Отправлено: 12.07.10 09:36. Заголовок: и. Алимпий стал епископом

На днях два епископа синода Рафаила рукоположили Алимпия во епископы.
Один - это некий епископ рафаилитов Макарий, бывший иеромонах московского монастыря МП, выгнанный оттуда за царебожничество. Второй - известный обновленец Кириак Темерциди.

 Отправлено: 13.07.10 11:36. Заголовок: А что, хиротония на ..

цитата:

А что, хиротония на рынке уже продаваться стала? Может, мне пойти купить?

если ГИБДДшники не будут штрафовать за нарушения, при предъявлении епископской бумаги, тады и я и я!!!

 Отправлено: 13.07.10 11:38. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Принять в сущем сане от ереси и пойти к еретикам за рукоположением из православия - несравнимые вещи

А ежели ето еще соборно не осужденные еретик

 Отправлено: 13.07.10 11:39. Заголовок: Александр пишет: Им..

Александр пишет:

цитата:

Именно так. А как иначе при хиротонии хоть какой-либо. Причащался и при диаконской хиротонии, и при священической, и при епископской.

А може он как нибудь извернулси? Пущай ответит! Ел али не ел?

 Отправлено: 13.07.10 11:46. Заголовок: Конечно поступил неп..

Конечно поступил неправильно! Ну никакой изобретательности, надо было отловить ихнего бискупа и у себя в Рязани как нибудь уломать его противного! Было бы краше! После можно было бы и на волю отпустить, а можно и далее пользоватся!

 Отправлено: 13.07.10 12:01. Заголовок: Oleg23 пишет: После..

Oleg23 пишет:

цитата:

После можно было бы и на волю отпустить, а можно и далее пользоваться!

Главное - цель, а потом - хоть трава не расти.

 Отправлено: 13.07.10 12:05. Заголовок: Oleg23 пишет: А чав..

Oleg23 пишет:

цитата:

А чаво ты с ней, Петрович, делать будешь? Али полезная в хозяйстве вещь? Ежели недорого я пожалуй тоже подумаю.

Да полежала б в ящике каком, времена-то какие тяжкие, а нужная вещь всегда в хозяйстве пригодится.
А тут подсказывают, что за нарушения не штрафуют, хотя мне это не грозит. Я окружающую среду не загрязняю, с природой живу в согласии.

 Отправлено: 13.07.10 12:07. Заголовок: САП пишет: А ежели ..

САП пишет:

цитата:

А ежели ето еще соборно не осужденные еретики

Это относится только к принятию от, а не к походу за.

 Отправлено: 13.07.10 12:18. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

нужная вещь всегда в хозяйстве пригодится.

Так и то правда, есть ведь желающии, можно и бизнес сделать. К примеру за 50 золотых пошло бы, и людям приятно и подспорье к пенсии.

 Отправлено: 13.07.10 13:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Воспитание коренные получают в семье. Боюсь, после советских лет таких найдутся считанные единицы.

Не знаю, как насчет "много мечтающих о себе", но, для примера, в Рогожской общине и ее окрестностях таких семей многие десятки, а в Нижнем, в Молдавии, в украинской части Бессарабии (Вилково и др.) так, пожалуй, и гораздо больше.

 Отправлено: 13.07.10 13:35. Заголовок: Cergiy пишет: Oleg2..

Cergiy пишет:

цитата:

Oleg23 пишет: А Амбросий откуда завелси? во-во!

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Если честно подходить к вопросу, то случаи - совершенно разные, сравнивать их нельзя.

Когда уже человек в данном деле сторонний, как Сергей Петрович, чувствует необходимым вмешаться, то это по-настоящему стыдно. И возникает много неудобных вопросов. Я тут из-за Вас, Cergiy, с о.А. Панкратовым ругался-ругался, а сейчас и думаю: а для чего нужны такие выпускники рогожского училища? Вот Вы, Cergiy, в Москве тусуетесь на те деньги, которые бийский приход на Ваше обучение дал, или училище Вас спонсирует из тех денег, которые прихожане моего, в частности, прихода на приходские нужды жертвовали? Не просто пользы для церкви не видно, а вообще вред один.

 Отправлено: 13.07.10 14:01. Заголовок: Teutonicus пишет: К..

Teutonicus пишет:

цитата:

Когда уже человек в данном деле сторонний, как Сергей Петрович, чувствует необходимым вмешаться,

Ошибаетесь, сударь. Я не считаю необходимым вмешиваться. На общий вопрос был дан общий ответ, а конкретные вопросы с упоминанием конкретных личностей обсуждаются не на форумах.
Если же возвращаться к личностям и сообществам церковным, то, на мой взгляд, любой вопрос должен обсуждаться в русле: Некий человек N сделал то-то и то-то, правила церковные, которых придерживается сообщество J, гласят следующее. И разбирается абстрактный вопрос. Решение всем известно. Что потом? А потом (и только потом) к этому решению подставляют конкретного человека с его поступками.
Когда пророк Нафан пришел к царю Давыду с обличением об овце, царь тут же вынес решение, однако после узнал из уст Нафана, что нарушитель-то - он сам. Вот как мудро действовать надо, тогда нет места для личных симпатий или некоего выбора некоего предка. А своя голова на плечах зачем? Ведь на Страшном Суде никто не спросит, что делал или думал твой отец, а ответим мы, каждый за себя.

 Отправлено: 13.07.10 14:02. Заголовок: я пишу: На общий во..

я пишу:

цитата:

На общий вопрос был дан общий ответ

При этом не Сергию, а Олегу Валентиновичу.

 Отправлено: 13.07.10 14:02. Заголовок: Oleg23 пишет: А что..

Oleg23 пишет:

цитата:

А что белокриницкие думают иначе? А Амбросий откуда завелси?

Амбросия принимал Православный священник из ереси, а кто примет Алимпия? Сам себя видимо от кириковщины перемажет... Сравнение не уместно...

 Отправлено: 13.07.10 14:09. Заголовок: "На общий вопрос..

"На общий вопрос был дан общий ответ", что "случаи - совершенно разные"?! Вроде и жара спала, а все равно мой мозг не способен такого осилить.

 Отправлено: 13.07.10 14:10. Заголовок: Teutonicus пишет: н..

Teutonicus пишет:

цитата:

но, для примера, в Рогожской общине и ее окрестностях таких семей многие десятки

А ко спасению это какое-то отношение имеет?

 Отправлено: 13.07.10 14:12. Заголовок: Severo пишет: Амбро..

Severo пишет:

цитата:

Амбросия принимал Православный священник из ереси, а кто примет Алимпия? Сам себя видимо от кириковщины перемажет... С

В том-то и дело, что Алимпия никто не принимал, и он считает, что и не нужно его принимать. Это в моей голове не укладывается.

 Отправлено: 13.07.10 14:13. Заголовок: Коренные

Ко спасению -- не знаю, а к склонности менять конфессии, как сотовые телефоны, и еще к кое-каким вещам имеет, пожалуй.

 Отправлено: 13.07.10 14:16. Заголовок: Teutonicus пишет: &..

Teutonicus пишет:

цитата:

"На общий вопрос был дан общий ответ", что "случаи - совершенно разные"?! Вроде и жара спала, а все равно не могу понять.

У нас дождь идет, а у Вас?
Для меня все вопросы общие. И в случае с митрополитом Амвросием - всё тот же общий случай: принятие от раскола в сущем сане вторым чином. Кто принимается - значения не имеет. Имею в виду конкретного человека, а не человека в епископском сане, что в данном вопросе - самое важное.
Могу расшифровать: 1) Некий епископ N был принят из раскола в Церковь вторым чином в сущем сане.
2) Некий християнин N пошел из Церкви к раскольникам принять сан. (Бррр! Даже представить страшно!)
Очевидно, что ничего общего в сем нет.

 Отправлено: 13.07.10 14:19. Заголовок: Да, если в этом смыс..

Да, если в этом смысле, то уразумел.

У нас вчера славный дождичек прошел, а сегодня пока только отдельные облачка.

 Отправлено: 13.07.10 14:21. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Для того, чтоб выделить себя как Православных, а других как еретиков, нужны изменения в вере у тех других. Не прегрешения епископов, попов, а соборное изменение догматов.

1. Об отношении к современной РПсЦ, и ее собору 2007 года.
1.1. Мы, православные христиане, входившие ранее в состав Русской Православной старообрядческой Церкви (далее – РПсЦ), собравшись на Освященный Собор, с прискорбием сообщаем об отпадении от Церкви Христовой участников собора РПсЦ 2007 года, по причине отступничества большинства соборян от православного предания.
Отступничество выражается в следующих фактах:
- отказ от анафематствования никонианской ереси,
- заявления о продолжении курса на сближение с РПЦ МП,
- принятие подклятвенного решения, оправдывающее все неканоничные деяния митрополита Корнилия (Титова),
- восстановление в священнослужении епископа Силуана (Килина) и священноинока Симеона (Дурасова),
- преследования ревнителей за свидетельство Истины,
- оправдание дружества с еретиками на церковном уровне, в рамках обычного общения (по 45 правилу свв. Апостолов, в толковании Ф. Вальсамона),
- нарушения принципа соборности Церкви.

где тут грехи епископов и попов?
А соборное попрание 71-го правила св. апостол - тоже грех попов?

 Отправлено: 13.07.10 14:21. Заголовок: Teutonicus пишет: а..

Teutonicus пишет:

цитата:

а к склонности менять конфессии

Если искренний християнин вдруг обнаружил по долгому исследованию, что не в Церкви находится, а в еретической блудне, то он не будет "считаться с кровью и плотью", а, хорошенько рассмотрев вопрос, оставит заблуждающихся, то есть "мертвых погребать своих мертвецов". К мобильным телефонам такое рассуждение отношения не имеет. Если же некто будет твердить себе, что у него нет болезни, а она в действительности есть и нуждается в излечении, то ему грозит преждевременная смерть. На то нам Бог и разум дал, чтобы думать.

 Отправлено: 13.07.10 14:23. Заголовок: Мне кажется мы обсуж..

Мне кажется мы обсуждаем вопрос который к Старой Вере и Древлеправославию никак не относится. Так же, как к ней никак не относится Феликс например с НСФ. Это какие то фантомы, практически не существующие, на границе рассудка и бреда сумасшедшего. Никто так и не ответил про письмо ентого алимпия о женитьбе.

 Отправлено: 13.07.10 14:32. Заголовок: Бывает, что такой &#..

Бывает, что такой "искренний" человек (зачем сразу християнин? для искренности нет преград) раз что-нибудь обнаружит "по долгому исследованию", два обнаружит, и три, и четыре все что-нибудь обнаруживает. Я об этом. Для немалой части тех, кого при случае норовят назвать словом "неофиты" (хотя оно, конечно, совсем другое значит), старообрядчество стало не второй, а порой и не третьей станцией на маршруте их религиозных исканий, и Бог весть, последней ли. Оттого и настороженность к ним порой заметна.

 Отправлено: 13.07.10 14:40. Заголовок: Teutonicus пишет: В..

Teutonicus пишет:

цитата:

Вот Вы, Cergiy, в Москве тусуетесь на те деньги, которые бийский приход на Ваше обучение дал

Вы думаете? Хмм... вообще-то я учусь там от Горно-Алтайского прихода. Но видите ли в чем дело - непосредственно мне ни один приход деньги не дает. Если уж угодно - сначала я поехал и жил в Москве на свои деньги, которые сам заработал. А потом мне назад билет родители купили. Ну а так конечно, всякие добрые христиане помогали мне бывало финансово в том числе
Конечно, косвенно я расходую деньги общин, так как содержусь за счет митрополии: ... впрочем условия я не знаю, можно ли рассказывать они вобщем-то мне кажутся нормальными, но мало ли, вдруг опять что-нибудь не то скажу.

Касаемо, того, в чем я поддержал вы должно быть не очень понимаете?

Я поодержал Олега в том, что он сказал, что мы признаем что у еретиков есть хиротонии, это же правда - правда. Там же Константин говорил о действительности хиротоний. Да, именно потому что думаем, что хиротонии действительные - потому и принимаем в сущем сане. ТАк что в чем был пафос слов Констатнтина

цитата:

Новоиспеченный епископ признает хиротонии еретиков и наверное считает что Святой Дух у этих еретиков тайнодействует.

Так все же вы умеете читать или любите с ветряными мельницами бороться?

Ну и еще про это
Teutonicus пишет:

цитата:

Я тут из-за Вас, Cergiy, с о.А. Панкратовым ругался-ругался

А Вас, собственно, никто и не просил. Что ж вы теперь мне пеняете?

 Отправлено: 13.07.10 14:55. Заголовок: Александр пишет: Эт..

Александр пишет:

цитата:

Это в моей голове не укладывается.

Ну это, как говорится, вопрос о границах икономии.

Хотя ты же где-то говорил про собор 1805 года. Нужно бы вот узнать что там да как написано.

 Отправлено: 13.07.10 15:05. Заголовок: Cergiy Свой просвеще..

Cergiy Свой просвещенный скепсис по поводу законности принятия старообрядцами-поповцами епископов в сущем сане Вы и раньше не раз высказывали, а к чему конкретно Вы относили свое "во-во!" в этом случае, оставим на Вашей совести. К этому вопросу добавляется и множество других вопросов относительно Вашего вероисповедания.

По поводу училища Вы это красиво сказали:

цитата:

я учусь там от Горно-Алтайского прихода

Значит ли это, что между Вами и приходом существуют какие-либо контрактные обязательства: что приход обязуется Вас трудоустроить у себя, что Вы обязуетесь служить в приходе уставщиком или еще на какой конкретной должности? Или это значит, что батюшка не отказал Вам в просьбе подписать некую никого, кроме митрополии, ни к чему не обязывающую бумажку?

Cergiy пишет:

цитата:

косвенно я расходую деньги общин, так как содержусь за счет митрополии

Насколько я знаю, у тех не очень многочисленных общин, которые вносят основную часть суммы на Ваше содержание (обеспечение проживания, кормежка в трапезной, оплата труда преподавателей и т.д.), иное мнение насчет "косвенности". Деньги на училище собираются с приходов отдельной строкой, это не часть расходов на содержание митрополии.

 Отправлено: 13.07.10 15:14. Заголовок: Teutonicus пишет: З..

Teutonicus пишет:

цитата:

Значит ли это, что между Вами и приходом существуют какие-либо контрактные обязательства: что приход обязуется Вас трудоустроить у себя, что Вы обязуетесь служить в приходе уставщиком или там еще кем?

Да, это самое и значит - в Горно-Алтайске проживает мой духовный отец. И я сейчас там прохожу практику, представьте.

Teutonicus пишет:

цитата:

иное мнение насчет "косвенности"

Ну пускай на соборе отказываются. Какие проблемы?
Эх, жалко что я цыфры не запомнил которые говорили, что вот в год тратят на училище. Но так или иначе, мне всего хватает.

 Отправлено: 13.07.10 15:17. Заголовок: Teutonicus пишет: К..

Teutonicus пишет:

цитата:

К этому вопросу добавляется и множество других вопросов относительно Вашего вероисповедания.

Есть вопросы - спрашивайте.

 Отправлено: 13.07.10 15:17. Заголовок: Cergiy пишет: прохо..

Cergiy пишет:

цитата:

прохожу практику

Катехизис детям преподаете? Про ад, про Иоанна Златоуста, про восстановление трехчинной иерархии, про посты и проч. и проч. рассказываете?

Практика -- это отлично. Но речь о последующей работе, а не о летней практике.

 Отправлено: 13.07.10 15:21. Заголовок: Teutonicus пишет: К..

Teutonicus пишет:

цитата:

Катехизис детям преподаете? Про ад, про Иоанна Златоуста, про восстановление трехчинной иерархии, про посты и проч. и проч. рассказываете?

Нет, это не моя стезя. Ну или не моя аудитория

Я все больше по богослужению.

 Отправлено: 13.07.10 15:26. Заголовок: Teutonicus пишет: о..

Teutonicus пишет:

цитата:

о последующей работе

Так вроде говорили в совецкое время. Вы работаете в Церкви.

Ну да ладно, пока(пока нет жены, детей, я свободен, здоров итп), предположительно да.

Teutonicus пишет:

цитата:

Но речь о последующей работе, а не о летней практике.

Не боспокойтесь - крупные города в центральной части россии, да и сказать, сибири меня не очень волнуют.

 Отправлено: 13.07.10 15:35. Заголовок: Cergiy пишет: работ..

Cergiy пишет:

цитата:

работаете в Церкви.

О служении человека с такими взглядами в священном сане и подумать страшно. А так, какое слово "практика" -- такое и "работа".

Cergiy пишет:

цитата:

предположительно да

Так чего Вы мне тогда рассказываете, что Вы "от Горно-Алтайского прихода"? Если бы приход Вас послал для того, чтобы Вы вернулись в него и выполняли заранее оговоренное конкретное служение, и у Вас были перед приходом обязательства, а не предположения, тогда эти слова что-то бы значили.

 Отправлено: 13.07.10 15:41. Заголовок: Teutonicus пишет: О..

Teutonicus пишет:

цитата:

О служении человека с такими взглядами в священном сане

Хоспади - чего не ищу - того не ищу. Уж не знаю поверите или нет.

Послужить Истине это единственное, что может быть достойно, а уж где и как ... это в воле Бога.

 Отправлено: 13.07.10 15:42. Заголовок: Teutonicus пишет: (..

Teutonicus пишет:

цитата:

(зачем сразу християнин? для искренности нет преград)

Речь шла о смене конфессий. Не всегда удается сразу распознать ту или иную ложь (взять хотя бы обман о двоеперстии и троеперстии, что это - разные уставы) или же духовно созреть для понимания того или иного вопроса. Искренние люди меня не интересуют (воспитанные - да!). Горе миру от безбожников, особенно, когда они не меняют ни образа жизни, ни образа мысли, приходя в Церковь, но, по сути, оставаясь теми же безбожниками. Отсюда такая любовь к миру сему, прелюбодейному и грешному, и всем развлечениям его. Недавно у одной доброй христианки обнаружил:

цитата:

Один молодой монах спросил у старца: - Отче, должен ли я теперь полностью отречься от мира? - Не беспокойся, - отвечал старец, - если твоя жизнь действительно будет христианской, мир немедленно сам от тебя отречется.

Ну и само писание в лице апостола Павла призывает нас заниматься исследованием:

цитата:

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Исус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (2Кор.13:5)

Подобным образом и сообщество церковное надо исследовать. Не должно быть сомнения только в существовании Бога, остальное надо проверять, чтобы быть уверенным в своей правоте, чтобы не было потом стыдно на Страшном Суде, что упущено время, данное Богом.
Особенно надо опасаться доверяться людям, уверяющим, что в том или ином деле всё шито-крыто, без сучка - без задоринки, комар носа не подточит и так далее. Искреннего христианина может ждать сильнейшее разочарование. Впрочем, всё зависит от критериев, с которыми тот или иной человек подходит к вопросу.

 Отправлено: 13.07.10 15:43. Заголовок: Верю. Я о словах, ка..

Cergiy пишет:

цитата:

не ищу. Уж не знаю поверите или нет.

Верю. Я о словах, как и Вы.

 Отправлено: 13.07.10 15:45. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

мир немедленно сам от тебя отречется

Метко сказано.

 Отправлено: 13.07.10 15:46. Заголовок: Teutonicus пишет: в..

Teutonicus пишет:

цитата:

выполняли заранее оговоренное

Все-таки статус женатого и не женатого - разный статус. Впрочем, не считаю нужным об этом с вами объясняться - не с вами оговаривал, не с вашего разрешения ехал.

 Отправлено: 13.07.10 15:49. Заголовок: Тогда пожелаю скорей..

Тогда пожелаю скорейшей смены статуса! Это ведь важная социальная функция рогожского училища.

 Отправлено: 13.07.10 15:53. Заголовок: Teutonicus, отпусти ..

Teutonicus, отпусти душу Сергия на покаяние!
Cergiy, оставайся таким же открытым и искренним, тогда даже при несогласии с тобою, будешь вызывать у людей положительные эмоции. Ясно, что у тебя не прячется какой-то тайный умысел или подвох. С такими людьми не надо просчитывать и продумывать множество вариантов: всё на глазах. Спаси тя Христос!

 Отправлено: 13.07.10 15:59. Заголовок: Cergiy а сложно пост..

Cergiy а сложно поступить в училище? И можно ли учиться заочно.