Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 7276
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 12.02.10 18:58. Заголовок: КРАТКИЙ ОЧЕРК ПО ИСТОРИИ РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. МОСКВА 2010. РДЦ
избранная выдержка 30 32 34 36 38 40 42 44 46 48 50 52 54 56 58 60 62 64 66 68 70 72 74 76
|
|
|
Ответов - 34
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 7281
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.02.10 00:49. Заголовок: Интересно А.Рябцев е..
Интересно А.Рябцев ету брошюру видел?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 580
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
|
|
Отправлено: 13.02.10 11:40. Заголовок: А что тут можно Рябц..
А что тут можно Рябцеву или кому-либо еще нового прочесть? Все те же сказки…
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7285
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.02.10 12:20. Заголовок: Урушевъ пишет: А чт..
Урушевъ пишет: цитата: | А что тут можно Рябцеву или кому-либо еще нового прочесть? Все те же сказки… |
| Я так понял, что о.Андрей (Марченко) скорректировал ету брошюру с учетом критики А.Рябцева и форумских полемик.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 741
Упование: присматриваюсь к РДЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 13.02.10 15:27. Заголовок: САП пишет: Я так по..
САП пишет: цитата: | Я так понял, что о.Андрей (Марченко) скорректировал ету брошюру с учетом критики А.Рябцева и форумских полемик. |
| Это как это так, значит, было одно, после раскрытия каких-то фактов, взяли и изменили на другое?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 13.02.10 16:33. Заголовок: САП пишет: скоррект..
САП пишет: Скорректировать, Сергие, можно лишь в соответствии с новыми (невиданными ранее) документами, а не чьими-либо комментариями. Дмитрий пишет: цитата: | Это как это так, значит, было одно, после раскрытия каких-то фактов, взяли и изменили на другое? |
|
В любой исторической науке (если это - подлинная наука, а не человекоугодническая или эпохоугодническая писанина) корректирование при появлении новых свидетельств весьма похвально.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7289
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.02.10 17:29. Заголовок: Дмитрий пишет: пос..
Дмитрий пишет: цитата: | после раскрытия каких-то фактов, взяли и изменили на другое? |
| Сергей Петрович пишет: цитата: | Скорректировать, Сергие, можно лишь в соответствии с новыми (невиданными ранее) документами, а не чьими-либо комментариями. |
| Я так понял, что до недавнего времени РДЦ вообще не интересовала своя история (20в.), да и белокриницкую иерархию критиковали штампами начала 20в. века, а тут после известных событий, о.Андрей начал рыть архивы, полемизировать на форумах, и выдал нечто свежее...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 742
Упование: присматриваюсь к РДЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 13.02.10 17:56. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | В любой исторической науке (если это - подлинная наука, а не человекоугодническая или эпохоугодническая писанина) корректирование при появлении новых свидетельств весьма похвально. |
| Ну то есть это действительно свидетельства, факты, а не придумано в противовес тому, что написал Рябцев?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 13.02.10 18:03. Заголовок: Димитрие, до заявлен..
Димитрие, до заявленного Вами уровня опускаться христианину не подобает. Христианин - человек честный, даже если что и отстаивает по неведению. Интриги, ложь и клевета - дело людей мира сего.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 605
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 13.02.10 18:05. Заголовок: САП Исправляться, л..
САП Исправляться, любезныи Сергие, никогда не поздно. И признавать ошибки свои или предшественников - не постыдно. Напротив.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 13.02.10 18:09. Заголовок: САП пишет: полемизи..
САП пишет: цитата: | полемизировать на форумах |
|
Полемика на форумах - мало информативна, во всяком случае, для меня никаких изменений в понимании вопроса не произошло.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7291
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.02.10 20:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Полемика на форумах - мало информативна, во всяком случае, для меня никаких изменений в понимании вопроса не произошло. |
| Я просто давно наблюдаю за о.Андреем на форумах
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 543
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 13.02.10 21:03. Заголовок: САП пишет: Интересн..
САП пишет: цитата: | Интересно А.Рябцев ету брошюру видел? |
| Не видел. Спаси Христос за указание. Сергей Петрович пишет: цитата: | Скорректировать, Сергие, можно лишь в соответствии с новыми (невиданными ранее) документами, а не чьими-либо комментариями. |
| Да бросьте Вы. Комментарии тоже активно учитываются. В новой версии "истории РДЦ" благоразумно не рассказывается про то, как Позднев рукополагал обновленческого попа в день перехода. Скромно отношу это обновление к результату моих комментариев. Конечно, и в прошлой версии о многом умалчивали: и об обязательствах Позднева перед обновленцами, и о том, что Климент Логвинов его еще за месяц до второго чина принял третьим чином (чтобы не успели запретить). Сергей Петрович пишет: цитата: | Димитрие, до заявленного Вами уровня опускаться христианину не подобает. Христианин - человек честный, даже если что и отстаивает по неведению. Интриги, ложь и клевета - дело людей мира сего. |
| Особенно умиляют многословные рассуждения и умозаключения о том, что Владыка Амвросий перешел исключительно из-за материальных интересов. Действительно, как можно в этом сомневаться, - это же сам Субботин обосновал! А вот делать такие же выводы относительно Позднева ни в коем случае нельзя. Он, правда, "обрел истинную веру" сразу же в тот момент, когда его с обновленческой кафедры выгнали "на покой", но делать выводы о материальной заинтересованности ни в коем случае нельзя. Это, видишь ли, "грязная клевета".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 607
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 14.02.10 02:28. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | благоразумно не рассказывается про то, как Позднев рукополагал обновленческого попа в день перехода. Скромно отношу это обновление к результату моих комментариев. |
|
Алексей Юрьевич, от умолчания или неумолчания факт не перестает быть таковым. Я не читал брошюру, поэтому ни о чем сказать Вам не могу. А Вы вправе считать, что благодаря Вашим замечаниям или комментариям произведены те или иные изменения. Алексей Рябцев пишет: цитата: | но делать выводы о материальной заинтересованности ни в коем случае нельзя. Это, видишь ли, "грязная клевета". |
|
Здесь Вы ошибаетесь. Вся дальнейшая жизнь и бедственное положение владыки Николы в Москве подтвердили незаинтересованность в материальном. Впрочем, и тут Ваше право иметь собственное мнение. Доброго Вам поста! Простите Христа ради.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 608
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 14.02.10 02:30. Заголовок: САП пишет: Я просто..
САП пишет: Наблюдательность - хорошая черта в человеке, Сергие.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2200
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 15.02.10 08:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | от умолчания или неумолчания факт не перестает быть таковым |
| В рамках краткого очерка и не предполагается освещать все нюансы исторических событий. Бог даст, увидит свет книжка "потолще", в оной будут вопросы освещены более подробно, в том числе и указанный А.Ю. Алексей Рябцев пишет: цитата: | Особенно умиляют многословные рассуждения и умозаключения о том, что Владыка Амвросий перешел исключительно из-за материальных интересов. Действительно, как можно в этом сомневаться, - это же сам Субботин обосновал! |
| Канонизированный в РПСЦ как местночтимый святой Ф.Е. Мельников пишет: цитата: | Получал Субботин и другим путем из первых рук старообрядческие документы, нередко в подлиннике. Использовав все эти документы для своей трехтомной «Истории Белокриницкой иерархии» и для многих других своих трудов, он потом издал их — одни под наименованием «Материалы для истории австрийской иерархии» (один том), другие под названием «Переписка раскольнических деятелей» (три тома). Все эти документы имеют чрезвычайную ценность, и субботинская «История Белокриницкой иерархии», как основанная на этих источниках, принесла старообрядческой Церкви колоссальную пользу |
| Если Мельников, который куда более знал историю своего согласа, чем иные его нынешние защитники, считал, что история Субботина основана на подлинных источниках, то у нас так же нет оснований для недоверия Субботину.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 711
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 16.02.10 11:04. Заголовок: о. Андрей На 53 стр..
о. Андрей На 53 странице явно опечатка - в первом абзаце стоит слово "противоокружники", хотя по смыслу должно идти противообщинники.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.10 12:48. Заголовок: Интересно, а целиком..
Интересно, а целиком сей очерк в сети есть где-нибудь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2201
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 16.02.10 14:29. Заголовок: Партизан пишет: о. ..
Александр пишет: цитата: | о. Андрей На 53 странице явно опечатка - в первом абзаце стоит слово "противоокружники", хотя по смыслу должно идти противообщинники. |
| Возможно, я брошюру еще не видел...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7309
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.10 14:37. Заголовок: Партизан пишет: це..
Партизан пишет: цитата: | целиком сей очерк в сети есть где-нибудь? |
| Еще нет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 712
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 16.02.10 17:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..
о. Андрей пишет: цитата: | Возможно, я брошюру еще не видел... |
| Хи... А кто же её тогда издал и кто автор?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 16.02.10 18:15. Заголовок: Александр пишет: Хи..
Александр пишет: цитата: | Хи... А кто же её тогда издал и кто автор? |
|
Ничего смешного в этом нет. В печатном виде и автор может издание не увидеть, если ему специально не пришлют. 60 рубликов всего стоит, зайдите в лавку, купите, узнаете, кто автор и кто издал.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7312
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.10 19:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | 60 рубликов всего стоит, зайдите в лавку, купите, узнаете, кто автор и кто издал. |
| В бошюре авторство отсутствует, как и тираж. На 2-м листе: МОСКВА 2010 На предпоследнем адрес издательского отд. РДЦ в г.Новозыбкове.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 612
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 16.02.10 20:06. Заголовок: САП пишет: На предп..
САП пишет: цитата: | На предпоследнем адрес издательского отд. РДЦ в г.Новозыбкове. |
|
Стало быть, в Новозыбкове. Что еще требуется? А, может, там некий Коллективный Соборный Разум писал?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 713
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 16.02.10 21:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Ничего смешного в этом нет. |
| Опечатка, я хотел написать хм.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2202
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 17.02.10 08:04. Заголовок: Александр пишет: Хи..
Александр пишет: цитата: | Хи... А кто же её тогда издал и кто автор? |
| Некоторое время назад один наш брат из Иркутска написал очерк для того, чтобы издать его в рамках Сибирской епархии. Дал мне на проверку. Издательский отдел заинтересовался и решил издать своими силами. Поэтому я переработал очерк и дополнил. Издательский отдел самостоятельно проводил правку очепяток, видимо что-то и пропустил. За то, что обратил внимание - спаси Христос!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 714
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 17.02.10 09:51. Заголовок: о. Андрей Понятно, ..
о. Андрей Понятно, отче, спаси Христос за объяснения. Про иркутянина - имеется ввиду Алексей Калинин? Кстати, немного не в тему - хотел спросить. Община в Иркутске - новообразованная или историческая? Я может быть ошибаюсь, но лет 5 - 7 тому назад я слышал имя Алексея Калинина применительно к иркутской общине РПсЦ. Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2203
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:05. Заголовок: Александр пишет: Кс..
Александр пишет: цитата: | Кстати, немного не в тему - хотел спросить. Община в Иркутске - новообразованная или историческая? |
| Община в Иркутске новообразованная, в честь прп. Феодосия Печерского. До революции вроде бы была тоже, но от оной ничего не осталось. Александр пишет: цитата: | Про иркутянина - имеется ввиду Алексей Калинин?... Я может быть ошибаюсь, но лет 5 - 7 тому назад я слышал имя Алексея Калинина применительно к иркутской общине РПсЦ. Или я ошибаюсь? |
| Не ошибаешься.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 715
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:45. Заголовок: о. Андрей пишет: в ..
о. Андрей пишет: цитата: | в честь прп. Феодосия Печерского. До революции вроде бы была тоже, но от оной ничего не осталось. |
| Интересно, а сколько человек ушло вместе с Алексеем? о. Андрей пишет: Понятно. Спаси Христос. Кстати, помню хорошее интервью с ним трёхлетней давности. http://pressa.irk.ru/friday/2007/20/013001.html
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2204
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:19. Заголовок: Александр пишет: Ин..
Александр пишет: цитата: | Интересно, а сколько человек ушло вместе с Алексеем? |
|
Я знаю только об Алексее. Александр пишет: цитата: | Кстати, помню хорошее интервью с ним трёхлетней давности. |
| Да, но он тогда уже был у нас.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 716
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 17.02.10 20:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..
о. Андрей пишет: цитата: | Да, но он тогда уже был у нас. |
| Собственно из этого интервью я и понял, что он перешёл к Вам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Упование: к сожалению МП
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Россия, Уфимская губерния
|
|
Отправлено: 31.03.10 21:37. Заголовок: Хм..., интересное чт..
Хм..., интересное чтиво. Значица вот оно как всё случилось: не понравился Амвросий и всё тут. Нет бы радоваться
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2215
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 01.04.10 03:47. Заголовок: Там достаточно объяс..
Там достаточно объяснены причины и личное отношение тут совершенно не причем. Возможно, для Вас как представителя МП, торговый договор между архиереем и паствой это нормально, для нас же нет. Хотя и как человек мне, например Амвросий не нравится, но это к делу не относится. Вам нравится - дело Ваше. Только что Вы знаете об Амвросии? Уверен, что не более того, что Ф.Е. Мельников насочинял…
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Упование: к сожалению МП
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Россия, Уфимская губерния
|
|
Отправлено: 01.04.10 09:35. Заголовок: о. Андрей, к сожален..
о. Андрей, к сожалению торговый договор между архиереем и паствой у нас невозможен, куча посредников А вот, что действительно меня интересует - это единственная претензия со стороны РДЦ к РПсЦ, или ещё есть какие-то? Я как понимаю между ними нет евхаристического общения?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2218
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 01.04.10 13:53. Заголовок: Здесь на форуме этот..
Здесь на форуме этот вопрос уже неоднократно муссировался. Обсуждать оный еще раз публично у меня нет желания, особенно в Страстную седмицу. Вот мой email: kifa@ bk.ru Если Вам этот вопрос действительно интересен, то пришлите мне на электронку контрольное письмо, а я Вам дам ответ.
|
|
|
|