Отправлено: 07.10.10 03:21. Заголовок: Чиноприём в Церковь от коммунизма.

Вопрос чиноприёма христиан, вступивших в коммунистическую партию и после возвращающихся в Церковь с покаянием, уже рассматривался в прошлом и получил своё разрешение в соответствии со святоотеческими правилами. Предлагаем вашему вниманию публикацию из №5 журнала «Во время оно…»



Епископ Геннадий (Лакомкин)
неустановленному лицу
с обращением
«Благоговейный иерей Григорий»


Г. И. X. С. Б. П. Н.

От 4 января письмецо Ваше получил, содержание его видел. По женщине отслужили погребение, то это правильно поступили, а о сыне погребение служить на-до бы духовнику и негласно, потому что в Потребнике в чине исповеди писано: «Аще кто без покаяния умрет, недостоит над ним погребы же служити... яко не испол-нил закона Божия и веры християнския». Это люд слы-шит и знает. А других изречений Святого Писания не знают, а поэтому и протестуют священникам, как бы неправильно поступают со служением. Тем более, это странным кажется для людей, кто любят копаться в чу-жой душе. А поэтому священник должен быть искусен и осторожен. Христиане Вашего прихода, бывшие у Вас на исповеди и у других священников, и без покаяния умирают, то над ними служить погребение только с разрешения епископа.


А коммунисты, аще пожелают раскаяться, то нужно их пред смертию принять и на-путствовать, а помрут, отслужить погребение, аще же оздравиют, то отлучить их, а которые отпали от веры по малодушию, то те принимаются в общение по 11 пр<авилу> Первого Вселенского Собора, через 12 лет, а которые произвольно отреклись от Христа и от веры в Бога, то те всю жизнь должны быть в числе плачущих, а причащения сподобляются только при конце жизни (пр<авило> 78 Вас<илия> Вел<икого>, 2 пр<авило> Григория Нисского).


Но, к великому сожалению, истина умаляется в ложь и клевета распространяется, потому что дни лука-вы суть. Но наша надежда — Бог. Бодрствуйте и не угашайте духа, путь наш краток есть, и терпение убогих не погибнет до конца. И тако известив, призываю на Вы мир и благословение Божие.


По поручению епископа Геннадия секретарь А. Усов.


Вверху письма имеется пометка: «Копия». Письмо с делопроизводственным штам-пом в левом верхнем углу, дата на фото-копии не видна, только 1928 год. Адресат не установлен. Подпись А. Усова и вся по-следняя строка — от руки.



Журнал «Во время оно…» выпуск № 5 за 2009 г. стр. 64 (приложение к журналу «Церковь»).

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=497<\/u><\/a>

PS Скрытый текст

Я так понял защитники законности мит.Корнилия ответят етим: Альфа и Омега гл.33 <\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 05:28. Заголовок: САП пишет: Я так по..

САП пишет:

цитата:

Я так понял защитники законности мит.Корнилия ответят етим:

Суть не в том, что скажут защитники, а в том, что скажет сам митрополит.

 Отправлено: 07.10.10 09:54. Заголовок: Это тот самый Геннад..

Это тот самый Геннадий, который приветствовал масонов:
30 апр. 1917 г. отправил принятую на совместном собрании представителей Покровско-Дмитровской и Никольской общин Новочеркасска телеграмму премьер-министру князю Львову, в которой говорилось: «В настоящее тревожное время под впечатлением петроградских событий, противной пропаганды Ленина, новочеркасские старообрядцы во главе епископа (так в тексте. - Ред) общим собранием... сочли своим христианским долгом, на основании главы третьей стиха первого Послания святого апостола Павла к Титу, выразить полное доверие новому Временному правительству за его открытую энергичную борьбу с внутренним и внешним врагом до победоносного конца, с пожеланием мудрого руководства и сил на укрепление начал свободы обновленной России» (Новочеркасск // Слово Церкви. 1917. №24. С. 456).
http://www.rpsc.ru/index.php?id=434<\/u><\/a>
Так что антикоммунизм Геннадия имеет понятные корни. А правило Первого Вселенского Собора касается только тех, кто отрекся от Христа, а не тех, кто вступил в компартию. Вероятно, в 1920-е был весьма большой шанс члену ВКП (б) отречься от Христа - больший, чем в КПСС при Брежневе или при Горбачеве. Но заведомое отождествление - апологетом политики мировой закулисы - членства в ВКП(б) с отречением от Христа весьма показательно: мировая закулиса так выполняла свою миссию "разделяй и властвуй" по отношению к русскому народу.
P.S. Это еще надо разобраться, за что погиб епископ Геннадий - за религию или за политику.
Кстати, владыка Мелетий лебезил перед ставленником мировой закулисы Деникиным в то время, как Геннадий был епископом на деникинской территории.

 Отправлено: 07.10.10 10:50. Заголовок: САП пишет: Альфа и ..

САП пишет:

цитата:

Альфа и Омега гл.33

Номоканон о сокращении епитимьи:

цитата:

Внемли и сему. Яко аще по согрешении восхощет кто быти инок, две части да держит, а третию часть лет остави ему. Аще же восхощет отъити во обще житие, остави ему пол.

 Отправлено: 07.10.10 11:07. Заголовок: о. Андрей, вот еще с..

о. Андрей, вот еще ссылка, на то, что пострижение уподобляется крещению:
Скрытый текст

Книга Старчество. гл. 58. св. Кирил Многотуровски<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 11:17. Заголовок: САП пишет: о. Андре..

САП пишет:

цитата:

о. Андрей, вот еще ссылка, на то, что пострижение уподобляется крещению:

Номоканон - это источник церковного права, названные же Вами книги такого статуса в Церкви не имеют, поэтому рассматривать заключающуюся в них мысль относительно монашества можноо исключительно как аллегорию, призванную подчеркнуть важность и особенность монашеского пострига.

 Отправлено: 07.10.10 11:47. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

поэтому рассматривать заключающуюся в них мысль относительно монашества можноо исключительно как аллегорию

Позволю себе не согласиться с вами, но спорить и приводить аргументы не хочу

 Отправлено: 07.10.10 11:59. Заголовок: Вопрос изначально бы..

Вопрос изначально был неправильно поставлен, я сразу сказал. Мало ли, что был. Беда в том, что он им остался. Он рушит, как коммунист традицию, ворует последнее - надежду и авторитет в Церковь. И нечего здесь смотреть на возраст, сан. Люди причащались, молились со священством, их лишили их мира. Я уже про догматику не говорю. Просто, по-человечески.

 Отправлено: 07.10.10 11:59. Заголовок: САП пишет: Позволю ..

САП пишет:

цитата:

Позволю себе не согласиться с вами

Ваше право

 Отправлено: 07.10.10 16:36. Заголовок: САП пишет: Я так ..

САП пишет:

цитата:

Я так понял защитники законности мит.Корнилия ответят етим:

В таком случае епископом может быть любой убийца, содомит, деторастлитель, некрофаг. Достаточно манатейку одеть и ты - ангел.

 Отправлено: 07.10.10 19:09. Заголовок: В таком случае еписк..

цитата:

В таком случае епископом может быть любой убийца, содомит, деторастлитель, некрофаг. Достаточно манатейку одеть и ты - ангел.

а в случае крещения разве не так?

Святая Мария Египтынена, преподобный Моисей Мурин. Список можно продолжить.

 Отправлено: 07.10.10 21:57. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

в случае крещения разве не так?

"...Исповедаю ЕДИНО крещение во оставление грехов. ..."(Символ Веры)

цитата:

В таком случае епископом может быть любой убийца, содомит, деторастлитель, некрофаг.

И не понятен тогда кадровый кризис в РПСЦ.Если подстриг, по ихнему, это оставление грехов,то брали бы всех выше перечисленных,и подобных им, и ставили бы в архидиаконы, священноиноки и епископы... вот только "бы" мешает.

 Отправлено: 07.10.10 22:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Святая Мария Египтынена, преподобный Моисей Мурин.

Они, вроде, к священству никакого отношения не имели.

 Отправлено: 07.10.10 23:06. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

а в случае крещения разве не так? Святая Мария Египтынена, преподобный Моисей Мурин. Список можно продолжить.

Это вы список епископов привели? В Швецию вам батенька, в Швецию. А мы уж как ни будь в единстве вере пребывать будем с вл. Геннадием.

 Отправлено: 07.10.10 23:49. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Так что антикоммунизм Геннадия имеет понятные корни. А правило Первого Вселенского Собора касается только тех, кто отрекся от Христа, а не тех, кто вступил в компартию. Вероятно, в 1920-е был весьма большой шанс члену ВКП (б) отречься от Христа - больший, чем в КПСС при Брежневе или при Горбачеве. Но заведомое отождествление - апологетом политики мировой закулисы - членства в ВКП(б) с отречением от Христа весьма показательно: мировая закулиса так выполняла свою миссию "разделяй и властвуй" по отношению к русскому народу. P.S. Это еще надо разобраться, за что погиб епископ Геннадий - за религию или за политику. Кстати, владыка Мелетий лебезил перед ставленником мировой закулисы Деникиным в то время, как Геннадий был епископом на деникинской территории.

написал человек с ментальностью комуняки, комуняку на гиляку как известно :)))
Коммунисты ВСЕ тогда были официальными безбожниками, каждый кто вступал в енту секту сатанинскую юридически был безбожником, а фактически мог обманывать конечно, но кто может доказать что было у него в голове?
Выводы то делаю не по мыслям, а по словам и делам все таки.

 Отправлено: 08.10.10 16:00. Заголовок: Олег Назаренко пишет..

Олег Назаренко пишет:

цитата:

написал человек с ментальностью комуняки

Лучше быть коммунякой, чем фашистом. (Это официальная позиция нашей Церкви).
Олег Назаренко пишет:

цитата:

Коммунисты ВСЕ тогда были официальными безбожниками, каждый кто вступал в енту секту сатанинскую юридически был безбожником

Юридически? Значит, дело в Уставе КПСС? Но в Уставе КПСС не было обязательства быть атеистом. А было только обязательство бороться с "религиозными предрассудками", что, вообще-то, обязан делать любой православный христианин. Так что ни о каком "юридическом безбожии" в КПСС не может быть и речи, тем более, что и клятвы при вступлении в КПСС тоже не существовало.

 Отправлено: 08.10.10 17:48. Заголовок: о.Олег пишет: подст..

о.Олег пишет:

цитата:

подстриг, по ихнему, это оставление грехов

Покаяние - оставление грехов.
о.Олег пишет:

цитата:

Они, вроде, к священству никакого отношения не имели.

А священномученик Киприан имел?

Олег Назаренко пишет:

цитата:

Коммунисты ВСЕ тогда были официальными безбожниками

Интересный факт: Отца моего друга (ревнитель был истинный) на работе без его ведома приняли в партию!!! При том зная, что он верующий. Естественно, начальству нужны были показатели. А какой-нибудь злой язык действительно скажет: этот старовер стал коммунистом. Хотя к ситуации с митрополитом это не имеет отношения. Так, вспомнилось.

 Отправлено: 08.10.10 18:45. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Интересный факт: Отца моего друга (ревнитель был истинный) на работе без его ведома приняли в партию!!! При том зная, что он верующий. Естественно, начальству нужны были показатели.

Это неправда. Технология приема в партию была следующей:
1) Человек собственноручно писал заявление с просьбой о приеме (в котором, в частности, обязательно указывал, что "программу и устав КПСС изучил, полностью поддерживаю и обязуюсь выполнять").
2) После этого человека приглашали на партбюро (или партком - если организация большая). Там задавали вопросы и решали принять заявление или нет.
3) После этого человек приходил на общее собрание первичной организации. На общем собрании присутствовали все члены партии. Имели право присутствовать и все желающие (такое собрание называлось "открытым"). Все имели право выступить и высказаться за прием (или против). Потом проводили голосование.
4) Если общее собрание высказывалось за прием, то человек после этого отправлялся в райком (районный комитет - тогда это была высшая власть в любом районе). Там с человеком снова беседовали, задавали кучу вопросов по марксистской теории, политике, собственной работе и т.д. Если в райкоме решали, что человек достоин приема, то решение первичной организации утверждали.
5) После этого первый секретарь райкома в торжественной обстановке объявлял человеку, что он принят кандидатом в члены КПСС и вручал "кандидатскую карточку".
6) Один год человек числился кандидатом. После чего вся процедура повторялась снова (заявление, партбюро, общее собрание, райком). Только теперь первый секретарь райкома вручал не "кандидатскую карточку", а "партийный билет".

Обо всех этих мероприятиях обязательно вывешивались объявления в тех местах, где работал человек. На любом этапе человека могли не принять (об этом тоже вывешивалось объявление).

Поэтому либо Ваш друг лжет, либо его отец.

 Отправлено: 08.10.10 20:16. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Лучше быть коммунякой, чем фашистом.

Хрен редьки не слаще
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

(Это официальная позиция нашей Церкви).

ДокУмент в студию!

 Отправлено: 08.10.10 21:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это неправда

Юрьич, это правда! Смешно, но правда!
Видимо не все были такими идейными, чтоб соблюсти весь протокол...

 Отправлено: 08.10.10 23:13. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Покаяние - оставление грехов.

Т.е.,по Вашему, соблудил, к примеру, покаялся, и пошел в алтарь? Почему тогда существует кадровый кризис в старообрядчестве?Что, допустим, Вам тогда мешает стать священнослужителем?
А. Емельянов пишет:

цитата:

А священномученик Киприан имел?

Он, оставив волхование, уверовал во Христа, БЫЛ КРЕЩЕН, И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО СТАЛ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕМ.

 Отправлено: 08.10.10 23:37. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Интересный факт: Отца моего друга (ревнитель был истинный) на работе без его ведома приняли в партию!!!

Странно как-то получается. К примеру, мой отец с детства ненавидел коммунистов. Были у него на это причины. Соответственно не вступал в партию, при этом был не верующим человеком. Просто не хотел и не вступал. Что мешало тогда,верующим людям поступать так-же? Ведь уже в то время по всей России стояли "памятники" результата борьбы с "религиозными предрассудками" этой безбожной партии, я имею в виду разрушенные церкви и монастыри.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

что, вообще-то, обязан делать любой православный христианин.

???????

 Отправлено: 08.10.10 23:57. Заголовок: о.Олег пишет: ?????..

о.Олег пишет:

цитата:

???????

У православных христиан - истинная вера. У остальных - религиозные предрассудки.

 Отправлено: 08.10.10 23:59. Заголовок: о.Василий пишет: Хр..

о.Василий пишет:

цитата:

Хрен редьки не слаще

Это у вас в Браиле не слаще, а у нас в Москве - слаще.
о.Василий пишет:

цитата:

ДокУмент в студию!

Отдельную тему открою.

 Отправлено: 09.10.10 06:32. Заголовок: о.Олег пишет: Т.е.,..

о.Олег пишет:

цитата:

Т.е.,по Вашему, соблудил, к примеру, покаялся, и пошел в алтарь?

Я думал, Вы читать умеете: я написал - покаяние есть оставление грехов. Вы думаете иначе?

 Отправлено: 09.10.10 08:23. Заголовок: Ах какая замечательн..

Ах какая замечательная тема открылась! Странное дело, как только Церкви хорошо, народу -плохо. Вот при царе голод случался каждые 10 лет, только в голод 1891-92 годов сгинуло 3 млн. крестьян. Горы трупов при царе-батюшке. Средняя продолжительность жизни крестьян была 27 лет.
Пришли комуняки, давай всех расстреливать. Расстреливали, растреливали, расстреливали-растреливали (друго они ничего не сделали для людей), Церкви реально поплохело - бац, с неба спускаются уже готовые (по молитвам новомученников, небось) "Криворожсталь", ГОКи все, и прочи 9 тыс.заводов построенные при упыре Сталине. Население Украины с 1930 года по 1940 увеличилось с 31 млн. до 41 млн. ( это при "голодоморе"), а продолжительность жизни увеличилась до 50 лет. Значит, народу нормально- Церкви хреново.
Пришла демократия, Церкви похорошело, народу стало совсем фигово. Население Украины сократилось с 52 млн.в 1992 году до 45 млн.в 2010. Про динамику смертности , заболеваймости умолчу. Что такое эти 7 млн.? Представьте, заехали вы в Киев, а в нем никого нема, в Харьков - никого нема, в Донецк и Днепропетровск -нема, в Одессу - тоже НИКОГО нема.Пустые улицы, пустые дома, церкви стоят с золотыми куполами - людей нет. И никто нынешним правителям вопросов не задает, почему это нема? Куды делись? Сталин умер давно, КПССа нет, а люди исчезли. Полным полно церквей и монастырей, наглые жирные жадные попы на мерседесах туды-сюды катают, про ужасы коммунизма рассказывают, а люди исчезают.
Вобщем странное положение у Церкви - хвалить комуняк низя, т.к. досталось от них на орехи, а ругать будешь прослышь гнидой, которая свои корпоративные интересы ставит выше блага (вымирающего и деградирующего) народа.
Поэтому умным честным людям помалкивать про эту тему надо, пусть контуженные перестойкой и соЛЖЕницыным бывшие советские интеллигенты вякают. Митрополит Корнилий не юноша, не вечен, сколько ему осталось еще? Потерпеть трудно всяким там барановским, черногорам, ивановым и прочей .....? Корнилии приходят и уходят, Церковь остается.

 Отправлено: 09.10.10 08:36. Заголовок: ДИМКА пишет: Странн..

ДИМКА пишет:

цитата:

Странное дело, как только Церкви хорошо, народу -плохо.

Дык, может ето не Церковь вовсе?

 Отправлено: 09.10.10 09:31. Заголовок: САП пишет: Я так по..

САП пишет:

цитата:

Я так понял защитники законности мит.Корнилия ответят етим:

К сожалению, всё - ГОРАЗДО хуже. Похоже, у нас возобладало мнение, что К.Титову, относительно его членства в КПСС, каяться было не в чем. В смысле - у нас считают, что христианство и коммунизм это одно и то же, т.е. - не является членство в КПСС нарушением верности Христу.

 Отправлено: 09.10.10 09:31. Заголовок: ДИМКА пишет: Ах как..

ДИМКА пишет:

цитата:

Ах какая замечательная тема открылась! Странное дело, как только Церкви хорошо, народу -плохо. Вот при царе голод случался каждые 10 лет, только в голод 1891-92 годов сгинуло 3 млн. крестьян. Горы трупов при царе-батюшке. Средняя продолжительность жизни крестьян была 27 лет. Пришли комуняки, давай всех расстреливать. Расстреливали, растреливали, расстреливали-растреливали (друго они ничего не сделали для людей), Церкви реально поплохело - бац, с неба спускаются уже готовые (по молитвам новомученников, небось) "Криворожсталь", ГОКи все, и прочи 9 тыс.заводов построенные при упыре Сталине. Население Украины с 1930 года по 1940 увеличилось с 31 млн. до 41 млн. ( это при "голодоморе"), а продолжительность жизни увеличилась до 50 лет. Значит, народу нормально- Церкви хреново. Пришла демократия, Церкви похорошело, народу стало совсем фигово. Население Украины сократилось с 52 млн.в 1992 году до 45 млн.в 2010. Про динамику смертности , заболеваймости умолчу. Что такое эти 7 млн.? Представьте, заехали вы в Киев, а в нем никого нема, в Харьков - никого нема, в Донецк и Днепропетровск -нема, в Одессу - тоже НИКОГО нема.Пустые улицы, пустые дома, церкви стоят с золотыми куполами - людей нет. И никто нынешним правителям вопросов не задает, почему это нема? Куды делись? Сталин умер давно, КПССа нет, а люди исчезли. Полным полно церквей и монастырей, наглые жирные жадные попы на мерседесах туды-сюды катают, про ужасы коммунизма рассказывают, а люди исчезают.

Вот именно!
ДИМКА пишет:

цитата:

Вобщем странное положение у Церкви - хвалить комуняк низя, т.к. досталось от них на орехи

Кстати, не случайно досталось.
ДИМКА пишет:

цитата:

Поэтому умным честным людям помалкивать про эту тему надо, пусть контуженные перестойкой и соЛЖЕницыным бывшие советские интеллигенты вякают.

Проблема в том, что пока "умные, честные люди" молчат - "контуженные перестойкой и соЛЖЕницыным бывшие советские интеллигенты" раскачивают церковный корабль и вполне могут его опрокинуть кверху дном - поплывем тогда на обломке мачты. Поэтому молчать нельзя.

 Отправлено: 09.10.10 09:33. Заголовок: Ivan пишет: что хри..

Ivan пишет:

цитата:

что христианство и коммунизм это одно и то же

Не одно и то же, но пересекаются.

 Отправлено: 09.10.10 09:52. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

мировая закулиса так выполняла свою миссию "разделяй и властвуй" по отношению к русскому народу

Т.е. - натравливали одних русских на других совсем не те, кто натравливал бедных на богатых, не те, кто призывал "превратить войну империалистическую в войну ГРАЖДАНСКУЮ"??? Не рискну оценивать такую "смелость мысли" - боюсь в оскорбления скатиться.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Лучше быть коммунякой, чем фашистом. (Это официальная позиция нашей Церкви).

Неправда. Позиция нашей Церкви - лучше быть христианином.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А было только обязательство бороться с "религиозными предрассудками", что, вообще-то, обязан делать любой православный христианин.

Давайте не будем блудить словами, выясняя, как нужно понимать эти "религиозные предрассудки". Поставим вопрос проще: альтернативой этим "религиозным предрассудкам" в КПСС считалось что? Неужто - древлее Православие? Нет, дорогой Георгий, - альтернативой "религиозным предрассудкам" в КПСС считали АТЕИЗМ. Так что, про выполнение обязанностей православного христианина членами КПСС - не нужно.

 Отправлено: 09.10.10 09:56. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не одно и то же, но пересекаются.

Если - только пересекаются, значит вступление в КПСС было НАРУШЕНИЕМ ВЕРНОСТИ ХРИСТУ. Значит - необходимо каяться; именно - в членстве в КПСС.

 Отправлено: 09.10.10 10:04. Заголовок: Ivan пишет: Т.е. - ..

Ivan пишет:

цитата:

Т.е. - натравливали одних русских на других совсем не те, кто натравливал бедных на богатых, не те, кто призывал "превратить войну империалистическую в войну ГРАЖДАНСКУЮ"???

Крупномасштабную Гражданскую войну развязала Антанта, и более никто. Без Антанты Гражданская прекратилась бы еще в 1918-м и далеко не имела бы такого размаха. Разумеется, агенты Антанты были с разных сторон: Троцкий, Свердлов, Колчак, Деникин и т.д. А вот Ленин был Антанте неподконтролен.
Ivan пишет:

цитата:

Неправда. Позиция нашей Церкви - лучше быть христианином.

Разумеется. Но - коммунисты лучше, чем фашисты. И это официальная позиция.
Ivan пишет:

цитата:

Поставим вопрос проще: альтернативой этим "религиозным предрассудкам" в КПСС считалось что?

А что, для христианина позиция Суслова должна быть руководящей? Для христианина всегда, даже в рядах КПСС, должна быть руководящей христианская позиция.

 Отправлено: 09.10.10 10:06. Заголовок: Ivan пишет: Если - ..

Ivan пишет:

цитата:

Если - только пересекаются, значит вступление в КПСС было НАРУШЕНИЕМ ВЕРНОСТИ ХРИСТУ. Значит - необходимо каяться; именно - в членстве в КПСС.

Никакой логики здесь не вижу.

 Отправлено: 09.10.10 10:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Разумеется, агенты Антанты были с разных сторон: Троцкий, Свердлов, Колчак, Деникин и т.д. А вот Ленин был Антанте неподконтролен.

Одно утверждение противоречит другому: и Троцкий, и Свердлов, и Ленин в один СНК входили.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

коммунисты лучше, чем фашисты

А христиане - лучше, чем коммунисты. Так что, правильно написал о. Василий: хрен редьки не слаще.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А что, для христианина позиция Суслова должна быть руководящей?

Для нациста позиция Гитлера была руководящей? Для сатаниста позиция дьявола является руководящей? Этак - Вы кого угодно оправдаете!

 Отправлено: 09.10.10 10:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Никакой логики здесь не вижу.

Члены КПСС официально (не - в душе, а - официально; - то, что у нас называется свидетельством и исповедованием) должны были хранить верность Марксу (Ленину, Брежневу), или - Христу?

 Отправлено: 09.10.10 10:26. Заголовок: Ivan пишет: Одно ут..

Ivan пишет:

цитата:

Одно утверждение противоречит другому: и Троцкий, и Свердлов, и Ленин в один СНК входили.

Однако ж масон Троцкий прибыл из Америки, а Ленин - через Германию в пломбированном вагоне, причем второй первого называл "иудушкой".
Ivan пишет:

цитата:

А христиане - лучше, чем коммунисты.

Разумеется, Церковь лучше, чем КПСС. Никто с этим и не спорит. Точно так же Церковь лучше, чем профсоюз, общество охотников и рыболовов, кружок рукоделия и т.д.
Ivan пишет:

цитата:

Для нациста позиция Гитлера была руководящей? Для сатаниста позиция дьявола является руководящей? Этак - Вы кого угодно оправдаете!

Христианин должен быть всегда прежде всего христианином и должен руководствоваться христианскими представлениями, даже если он член КПСС.

 Отправлено: 09.10.10 10:28. Заголовок: Ivan пишет: Члены К..

Ivan пишет:

цитата:

Члены КПСС официально (не - в душе, а - официально; - то, что у нас называется свидетельством и исповедованием) должны были хранить верность Марксу (Ленину, Брежневу), или - Христу?

Некорректное противопоставление верности Христу, приверженности научным идеям и лояльности земным руководителям.

 Отправлено: 09.10.10 10:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Однако ж масон Троцкий прибыл из Америки, а Ленин - через Германию в пломбированном вагоне, причем второй первого называл "иудушкой".

Решения в СНК они ВМЕСТЕ принимали.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Церковь лучше, чем КПСС

Следовательно, христианину (тому, кто - в Церкви) в КПСС делать нечего.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Христианин должен быть всегда прежде всего христианином и должен руководствоваться христианскими представлениями, даже если он член КПСС.

Христианин должен быть всегда прежде всего христианином и должен руководствоваться христианскими представлениями, даже если он член НСДАП, сатанинской секты, бандитской шайки и т.д.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Некорректное противопоставление Христа, ученых и земных руководителей.

Члены КПСС (в здравом уме и твёрдой памяти) ОТКРЫТО верность Христу исповедовали? А - "кто Меня постыдится, того и Я постыжусь".

 Отправлено: 09.10.10 10:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Христианин должен быть всегда прежде всего христианином и должен руководствоваться христианскими представлениями, даже если он член КПСС.

Лучший коммунист - христианин РПСЦ МП!

Только румынские липоване с етим не согласятся

 Отправлено: 09.10.10 10:58. Заголовок: Ivan пишет: Следова..

Ivan пишет:

цитата:

Члены КПСС (в здравом уме и твёрдой памяти) ОТКРЫТО верность Христу исповедовали?

Бывало. Я уже приводил пример, как глава красноярских коммунистов молился на Рогожке.
Ivan пишет:

цитата:

Следовательно, христианину (тому, кто - в Церкви) в КПСС делать нечего.

Кому нечего, а кому и есть чего. Вон сколько сделал персек Красноярского горкома - Красноярск до сих пор очень приличный город.
Ivan пишет:

цитата:

Христианин должен быть всегда прежде всего христианином и должен руководствоваться христианскими представлениями, даже если он член НСДАП, сатанинской секты, бандитской шайки и т.д.

Христианин не может быть членом сатанинской секты и бандитской шайки (хотя в период коллективизации множество христиан состояло в бандитских шайках) именно потому, что христианин обязан руководствоваться христианскими представлениями. А что касается КПСС - это дело совести и конкретных жизненных обстоятельств.
САП пишет:

цитата:

Только румынские липоване с етим не согласятся

Пусть липоване разбираются с румынской компартией, а с советской мы уж как-нибудь сами разберемся.

 Отправлено: 09.10.10 11:00. Заголовок: Ivan пишет: Решения..

Ivan пишет:

цитата:

Решения в СНК они ВМЕСТЕ принимали.

Ругаясь друг с другом.

 Отправлено: 09.10.10 11:35. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Пусть липоване разбираются с румынской компартией, а с советской мы уж как-нибудь сами разберемся.

Так они порвут с вами общение и все:

игум.Кирилл (Сахаров) пишет<\/u><\/a>:

цитата:

...перед Трисвятым после поминовения «архиепископа Белокриницкого и всех древлеправославных христиан митрополита и нашего владыку Леонтия», не помянули митрополита Московского и всея Руси. А в первый мой приезд поминали. Как я выяснил - в разных епархиях бывает по-разному и раз на раз не приходится... мит.Леонтий испытующе глядя спросил: "А ты был коммунистом? .." игум.Кирилл: "Я: Не был..." ...Вообще я должен отметить, что позиция митрополита за эти 11 лет, после моего первого приезда, серьезно радикализировалась...

Видимо ето липованское, моего тестя (он из Молдавии, сел. Новые Добруджи) отлучили от церкви когда он вступил в пионеры...

 Отправлено: 09.10.10 13:54. Заголовок: САП пишет: Так они ..

САП пишет:

цитата:

Так они порвут с вами общение и все

Тогда им же будет хуже - окажутся в раздоре под надуманным предлогом.

 Отправлено: 09.10.10 14:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

глава красноярских коммунистов молился на Рогожке

Это называется открытым исповедованием?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Кому нечего, а кому и есть чего. Вон сколько сделал персек Красноярского горкома - Красноярск до сих пор очень приличный город.

Нетушки. Если Церковь (а точнее - Христос) действительно лучше КПСС, значит работать нужно в единстве с Христом, а - не с Марксом. А если - без Христа (как - в КПСС, в которой если и говорили о Христе, то - только ругательства), то будь твоя работа десять раз положительна, пользы от неё (людям) не будет.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

христианин обязан руководствоваться христианскими представлениями

Верно, дорогой Георгий! Но ведь именно этих христианских представлений и НЕ БЫЛО в КПСС, они там осознанно отвергались, именно - как "религиозные предрассудки". Вот ведь какая закавыка! (Ваша.)
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А что касается КПСС - это дело совести и конкретных жизненных обстоятельств.

Если была слабость - в ней нужно покаяться, а - не замалчивать её; и уж тем более - не представлять её достоинством, как это делаете Вы.

 Отправлено: 09.10.10 14:15. Заголовок: Ivan пишет: Это наз..

Ivan пишет:

цитата:

Это называется открытым исповедованием?

Более, чем открытым, если учесть, что речь идет о депутате Верховного Совета СССР. Это же не келейная молитва. А в Красноярске нашего храма, кстати, нет до сих пор.
Ivan пишет:

цитата:

Если Церковь (а точнее - Христос) действительно лучше КПСС, значит работать нужно в единстве с Христом, а - не с Марксом. А если - без Христа (как - в КПСС, в которой если и говорили о Христе, то - только ругательства), то будь твоя работа десять раз положительна, пользы от неё (людям) не будет.

Но польза налицо. Не потому ли, что Маркс кое-в-чем последовал Христу?
Ivan пишет:

цитата:

Но ведь именно этих христианских представлений и НЕ БЫЛО в КПСС

Ой ли? Раз наши люди были в КПСС - то и соответствующие представления там были.

 Отправлено: 09.10.10 14:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ругаясь друг с другом.

Милые дерутся - только тешатся.

 Отправлено: 09.10.10 14:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

речь идет о депутате Верховного Совета СССР

Т.е. - речь идёт о временах "демократии"? Всё. Ваш пример - не аргумент. Бояться ему уже было нечего.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А в Красноярске нашего храма, кстати, нет до сих пор.

Что - до сих пор на Рогожку ездят молиться? Такой ревностный христианин, и - при должности, - и самого плохонького храма построить не смог?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но польза налицо.

Где?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Раз наши люди были в КПСС - то и соответствующие представления там были.

О том и спор. Были ли в КПСС "наши люди"? Точнее - могли ли они остаться "нашими", пребывая там?

 Отправлено: 09.10.10 15:29. Заголовок: Ivan пишет: Т.е. - ..

Ivan пишет:

цитата:

Т.е. - речь идёт о временах "демократии"?

Нет, о брежневских временах.
Ivan пишет:

цитата:

Что - до сих пор на Рогожку ездят молиться?

Нет, молятся где-то на дому.
Ivan пишет:

цитата:

Такой ревностный христианин, и - при должности, - и самого плохонького храма построить не смог?

Он распоряжался сначала государственными, а потом партийными, а не личными, средствами.
Ivan пишет:

цитата:

Где?

Приезжайте в Красноярск, посмотрите на то, что создано при Брежневе.

 Отправлено: 10.10.10 10:41. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Крупномасштабную Гражданскую войну развязала Антанта, и более никто.

Извиняюсь - сразу не обратил внимания на этот "перл мысли". Кто воевал в Гражданской войне в России? Англичане с французами, или - американцы? Гражданская война это война русских с русскими. Антанта давала деньги и пр., а воевали - русские; да - были, скажем, чехословаки или англичане на Севере, но суть именно ГРАЖДАНСКОЙ войны это не отменяет. И - Вы, защищая ВИЛа, который именно к этой войне, войне русских с русскими, и стремился, осмеливаетесь утверждать, что в этой войне виновна Антанта?
P.S. Обращаюсь не к Георгию Лоскутову, а ко всем людям доброй воли, читающим это. Измышления Георгия не имеют НИКАКОГО отношения ни к философии, ни к истории. Это - наглая, абсолютно алогичная, ПРОПАГАНДА.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

о брежневских временах

Ну и? Из далёкой Сибири приехал в Нерезиновую некий персек и поприсутствовал на службе на Рогожском кладбище, о котором - скажем мягко - далеко не каждый обитатель оной Нерезиновой знает. Что это доказывает? Свою верность Христу нужно в СВОЁМ городе демонстрировать, - чтобы те коммуняки, которых ты возглавляешь, это увидели.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Он распоряжался сначала государственными, а потом партийными, а не личными, средствами.

А храм, если Вы не знаете, не для себя, а для людей строят. Следовательно, и на государственные, и на партийные средства его строить вполне правомерно.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Приезжайте в Красноярск, посмотрите на то, что создано при Брежневе.

Я и у себя, в Томске, могу посмотреть на то, что создано при Брежневе. В смысле - давно вижу. Не приносит это (сделанное коммуняками) пользы людям.

 Отправлено: 10.10.10 11:07. Заголовок: Ivan пишет: Не прин..

Ivan пишет:

цитата:

Не приносит это (сделанное коммуняками) пользы людям.

, а что же приносит? (в материальном смысле конечно)За последние 20 лет вроде не чего не строилось .

 Отправлено: 10.10.10 11:26. Заголовок: Про то, что в Латвии..

Про то, что в Латвии во времена «независимости» развалили все заводы построенные и до коммунистов и во время их «оккупации» можно и не вспоминать...глупость со стороны современников...ну еще квартиры построили при советах, почти всех переместили с обжитых хуторов в клетки, теперь эти клетки люди не в состоянии оплатить, а замечательные хутора зарастают бурьяном...

Ivan пишет:

цитата:

Не приносит это (сделанное коммуняками) пользы людям.

Именно...

 Отправлено: 10.10.10 11:35. Заголовок: о.Василий пишет: Им..

о.Василий пишет:

цитата:

Именно...

Не знаю как там у лабусов, а здесь не "коммуняки" только и ждут повышение цен на нефть поверьте отче, что промышленность на глухо стоит. Можно сказать не просто стоит, а исчезает!

 Отправлено: 10.10.10 11:55. Заголовок: mihail пишет: здесь..

mihail пишет:

цитата:

здесь не "коммуняки" только и ждут повышение цен на нефть

Так эти не "коммуняки" выросли где? Не с Марса же их прислали
mihail пишет:

цитата:

промышленность на глухо стоит.

У вас промышленность еще дышит чуток, а у нас ее нет вовсе, за исключением шведо-датских мини заводиков... отремонтированные школы и больницы с новейшим оборудованием закрывают...а у власти все теже пионеры— дети рабочих, которые вмиг стали капиталистами! Близится эра светлых годов

 Отправлено: 10.10.10 12:10. Заголовок: о.Василий пишет: У ..

о.Василий пишет:

цитата:

У вас промышленность еще дышит чуток, а у нас ее нет вовсе, за исключением шведо-датских мини заводиков... отремонтированные школы и больницы с новейшим оборудованием закрывают...

Ну дык аккупанты ушли!
Кстати я в советское время два года жил в Риге, и у Вас в Даугавпилсе бывал(на картошку посылали ).Лабусам грех на советску власть жаловаться. А что деревня по тихоньку начала умирать, ну от етого не куды не деться(((.

 Отправлено: 10.10.10 12:17. Заголовок: mihail пишет: Лабус..

mihail пишет:

цитата:

Лабусам грех на советску власть жаловаться.

А они не жалуются, просто требуют компенсацию от России в 60-100 миллиардов долларов...
mihail пишет:

цитата:

и у Вас в Даугавпилсе бывал(на картошку посылали

Значит жду в гости, я картошку тоже выращиваю, как есть ее так все, а как убирать так я один...демократия, никакой коллективизации, кроме общепита....

 Отправлено: 10.10.10 12:23. Заголовок: о.Василий пишет: Зн..

о.Василий пишет:

цитата:

Значит жду в гости, я картошку тоже выращиваю, как есть ее так все, а как убирать так я один...демократия, никакой коллективизации, кроме общепита....

Ох отче, к Вам накладно ездить стало да и визу получать, и переплачивать не охота, и в очереди с 7 утра стоять.У меня же в Риге родственников полно, а я уж лет 10 не приезжал, всё больше они к нам судой, здоровье подлечить (у нас все таки подешевше).

 Отправлено: 10.10.10 12:37. Заголовок: mihail пишет: к Вам..

mihail пишет:

цитата:

к Вам накладно ездить стало

Я думал, что вам ближе и дешевле, чем нам к вам.
mihail пишет:

цитата:

визу получать, и переплачивать не охота, и в очереди с 7 утра стоять.

С визой сейчас проще, спишись с Романом Майоровым, он на форуме бывает и в Европе.

 Отправлено: 10.10.10 12:56. Заголовок: Каких только чудес н..

Каких только чудес нет! Старообрядцы держащии ломбард (см. деловые предложения), старообрядцы коммунисты, интересно, бывают старообрядцы сутенеры?

 Отправлено: 10.10.10 13:27. Заголовок: Oleg23 пишет: Каких..

Oleg23 пишет:

цитата:

Каких только чудес нет! Старообрядцы держащии ломбард (см. деловые предложения), старообрядцы коммунисты, интересно, бывают старообрядцы сутенеры?

Сдавайся, ветер вьюжный,
сдавайся, буря скверная,
открою
полюс
Южный,
а Северный -
наверное.

Книгу переворошив,
намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай
на вкус!

<\/u><\/a>

Чегой то мне сегодня пофулиганить хотса!

 Отправлено: 10.10.10 13:56. Заголовок: Ivan пишет: Граждан..

Ivan пишет:

цитата:

Гражданская война это война русских с русскими. Антанта давала деньги и пр., а воевали - русские; да - были, скажем, чехословаки или англичане на Севере, но суть именно ГРАЖДАНСКОЙ войны это не отменяет.

Если бы Антанта не давала денег и оружия, Гражданская закончилась бы еще в 1918-м. По многим регионам России свободно перемещались британские, американские, японские войска, время от времени уничтожавшие русских. (Вспомнить можно, например, концлагерь на острове Мудьюг, организованный британцами, сожжение японцами Лазо сотоварищи и т.д.). А мятеж чехословацкого корпуса - это вообще одно из ключевых событий. Не зря Гражданскую иногда называют Второй Отечественной. Сколько русских людей положили конкретно чехи? Очень много. Гуманитарная катастрофа в Сибири - целиком на совести чехословацких войск.
Ivan пишет:

цитата:

P.S. Обращаюсь не к Георгию Лоскутову, а ко всем людям доброй воли, читающим это. Измышления Георгия не имеют НИКАКОГО отношения ни к философии, ни к истории. Это - наглая, абсолютно алогичная, ПРОПАГАНДА.

Нет, пропаганда - это у Вас. Я знаком с цифрами, фактами, таблицами. Готовлю по Гражданской материал, не торопитесь.

 Отправлено: 10.10.10 14:06. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не зря Гражданскую иногда называют Второй Отечественной.

Есть и другой взгляд, для кого-то: Вторая Гражданская.

 Отправлено: 10.10.10 15:21. Заголовок: mihail пишет: а что..

mihail пишет:

цитата:

а что же приносит?

То, что сильнее коммуняк. То, что им не удалось уничтожить.

 Отправлено: 10.10.10 15:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если бы Антанта не давала денег и оружия, Гражданская закончилась бы еще в 1918-м.

Вы меня не понимаете? Ленин - понимаете? Ленин, а не Антанта - призывал "превратить войну империалистическую в войну гражданскую". Это - его слова. Это - его цель. ПРИ ЧЁМ ТУТ АНТАНТА???

 Отправлено: 10.10.10 15:40. Заголовок: Ivan пишет: Ленин, ..

Ivan пишет:

цитата:

Ленин, а не Антанта - призывал "превратить войну империалистическую в войну гражданскую". Это - его слова. Это - его цель.

Ну и что? Мало ли что он сказал в 1914-м? А в 1918-м крупномасштабную Гражданскую войну развязала именно Антанта.

 Отправлено: 10.10.10 15:49. Заголовок: Ivan пишет: То, что..

Ivan пишет:

цитата:

То, что сильнее коммуняк. То, что им не удалось уничтожить.

Иван! Вы меня не так поняли. Я не хотел сказать -что советска власть сама по себе хороша, и что она может дать что-то духовное, но факт, есть факт, что во время СССР был огромный скачок(конечно очень большой человеческой ценой).И сейчас мы используем материальные блага полученные достижениями 20-летней давности.

 Отправлено: 10.10.10 15:57. Заголовок: mihail пишет: и что..

mihail пишет:

цитата:

и что она может дать что-то духовное

А ведь могла. Давать светскую духовность (как правило, высокого качества).
mihail пишет:

цитата:

И сейчас мы используем материальные блага полученные достижениями 20-летней давности.

Не просто используем, а проедаем, ибо нового почти ничего не создали.

 Отправлено: 10.10.10 17:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ну и что? Мало ли что он сказал в 1914-м?

Несерьёзно.

 Отправлено: 10.10.10 17:25. Заголовок: mihail пишет: во вр..

mihail пишет:

цитата:

во время СССР был огромный скачок

Так я и не спорю. Я только не согласен, что этот скачок был совершён для человека, для пользы человеку. Его (этого скачка) целью был престиж государства, военная мощь, индустриальное развитие страны... Что угодно, но - только не полезность для человека.
mihail пишет:

цитата:

И сейчас мы используем материальные блага полученные достижениями 20-летней давности.

Нефть и газ, за счёт которых мы сейчас живём, это не "достижения 20-летней давности".

 Отправлено: 10.10.10 17:45. Заголовок: Ivan пишет: Нефть и..

Ivan пишет:

цитата:

Нефть и газ, за счёт которых мы сейчас живём, это не "достижения 20-летней давности".

Ну чтоб её добыть и транспортировать тоже всё таки что то сделать нужно!Три класса образования для етого не достаточно.

 Отправлено: 10.10.10 19:16. Заголовок: Братие, не отвлекаем..

Братие, не отвлекаемся от темы.

 Отправлено: 11.10.10 07:03. Заголовок: Ivan пишет: Несерьё..

Ivan пишет:

цитата:

Несерьёзно.

Точнее - это Вы, видимо, решили спародировать рассуждения о заговоре "жыдо-масонов". У кого-то русские ни в чём не виноваты, потому что все катаклизмы, с ними происходящие, подстраивают "жыды", а у Вас коммуняки ни в чём не виноваты, потому что все отрицательное в их политике, оказывается, подстраивала Антанта. Может быть - забавно, но к науке НИКАКОГО отношения не имеет.

 Отправлено: 11.10.10 07:11. Заголовок: mihail пишет: Ну чт..

mihail пишет:

цитата:

Ну чтоб её добыть и транспортировать тоже всё таки что то сделать нужно!Три класса образования для етого не достаточно.

К сожалению, для этого требуется только, во-первых, какая-то невероятная подлость, - потому что обворовывать своих же детей и внуков и не видеть в этом ничего плохого могут только какие-то патологические подлецы. Во-вторых тут требуются столь же невероятные бездарность и леность. Продавать сырьё - для этого нужно не иметь НИКАКОЙ потребности что-либо создать, т.е. - нужно быть ТОЛЬКО бездарем и лентяем. Вот эти "современные" свойства - подлость, бездарность и леность - я и считаю результатом воздействия коммунизма на русских людей.

 Отправлено: 11.10.10 10:27. Заголовок: Oleg23 пишет: Есть ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Есть и другой взгляд, для кого-то: Вторая Гражданская.

За право быть людьми второго сорта? Я понимаю тех дворян, что германской крови были. Но русским-то куда? За право быть холопом? Вот до чего коллективизация довела. Фашики - это теже коммунисты, только у них есть элементарная частная собственность. Белые воевали за Империю и гораздобольшую свободу, чем при фашизме.

 Отправлено: 11.10.10 10:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

За право быть людьми второго сорта?

Эх, Женя, начитался ты жы всякого.

 Отправлено: 11.10.10 15:56. Заголовок: Ivan пишет: а у Вас..

Ivan пишет:

цитата:

а у Вас коммуняки ни в чём не виноваты, потому что все отрицательное в их политике, оказывается, подстраивала Антанта. Может быть - забавно, но к науке НИКАКОГО отношения не имеет.

Не всё отрицательное, но крупномасштабную Гражданскую развязала именно Антанта. А мелкомасштабную - Корнилов и Рябушинский.

 Отправлено: 11.10.10 16:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А мелкомасштабную - Корнилов и Рябушинский.

Ага, а невинные большевики, разогнавшие учредительное собрание, просто там, случайно, взяли власть в свои руки.

 Отправлено: 11.10.10 16:34. Заголовок: mihail пишет: И сейч..

mihail пишет:

цитата:

И сейчас мы используем материальные блага полученные достижениями 20-летней давности.

Да уж...

 Отправлено: 11.10.10 20:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не всё отрицательное,

Слава Богу. Конкретно - что?
Например, равнение ВИЛа на французских (1789 года) революционеров, которые именно своим террором прославились, это - положительное или отрицательное? А соответственно - этому (террору, который - в виде убийства "царских сатрапов", ЗАДОЛГО до 1918 г. в России процветал) его (ВИЛа) масоны научили, или это то, что и Вы исповедуете?

 Отправлено: 12.10.10 17:13. Заголовок: Ivan пишет: Наприме..

Ivan пишет:

цитата:

Например, равнение ВИЛа на французских (1789 года) революционеров, которые именно своим террором прославились, это - положительное или отрицательное?

Отрицательное. Но белый террор был еще хуже.

 Отправлено: 13.10.10 08:44. Заголовок: Воображаю,как будет ..

Воображаю,как будет изложена история гражданской войны Г.Лоскутовым. Скорее всего на основе марксистско-ленинской идеологии.

 Отправлено: 13.10.10 08:48. Заголовок: П.Шахматов прошу Вас..

П.Шахматов прошу Вас зарегистрироваться на форуме, или давайте я Вас зарегистрирую. Если что пишите staroobrad@mail.ru

 Отправлено: 14.10.10 09:03. Заголовок: Ув.Димитрий.Я согла..

Ув.Димитрий.Я согласен зарегистрироваться.

 Отправлено: 14.10.10 11:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но белый террор был еще хуже.

НЕ БЫЛИ те, кого Вы имеете в виду, НИКОГДА "белыми"! "Белые" это опять заимствование из истории Французской революции. "Белые" это защитники монархии. Добровольческая армия защищала Учредительное собрание, сиречь - республику. Поэтому, называть их "белыми" это просто ЛОЖЬ.
По поводу "белого террора". Во-первых, "красные" открыто называли "красный террор" своей целью. Вы сможете (чтобы доказать, что "белый террор" не есть выдумка) назвать хотя бы одно выступление "белых", где они говорили бы, что стремятся к "белому террору"? Во-вторых, у "красных" были и соответствующие "органы" (ЧК, ЧОНы, рев. трибуналы), главной, а то и - единственной, функцией которых было проведение "красного террора". Вы сможете назвать соответствующие организации у "белых", - функцией которых было бы проведение "белого террора"? В-третьих, "красный террор" это не собственно пытки и убийства, и даже - не гражданского населения, и даже - не массовые убийства. "Красный террор" это убийства по классовому признаку, т.е. - без личной вины. О чём коммуняки также говорили совершенно открыто. Вы сможете назвать хотя бы одно выступление "белых", где они говорили бы, что - убивают только за принадлежность к классу "пролетариев"?
Дорогой Георгий, всё, о чём я сказал выше, Вы прекрасно знаете и без меня. Тем не менее, Вы продолжаете использовать эту выдумку - "белый террор". Отсюда можно сделать вывод: значит, Вы просто не хотите это знать. А отсюда - ещё один вывод: реальность Вас не интересует. Единственное, к чему Вы стремитесь, это сохранить привычные и удобные Вам МИФЫ. Но это - не позиция учёного.

 Отправлено: 14.10.10 12:35. Заголовок: Ivan пишет: Вы смож..

Ivan пишет:

цитата:

Вы сможете (чтобы доказать, что "белый террор" не есть выдумка) назвать хотя бы одно выступление "белых", где они говорили бы, что стремятся к "белому террору"?

Какая разница, кто и что говорит? Главное - кто и что делает.
Ivan пишет:

цитата:

Поэтому, называть их "белыми" это просто ЛОЖЬ.

Пожалуй, да. Они - не белые, а грязные.
Ivan пишет:

цитата:

Во-вторых, у "красных" были и соответствующие "органы" (ЧК, ЧОНы, рев. трибуналы), главной, а то и - единственной, функцией которых было проведение "красного террора". Вы сможете назвать соответствующие организации у "белых", - функцией которых было бы проведение "белого террора"?

Контрразведка, например.
Ivan пишет:

цитата:

В-третьих, "красный террор" это не собственно пытки и убийства, и даже - не гражданского населения, и даже - не массовые убийства. "Красный террор" это убийства по классовому признаку, т.е. - без личной вины. О чём коммуняки также говорили совершенно открыто. Вы сможете назвать хотя бы одно выступление "белых", где они говорили бы, что - убивают только за принадлежность к классу "пролетариев"?

И что, жертвам "белого террора" от этого легче?

 Отправлено: 14.10.10 12:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Какая разница, кто и что говорит?

В таком случае, Ваших слов НЕТ.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Контрразведка, например.

Контрразведка шпионов отлавливает. Если они будут "отвлекаться" на классовый террор (т.е. - убийства людей без вины), они тех, кто - с виной, (т.е. - настоящих шпионов) упустят. Вы "белых" совсем-то уж слабоумными не представляйте.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И что, жертвам "белого террора" от этого легче?

Не переводите разговор. Ответьте, пожалуйста, на тот вопрос, что я задал.

 Отправлено: 14.10.10 13:10. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И что, жертвам "белого террора" от этого легче?

Исторический факт: восстания против белых были только на тех занятых белыми же территориях, где НИКОГДА не было красной власти. Пример - Зап. и центральная Сибирь.

 Отправлено: 14.10.10 13:21. Заголовок: Ivan пишет: В таком..

Ivan пишет:

цитата:

В таком случае, Ваших слов НЕТ.

Зачем сразу нет? Но дела в любом случае красноречивее слов.
Ivan пишет:

цитата:

Контрразведка шпионов отлавливает. Если они будут "отвлекаться" на классовый террор (т.е. - убийства людей без вины), они тех, кто - с виной, (т.е. - настоящих шпионов) упустят. Вы "белых" совсем-то уж слабоумными не представляйте.

В условиях Гражданской войны потенциальными или актуальными шпионами считается значительная часть гражданского населения.
Александр пишет:

цитата:

где НИКОГДА не было красной власти. Пример - Зап. и центральная Сибирь.

Как это никогда? А Советы? Кого разгоняли чехи?

 Отправлено: 14.10.10 15:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Зачем сразу нет?

Ну Вы же пишете:

цитата:

Какая разница, кто и что говорит?

вот я и отвечаю: мне нет никакой разницы, что Вы говорите.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В условиях Гражданской войны потенциальными или актуальными шпионами считается значительная часть гражданского населения.

Т.е. - им приписывают некую ВИНУ. А соответствующие "органы" "красных" мучили и расстреливали людей БЕЗ ВСЯКОЙ ВИНЫ, только - на том основании, что те принадлежат "эксплуататорским классам". Вот я Вас и спрашиваю: Вы, чтобы доказать, что "белый террор" действительно был, можете назвать "белые" организации, которые занимались бы тем же самым, т.е. - расстреливали бы людей только за то, что они принадлежат к "эксплуатируемым классам", без обвинения их в чём-либо?

 Отправлено: 14.10.10 15:33. Заголовок: Ivan пишет: Т.е. - ..

Ivan пишет:

цитата:

Т.е. - им приписывают некую ВИНУ. А соответствующие "органы" "красных" мучили и расстреливали людей БЕЗ ВСЯКОЙ ВИНЫ, только - на том основании, что те принадлежат "эксплуататорским классам". Вот я Вас и спрашиваю: Вы, чтобы доказать, что "белый террор" действительно был, можете назвать "белые" организации, которые занимались бы тем же самым, т.е. - расстреливали бы людей только за то, что они принадлежат к "эксплуатируемым классам", без обвинения их в чём-либо?

http://www.rednews.ru/article.phtml?id=5681<\/u><\/a>
В первые дни гражданской войны мой будущий отец попал со всем окружённым необученным полком плен на фронте против Юденича. В живых оставили белые только красноармейцев из крестьян, в том числе и отца. Всех рабочих они расстреляли. Принадлежность к рабочему классу они определяли по виду ладоней с въевшимися в кожу металлическими опилками и по измождённым в заводской атмосфере лицам. Так что белогвардейцы правильно считали, что рабочие и большевики – это фактически одно и то же. Об этом стоит напомнить нынешним буржуям и «патриотам», пытающимся доказать, что большевики – это порождение Запада, и рабочие, мол, к ним никакого отношения не имели. А пленных комиссаров, пригнанных спустя какое-то время, белые ночью сожгли вместе с бараком. Но и над оставленными в живых крестьянах белые не просто издевались, а дрессировали их в качестве будущих крепостных, заставляя кланяться и просить есть, терпя оскорбления и побои. Как я уже писал ранее, отцу и трём его товарищам удалось бежать к своим, к красным.

 Отправлено: 14.10.10 16:47. Заголовок: Что-то Вы сегодня &#..

Что-то Вы сегодня "сурово жжоте", дорогой Георгий! По ссылке в той теме никонианина мне подсунули, а здесь - вообще язычника! No comments.

 Отправлено: 14.10.10 23:45. Заголовок: Россия, которую мы п..

Россия, которую мы потеряли.
http://www.youtube.com/watch?v=0OZsTJsv9js<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=avhUHiKp7SY&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=eslj82uNb5U&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=je0bY-rJxgI&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=2BfocsVrOX8&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=NEQTuPlAR4A&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=kdCsc9Ae83k&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=xGFP5QjVWO4&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=8ER-6VdtwHA&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=oNCLNgfxoXg&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=lAnay0ySxRY&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=2Qk8F3NA7hI&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=_EYOyH4gdi0&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.10.10 10:14. Заголовок: В свое время К. Марк..

В свое время К. Маркс писал в "Новую Рейнскую Газету" о необходимости террора:"Есть только одно средство ускорить, упростить, концентрировать смертельные корчи старого общества и кровавые родовые муки нового-лишь одно средство: революционный террор" (см. К.Каутский "Терроризм и коммунизм", стр.54.
Поэтому,не удивляясь,находим в Большой Сов. Энцик., где полностью равнение на Маркса,и где пролетариат т.е партия "не проповедует лицемерно "не убий", зная, что в борьбе с ожесточенным классовым врагом, в интересах победы социализма он не может не вести войны, не может не прибегать и к орудию революционного террора, к физическому уничтожению своих врагов".
Ленин предал революционному террору государственный характер и он вошел в рождающуюся систему нового образования. С.П.Мельгунов в 1922 г.писал:"моральный ужас террора, его разлагающее влияние на человеческую психику в конце концов не в отдельных убийствах, и даже не в количестве их, а именно в системе". (Красный террор в России, изд.2, 1922г.,с.6). Хотелось бы услышать от Георгия: когда закончился террор? В пятидесятых?

 Отправлено: 15.10.10 10:57. Заголовок: П.Шахматов пишет: В..

П.Шахматов пишет:

цитата:

В свое время К. Маркс писал в "Новую Рейнскую Газету" о необходимости террора

Читайте внимательнее - речь идет о необходимости МИНИМИЗАЦИИ общего количества насилия с помощью революционного террора - уж коли насилия в классовом обществе никак в принципе не избежать. Еще Макиавелли обращал внимание на то, что лучше концентрированное насилие в краткий промежуток времени, чем вялотекущее насилие, тянущееся неопределенно долго. Если бы не сопротивление Антанты и ее наемников, если бы не разгул "зеленого" бандитизма и анархии (а затем и кулацкого бандитизма) - красного террора было бы на порядок меньше и он был бы на порядок мягче.
П.Шахматов пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать от Георгия: когда закончился террор? В пятидесятых?

В пятидесятых он закончился точно. А до этого был перерыв в двадцатые.

 Отправлено: 15.10.10 11:01. Заголовок: САП пишет: Россия, ..

САП пишет:

цитата:

Россия, которую мы потеряли.

Россия, которую ОНИ потеряли. Мы-то здесь причем?

 Отправлено: 15.10.10 11:05. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Россия, которую ОНИ потеряли. Мы-то здесь причем?

Ето дело рук ваших красных.

 Отправлено: 15.10.10 12:44. Заголовок: Георгий. Вы считаете..

Георгий. Вы считаете, что террор нужен для минимизации террора? Но почему же он тогда длился 36 лет (прекратился в1953г после смерти сталина).Маркс говорил: "Законы,мораль, религия все это не более как буржуазные предрассудки". Значит, кто за закон, мораль и религию (а это огромная масса)для них минимальный террор не получится, уничтожать то нужно много, вот и дотянули до 1953г. В 1917 году прибывают в Россию, под видом миссии "Красного креста" группа банкиров и передает большевикам миллион дол.
Банкиры с Уолл-стрита финансировали также Антанту, которая оказывала пассивную помощь контрреволюционерам, они желали победы большевикам, чтобы захватить российский рынок как "величайший военный трофей, который когда либо знал мир" (говорил деректор Федерального резервного банка НЬЮ-ЙОРКА У.Б.Томпсон в Меморандуме премьер министру Великобритании ЛЛойд-Джорджу). Антанта только тормозила белому движению.
Ранее в упомянутой мною газете "Новой Рейнской..." маркс писал о России:"Россия это единственное в своем роде явление в истории: страшно могущество этой огромной империи...в мировом масштабе" "Славянские варвары-природные контрреволюционеры" Марксу вторил Энгельс: что необходима"безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с изменческим, предательским по отношению к революции славянством...истребительная война и безудержный террор" Кровавой местью оплатит славянским варварам всеобщая война" "Да, ближайшая всемирная война сотрет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы,-и это также будет прогрессом" (Маркс о России и др.) А вы,Георгий, говорите о какой то "минимизации"
Вы говорите о помощи Антанты, но забыли, кто помогал большевикам. Первую революцию снабжали (после нападения Японии)Банкир Шифф и Япония (на кредиты Шиффа)снабжали большевиков и др. деньгами и оружием.
Ленин приехал с помощью врага России-Германии, заручившись ее финансовой поддержкой. Троцкий прибыл на пароходе из США с группой революционеров и ФИНАНСИСТАМИ УОЛЛ-СТРИТА (Э.Сатон. Уолл-стрит и большевистская революция, ст. 139-141).

 Отправлено: 15.10.10 14:43. Заголовок: П.Шахматов пишет: М..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Маркс говорил: "Законы,мораль, религия все это не более как буржуазные предрассудки". Значит, кто за закон, мораль и религию (а это огромная масса)для них минимальный террор не получится, уничтожать то нужно много, вот и дотянули до 1953г.

Привожу цитату из "Манифеста Коммунистической партии" ПОЛНОСТЬЮ:
Жизненные условия старого общества уже уничтожены в жизненных условиях пролетариата. У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.
Т.е. смысл в том, что КАПИТАЛ стер с пролетария всякий национальный характер, КАПИТАЛ дискредитировал в глазах пролетариата законы, мораль и религию, низведя их до функции обслуживания буржуазных интересов, КАПИТАЛ сам гробит основания буржуазного общества, и не пролетариат в этом виноват.

 Отправлено: 15.10.10 14:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если бы не сопротивление Антанты и ее наемников, если бы не разгул "зеленого" бандитизма и анархии (а затем и кулацкого бандитизма) - красного террора было бы на порядок меньше и он был бы на порядок мягче.

Ну Вы даёте, уважаемый оппонент! Я Вам только что доказал, что никакого "белого террора" не было, что Вы не можете привести ни одного факта, который бы подтвердил наличие "белого террора", т.е. - что "красный террор" имел причиной ТОЛЬКО человеконенавистническую сущность коммунизма, а Вы снова, как ни в чём не бывало, объясняете "красный террор" чьими-то там происками. Серьёзные люди так спор не ведут.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

КАПИТАЛ стер с пролетария всякий национальный характер, КАПИТАЛ дискредитировал в глазах пролетариата законы, мораль и религию, низведя их до функции обслуживания буржуазных интересов,

Опять лукавите. И религия, и мораль, и нац. культура принадлежат, по Марксу, лишь к "надстройке".