ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 180
Упование: Православный старообрядец (единоверец)
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:04. Заголовок: Белокриницкия политическия "зашкаливания" (by Eugene Ivanoff)


Неоднократно уличенный ... в неумении отвечать за свои слова Евгений Иванов пишет по поводу своих восторгов относительно г-жи Новодворской:

 цитата:
Я же белокриницкий, а среди белокриницких - либерализм и западничество в начале 20 века просто зашкаливало



В принципе, будучи внешним, я немного знаком с историей приемлющих Белокриницкую иерархию начала XX века. Совершенно очевидно, что большинство чад БИ были отнюдь не смиренноверноподданныя. Соответственно, т.н. "черносотенцев" такожде было немного. Действительно, среди белокриницких предпринимателей было немало активистов т.н. "помещичье-буржуазных" партий (октябристов, мирнообновленцев, прогрессистов). Однако единственной силой, которую можно было бы в то время назвать "либерально-западнической" было левое крыло партии кадетов. Не помню, чтобы в оном были известные деятели белокриницкого происхождения. Как, впрочем, не помню, чтобы в белокриницкой литературе того времени "зашкаливали" "либерально-западнические" идеи. Более того, таковых вообще не припомню.

Или я не прав?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 [только новые]





Сообщение: 9560
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:05. Заголовок: Mocковские старообря..


Mocковские старообрядцы, собравшись в Братстве св. Креста, восторженно приветствуют новое временное правительство, выражающее народную волю, и всемерно готовы поддерживать его, как единую законную власть.
`

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/219-1-0-1314<\/u><\/a>

По первому вопросу горячую речь произнес народный учитель Макаров, воскресивший в памяти слушателей те гонения, которым подвергалось старообрядчество при монархии. Картину дополняют другие ораторы. В результате устанавливается отрицательное отношение к монархии. Собрание единогласно, открытым голосованием, высказывается за демократическую республику, причем старцы радостно приветствовали толкование слов «демократическая республика»: народоправство, народное правление.

По второму вопросу собрание также единогласно постановляет поддерживать Временное Правительство духовно- молитвами и материально - участвуя в подписке на заем свободы.

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/219-1-0-1337<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 182
Упование: Православный старообрядец (единоверец)
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:08. Заголовок: САП пишет: Mocковск..


САП пишет:

 цитата:
Mocковские старообрядцы, собравшись в Братстве св. Креста, восторженно приветствуют новое временное правительство, выражающее народную волю, и всемерно готовы поддерживать его, как единую законную власть


Ето ничего не значит. Временное правительство поддержало абсолютное большинство господствующего епископата, отнюдь не являющегося либералами-западниками. Многие т.н. "крайне правые" тоже приняли ВП (в т.ч. и идеолог монархической государственности Лев Тихомиров, и просто восторгавшийся временщиками "черносотенец" Пуришкевич).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9561
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:09. Заголовок: Михаил Анатольевич п..


Михаил Анатольевич пишет:

 цитата:
Соответственно, т.н. "черносотенцев" такожде было немного.


Немного?

Их вообще не было среди старообрядцев, потому как по черносотенскому уставу ето могут быть только никонияне.

Хотя Бугров деньги им и давал, но он всем давал: http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/219-1-0-344<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 183
Упование: Православный старообрядец (единоверец)
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:13. Заголовок: САП пишет: по черно..


САП пишет:

 цитата:
по черносотенскому уставу ето могут быть только никонияне


Ошибаешься, друже! Прости, но я в скубенческия годы именно по етой теме специялизировался!

Устав Союза Русского Народа (1906) п. 3:

"Русский народ - народ православный, а потому православной христианской церкви, которая должна быть восстановлена на началах соборности и состоять из православных, единоверцев и воссоединенных с ними на одинаковых правах старообрядцев, должно быть предоставлено первенствующее и господствующее в государстве положение..."


п. 15:

"Все лица не коренного русского происхождения и инородцы могут быть приняты в члены Союза не иначе, как по единогласному постановлению соединенного собрания членов совета и членов-учредителей, в составе председателя совета, шести членов совета и половины числа членов-учредителей.

Примечание 1. Все должности в Союзе, как по выбору, так и по найму, могут занимать только лица православного вероисповедания, единоверцы и старообрядцы..."


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9562
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:17. Заголовок: Михаил Анатольевич п..


Михаил Анатольевич пишет:

 цитата:
Ошибаешься, друже!


Виноват.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2399
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:19. Заголовок: Я не говорю, об ульт..


Я не говорю, об ультра-западничестве, а об основах либерализма. Вся кадетская партия, октябристы - либералы по-определению. Они признавали свободу вероисповедания, свободу слова, в т.ч. печатного, выборы. Безусловно, у русских либералов было чувство почвенничества, но от этого он либералом быть не перестает.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2400
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:21. Заголовок: Солдатенковы купцы ..


Скрытый текст
http://www.russianfamily.ru/s/soldatenkovy.html<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2401
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:22. Заголовок: Рябушинский Николай ..


Рябушинский Николай Павлович



 цитата:
Рябушинский Николай Павлович - собиратель русской и западноевропейской живописи, антиквар. Происходил из известной семьи Рябушинских. После смерти отца вышел из состава "Товарищества мануфактур П.М. Рябушинского с сыновьями" и, получив свою наследственную долю родительского богатства, с головой погрузился в мир московской богемы.


Несколько картин его кисти: http://www.artsait.ru/art/r/rybushinsky/art1.php<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2402
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:22. Заголовок: Рябушинский Николай ..


Рябушинский Николай Павлович



 цитата:
Рябушинский Николай Павлович - собиратель русской и западноевропейской живописи, антиквар. Происходил из известной семьи Рябушинских. После смерти отца вышел из состава "Товарищества мануфактур П.М. Рябушинского с сыновьями" и, получив свою наследственную долю родительского богатства, с головой погрузился в мир московской богемы.


Несколько картин его кисти: http://www.artsait.ru/art/r/rybushinsky/art1.php<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2403
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:23. Заголовок: Михаил Кузьмин Од..


Михаил Кузьмин

Скрытый текст

http://www.silverage.ru/poets/kuzmin_bio.html<\/u><\/a>


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:26. Заголовок: С нашего форума Гус..


С нашего форума

Гусляк пишет:

 цитата:
В 2008 году мне попали в руки сканы дореволюционных открыток города Егорьевска. которые я выложил в своем ЖЖ к 230-летию города. Надписи на открытках были продублированы на иностранном языке. После чего оказалось, что надписи сделаны на эсперанто. На обороте стояло "Издание Н.Д.Зенина в Егорьевске" После чего начался поиск информации о этом человеке


http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001399-000-0-0-1283549887<\/u><\/a>



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2405
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:27. Заголовок: Рябушинский Павел Па..


Рябушинский Павел Павлович



 цитата:
Рябушинский Павел Павлович (1871 – 1924). Из старообрядческой семьи. Окончил Московскую Практическую академию коммерческих наук (1890). С 1902 совладелец банкирского дома «Братья Рябушинские» и председатель совета организованного на его основе Московского банка (с 1912). С 1906 старшина (с 1915 председатель) Московского биржевого комитета, член Совета съездов представителей промышленности и торговли. С 1905 член ЦК «Союза 17 октября», в октябре 1906 перешел в Партию «мирного обновления». В 1912 один из инициаторов создания партии прогрессистов, член ЦК и председатель ее Московского комитета. Издавал газеты «Утро» (1907) и «Утро России» (1907, 1908 – 1917). С июня 1915 председатель Московского Военно-Промышленного комитета. Был избран в Государственный Совет. В Февральскую революцию один из инициаторов создания московского Комитета общественных организаций. Поддержал идею военной диктатуры, после краха корниловского выступления отошел от политики. В 1919 эмигрировал.
85 Астров Николай Иванович (1868 – 1934). Родился в семье врача. Окончил юридический факультет Московского университета (1892). С 1890-х работал в органах московского городского самоуправления. В 1903 избран гласным Городской думы. Член кадетской партии и ее московского городского комитета. В Городской думе в 1913 – 1916 председатель Комитета прогрессивной группы гласных. В годы первой мировой войны – член Главного Комитета Всероссийского союза городов. С 1916 член ЦК партии кадетов. После Февральской революции товарищ комиссара Временного правительства в Москве. В конце марта – конце июня – московский городской глава. После Октябрьской революции – в эмиграции. Оставил «Воспоминания» (Париж, 1941; М., 2000).

Использованы материалы Примечания Александра Репникова к Дневникам за 1915 г. Льва Тихомирова.


http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/ryabushin.php<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 184
Упование: Православный старообрядец (единоверец)
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:29. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Я не говорю, об ультра-западничестве, а об основах либерализма. Вся кадетская партия, октябристы - либералы по-определению. Они признавали свободу вероисповедания, свободу слова, в т.ч. печатного, выборы. Безусловно, у русских либералов было чувство почвенничества, но от этого он либералом быть не перестает



И сравни ето со своими же недавними словами!

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
либерализм и западничество в начале 20 века просто зашкаливало



Умеренные либералы-почвенники и "зашкаливающие" либералы-западники отличались и отличаются друг от друга так, как Нарочницкая от Новодворской. Первая тоже признает "свободу вероисповедания, свободу слова, в т.ч. печатного, выборы". К слову, грешный аз тоже, хотя считаю, что ето - просто "здравый смысл", но не "либерализм", который полагаю основой разложения современного мира.

P.S. Ни в одной из твоих цитат нет подтверждения тому, что у белокриницких "либерализм и западничество в начале 20 века просто зашкаливало"!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:32. Заголовок: . Основные права г..


Скрытый текст

http://his95.narod.ru/party/kadet.htm<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2407
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:34. Заголовок: Воззвание (программ..


Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:37. Заголовок: САП пишет: Их вообщ..


САП пишет:

 цитата:
Их вообще не было среди старообрядцев, потому как по черносотенскому уставу ето могут быть только никонияне.

"в Вольске бессменным председателем местного отделения Союза Русского Народа был старообрядец-беглопоповец купец Александр Яковлевич Соловьев" http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2946<\/u><\/a>

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 185
Упование: Православный старообрядец (единоверец)
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Основные права граждан


Можно было бы и покороче процитировать!

Лично я, так, программы всех российских политических партий начала XX века читал...

И разве где-то спорил с тобой, что кадеты - либералы? Вот, только никакими "зашкаливающими либералами-западниками" ни их правое крыло (например, тот же П.Б. Струве, отказывавший украинцам в праве не только на политическую, но даже и на культурную субъектность вне русского народа), ни их центр (лидер кадетской партии П.Н. Милюков, прозванный "Дарданелльским" за требования передать России после войны контроль над проливами Босфор и Дарданеллы) не были!

Да и, к слову, белокриницких среди кадетов было немного. Куда больше среди куда менее либеральных октябристов, мирнообновленцев и прогрессистов!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2408
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:42. Заголовок: Михаил Анатольевич п..


Михаил Анатольевич пишет:

 цитата:
я, так, программы всех российских политических партий начала XX века читал.


Не сомневаюсь. Но мы же не одни.

Михаил Анатольевич пишет:

 цитата:
"зашкаливающими либералами-западниками"



По сравнению с нынешним поколением белокриницких.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 186
Упование: Православный старообрядец (единоверец)
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:50. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
мы же не одни


Можно было ограничиться небольшим цитированием и гиперссылкой на полный текст. Огромные "простыни" усложняют чтение темы.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:

По сравнению с нынешним поколением белокриницких


Ну, вот, опять ты "отъезжаешь"!

Не делай непродуманных безапелляционных заявлений (даже если изначально убежден в своей правоте), и не будет никто к тебе "цепляться"!

Кстати, я с тобой особо и не спорю. Утверждение о том, что многие белокриницкие активисты начала XX века были либерально настроенными - частично справедливо. Но лишь частично, поскольку немало ортодоксальных консерваторов и даже некоторые "черносотенцы" тоже признавали необходимость установления ключевых гражданских прав.

Твоя же фраза "среди белокриницких - либерализм и западничество в начале 20 века просто зашкаливало" - просто вопиюще безграмотна с исторической т.зр. И именно етот твой тезис я и оспариваю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2409
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:58. Заголовок: Михаил Анатольевич п..


Михаил Анатольевич пишет:

 цитата:
Твоя же фраза "среди белокриницких - либерализм и западничество в начале 20 века просто зашкаливало" - просто вопиюще безграмотна с исторической т.зр. И именно етот твой тезис я и оспариваю.


Пожалуй, ты прав. В конце-концов, я не историк.

Михаил Анатольевич пишет:

 цитата:
Кстати, я с тобой особо и не спорю. Утверждение о том, что многие белокриницкие активисты начала XX века были либерально настроенными - частично справедливо



Давай на этом и договоримся. Я утверждал, что раз белокриицкий, то могу быть либералом. Это традиционно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2410
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 13:00. Заголовок: Михаил Анатольевич п..


Михаил Анатольевич пишет:

 цитата:
и не будет никто к тебе "цепляться"!


Михаил Анатольевич, а я против "цепляний" в этой теме ничего против не имею. Кажется, мы тему для ЧаВо расписали.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 14:49. Заголовок: Либеро - лучший друг..



 цитата:
Либеро - лучший друг малышей!



"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2413
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 14:55. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Либеро - лучший друг малышей!


Константин, а что Вы можете сказать о всех вышеперечисленых: Солдатенкове, Рябушинских, Кузьмине?
Как Вы ощущаете себя продолжателем их дела?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2414
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 14:55. Заголовок: Что можете сказать о..


Что можете сказать о программах кадетов и октябристов?
согласны, аль нет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет