УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Святителю Амвросию Белокриницкому часто ставят в упрек, что, единолично рукоположив себе преемников, он поступил против Ап. 1: "Епископа да поставляют два или три епископа". Ясно, что это правило имеет в виду случай, когда эти два или три епископа вообще существуют. Менее ясно, может ли один епископ совершить единоличную хиротонию при полной невозможности обрести других законных епископов. Так вот, сегодня попалось у папы Григория Двоеслова в его ответах епископу Августину, которого он послал крестить англов:
"Шестой вопрос Августина. Если большие расстояния препятствуют тому, чтобы епископы могли удобно собраться, следует ли в отсутствие других епископов рукоположить епископа? Григорий ответил. В самом деле ты и не можешь иначе, как без [других] епископов, рукоположить епископа в церкви англов, в которой ты пока являешься единственным епископом (Et quidem... ordinare episcopum non aliter nisi sine episcopis potes)".
(Councils and Ecclesiastical Documents relating to Great Britain and Ireland. Ed. by A. W. Haddan and W. Stubbs, vol. 3. Oxford, 1871, p. 21).
Как видим, мнение одного из самых почитаемых святителей древности на этот счет вполне однозначно. И это притом, что в принципе в законных епископах в тот момент не было недостатка, просто они были далеко.
Ф.Е.Мельников не был "фантазёром и интернет-недоумком". Вот что он писал про Окружное послание и не согласных с ним: "РАЗДОРНИКИ, превратно поняв "Окружное послание", обвиняли составителей и издателей его в измене старообрядчеству и в намерениях соединить всех старообрядцев с новообрядческой церковью.Написанное мягко, деликатно, миролюбиво, ... оно действительно давало некоторым основания относиться к нему подозрительно, с недоверием. В таком виде и с такой тональностью оно было действительно несвоевременным. Поэтому ровно через год оно было уничтожено. ... Многие православные христиане действительно НЕ ПОНЯЛИ И НЕ ВМЕСТИЛИ СМЫСЛА "ОКРУЖНОГО ПОСЛАНИЯ" (Краткая история ..., с. 356).
Отправлено: 15.07.10 19:42. Заголовок: ОПЯТЬ ЖЕ, ДА ПО ТОМУ ЖЕ…
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
Ф.Е.Мельников не был "фантазёром и интернет-недоумком". Вот что он писал про Окружное послание и не согласных с ним: [quote]Многие православные христиане действительно НЕ ПОНЯЛИ И НЕ ВМЕСТИЛИ СМЫСЛА "ОКРУЖНОГО ПОСЛАНИЯ"
Мельников, несомненно, заслуженно считается талантливым писателем, но излагал факты, порой, со своими личными акцентами.
Ксенокс же, был человек, во многом, лукавого слова, писательское бесовство за которым, определённо, водилось.
Фактически, любой свой текст, он, снабжал обильной «сладенькой водичкой».
Ему бы, лилейные, подобострастные прошения, царям готовить, - незаменимым писарем бы слыл.
Вод, под таким соусом, - сладчайшей речи, он, и бывшие с ним, попытались протащить в Старообрядческую среду, и узаконить, антихристианскую идею – Всякая власть от бога.
Начал, как бы во здравие, а потом заморачиваться стал, но простецы Старообрядцы, - его раскусили…
Но, когда их выражает Виталий Вараюнь, у меня сразу перед глазами, невольно, гипнотически появляется его фото – аватар. Которое, несомненно, ярко говорит о многом...
А Вы бы, Александр Дмитрич, напечатали свой портрет, явили бы, так сказать, миру образ настоящего христианина -- мы бы хоть узнали, как они выглядят, настоящие-то.
А Вы бы, Александр Дмитрич, напечатали свой портрет, явили бы, так сказать, миру образ настоящего христианина -- мы бы хоть узнали, как они выглядят, настоящие-то.
Запрашиваемый портрет не даст вам представления, как о настоящем христианине.
Ибо мой, непропорциональный, со скудной растительностью, не фотогеничный лик, весьма далек от образа Христа.
А, так как я, презирая всякое рабство, всегда стою с высоко поднятой головой, и согласно Старообрядческим традициям, фотографируюсь со скрещенными на груди руками, то не помещаюсь в формат авотара.
Да и вообще, взгляд мой суровый, весьма неприятен для никонианан и всякой старообрядствующей нечисти…
Отправлено: 15.07.10 22:29. Заголовок: Неокружники были р..
Неокружники были раздорниками, и отношение к ним было соответствующее: "Со обращающимися к вам неокружниками можете поступать так: пусть прочтут они только обыкновенное прощение,а вы прочтите им молитву от скверны, и потом благословите рукою сперва своею, а потом Крестом Господним, что и вменится вместо возложения руки пресвитерской, чрез нее, по свидетельству ответа Тимофея пресвитера, весть приходити Дух Святыи. Но все-таки, наперед нужно взять от такого (обещание) БОЛЕЕ НЕ ОБРАЩАТЬСЯ ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ДУХОВНЫХ ТРЕБ К НЕОКРУЖНИЧЕСКОМУ СВЯЩЕННИКУ"(Свт. Арсений Уральский,Письмо 10-е к свящ. Стефану Лабзину, 3 февраля 1893 г.,см.: Еп. Арсений Уральский. Оправдание ... Письма.М.,1999.С.238). Существовали и письменные Чины приёма к неокружникам от "окружной ереси", а также чиноприёмы от одних неокружников к другим (от иовцев к даниловцам и т.п.).Имеются публикации их.
Сообщение: 1695
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
Отправлено: 15.07.10 22:30. Заголовок: Чтобы раскусить надо..
Чтобы раскусить надо понять. А до Ксеноса им было далеко... Вот эти аргументы а-ля "мы простецы, рыбари" обычно использовали еретики (напр. диспут блж. Иеронима с люцеферианином). Христос заповедует быть подобным детям по отношении к греху, но быть мужам мудрым по отношении к вере. То, что вы назвали "сладенькой водичкой" это именно то детское в Ксеносе. Это не лукавство это чистота.
Личность Илариона обсуждал Виктор Вячеславович Боченков с А. Муравьевым на старом форуме. Только вот никто, видать, не прислушался. Попробую накопать.
Вы, отче, очень "избирательно" относитесь к наследию Св. Арсения Уральского. То, что Вам надо - принимаете, Остальное - мол, "невсеобдержно". Еп. Арсений подписал мирный акт о ликвидации нестроения в Церкви. И тем подвел черту под всеми своими предыдущими полемическими высказыванямио.
А. Панкратов пишет:
цитата:
Неокружники были раздорниками
.
Это Вы в данном случае провоцируете раздоры. Вы прекрасно понимаете, какую реакцию среди потомков "неокружников" вызываете. Потому-то и стараетесь побольнее укусить.
Отправлено: 15.07.10 22:51. Заголовок: Речь шла не о том, ..
Речь шла не о том, подписал СВЯТИТЕЛЬ Арсений мирный акт, или нет. А о том, как относились окружники к неокружникам и наоборот ДО ТОГО. Знаком с целым рядом потомков неокружников. Кроме вас, НИКТО не говорит о каких-то "провокациях раздора" и тем более об "укусах". Напротив, подобным образом часто обижаются новообрядцы, когда им приходится говорить, что они никониане: мол, "не бередите старые раны" и пр.:(
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме