Отправлено: 07.10.10 03:21. Заголовок: Чиноприём в Церковь от коммунизма.

Вопрос чиноприёма христиан, вступивших в коммунистическую партию и после возвращающихся в Церковь с покаянием, уже рассматривался в прошлом и получил своё разрешение в соответствии со святоотеческими правилами. Предлагаем вашему вниманию публикацию из №5 журнала «Во время оно…»



Епископ Геннадий (Лакомкин)
неустановленному лицу
с обращением
«Благоговейный иерей Григорий»


Г. И. X. С. Б. П. Н.

От 4 января письмецо Ваше получил, содержание его видел. По женщине отслужили погребение, то это правильно поступили, а о сыне погребение служить на-до бы духовнику и негласно, потому что в Потребнике в чине исповеди писано: «Аще кто без покаяния умрет, недостоит над ним погребы же служити... яко не испол-нил закона Божия и веры християнския». Это люд слы-шит и знает. А других изречений Святого Писания не знают, а поэтому и протестуют священникам, как бы неправильно поступают со служением. Тем более, это странным кажется для людей, кто любят копаться в чу-жой душе. А поэтому священник должен быть искусен и осторожен. Христиане Вашего прихода, бывшие у Вас на исповеди и у других священников, и без покаяния умирают, то над ними служить погребение только с разрешения епископа.


А коммунисты, аще пожелают раскаяться, то нужно их пред смертию принять и на-путствовать, а помрут, отслужить погребение, аще же оздравиют, то отлучить их, а которые отпали от веры по малодушию, то те принимаются в общение по 11 пр<авилу> Первого Вселенского Собора, через 12 лет, а которые произвольно отреклись от Христа и от веры в Бога, то те всю жизнь должны быть в числе плачущих, а причащения сподобляются только при конце жизни (пр<авило> 78 Вас<илия> Вел<икого>, 2 пр<авило> Григория Нисского).


Но, к великому сожалению, истина умаляется в ложь и клевета распространяется, потому что дни лука-вы суть. Но наша надежда — Бог. Бодрствуйте и не угашайте духа, путь наш краток есть, и терпение убогих не погибнет до конца. И тако известив, призываю на Вы мир и благословение Божие.


По поручению епископа Геннадия секретарь А. Усов.


Вверху письма имеется пометка: «Копия». Письмо с делопроизводственным штам-пом в левом верхнем углу, дата на фото-копии не видна, только 1928 год. Адресат не установлен. Подпись А. Усова и вся по-следняя строка — от руки.



Журнал «Во время оно…» выпуск № 5 за 2009 г. стр. 64 (приложение к журналу «Церковь»).

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=497<\/u><\/a>

PS Скрытый текст

Я так понял защитники законности мит.Корнилия ответят етим: Альфа и Омега гл.33 <\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 08:48. Заголовок: П.Шахматов прошу Вас..

П.Шахматов прошу Вас зарегистрироваться на форуме, или давайте я Вас зарегистрирую. Если что пишите staroobrad@mail.ru

 Отправлено: 14.10.10 09:03. Заголовок: Ув.Димитрий.Я согла..

Ув.Димитрий.Я согласен зарегистрироваться.

 Отправлено: 14.10.10 11:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но белый террор был еще хуже.

НЕ БЫЛИ те, кого Вы имеете в виду, НИКОГДА "белыми"! "Белые" это опять заимствование из истории Французской революции. "Белые" это защитники монархии. Добровольческая армия защищала Учредительное собрание, сиречь - республику. Поэтому, называть их "белыми" это просто ЛОЖЬ.
По поводу "белого террора". Во-первых, "красные" открыто называли "красный террор" своей целью. Вы сможете (чтобы доказать, что "белый террор" не есть выдумка) назвать хотя бы одно выступление "белых", где они говорили бы, что стремятся к "белому террору"? Во-вторых, у "красных" были и соответствующие "органы" (ЧК, ЧОНы, рев. трибуналы), главной, а то и - единственной, функцией которых было проведение "красного террора". Вы сможете назвать соответствующие организации у "белых", - функцией которых было бы проведение "белого террора"? В-третьих, "красный террор" это не собственно пытки и убийства, и даже - не гражданского населения, и даже - не массовые убийства. "Красный террор" это убийства по классовому признаку, т.е. - без личной вины. О чём коммуняки также говорили совершенно открыто. Вы сможете назвать хотя бы одно выступление "белых", где они говорили бы, что - убивают только за принадлежность к классу "пролетариев"?
Дорогой Георгий, всё, о чём я сказал выше, Вы прекрасно знаете и без меня. Тем не менее, Вы продолжаете использовать эту выдумку - "белый террор". Отсюда можно сделать вывод: значит, Вы просто не хотите это знать. А отсюда - ещё один вывод: реальность Вас не интересует. Единственное, к чему Вы стремитесь, это сохранить привычные и удобные Вам МИФЫ. Но это - не позиция учёного.

 Отправлено: 14.10.10 12:35. Заголовок: Ivan пишет: Вы смож..

Ivan пишет:

цитата:

Вы сможете (чтобы доказать, что "белый террор" не есть выдумка) назвать хотя бы одно выступление "белых", где они говорили бы, что стремятся к "белому террору"?

Какая разница, кто и что говорит? Главное - кто и что делает.
Ivan пишет:

цитата:

Поэтому, называть их "белыми" это просто ЛОЖЬ.

Пожалуй, да. Они - не белые, а грязные.
Ivan пишет:

цитата:

Во-вторых, у "красных" были и соответствующие "органы" (ЧК, ЧОНы, рев. трибуналы), главной, а то и - единственной, функцией которых было проведение "красного террора". Вы сможете назвать соответствующие организации у "белых", - функцией которых было бы проведение "белого террора"?

Контрразведка, например.
Ivan пишет:

цитата:

В-третьих, "красный террор" это не собственно пытки и убийства, и даже - не гражданского населения, и даже - не массовые убийства. "Красный террор" это убийства по классовому признаку, т.е. - без личной вины. О чём коммуняки также говорили совершенно открыто. Вы сможете назвать хотя бы одно выступление "белых", где они говорили бы, что - убивают только за принадлежность к классу "пролетариев"?

И что, жертвам "белого террора" от этого легче?

 Отправлено: 14.10.10 12:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Какая разница, кто и что говорит?

В таком случае, Ваших слов НЕТ.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Контрразведка, например.

Контрразведка шпионов отлавливает. Если они будут "отвлекаться" на классовый террор (т.е. - убийства людей без вины), они тех, кто - с виной, (т.е. - настоящих шпионов) упустят. Вы "белых" совсем-то уж слабоумными не представляйте.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И что, жертвам "белого террора" от этого легче?

Не переводите разговор. Ответьте, пожалуйста, на тот вопрос, что я задал.

 Отправлено: 14.10.10 13:10. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И что, жертвам "белого террора" от этого легче?

Исторический факт: восстания против белых были только на тех занятых белыми же территориях, где НИКОГДА не было красной власти. Пример - Зап. и центральная Сибирь.

 Отправлено: 14.10.10 13:21. Заголовок: Ivan пишет: В таком..

Ivan пишет:

цитата:

В таком случае, Ваших слов НЕТ.

Зачем сразу нет? Но дела в любом случае красноречивее слов.
Ivan пишет:

цитата:

Контрразведка шпионов отлавливает. Если они будут "отвлекаться" на классовый террор (т.е. - убийства людей без вины), они тех, кто - с виной, (т.е. - настоящих шпионов) упустят. Вы "белых" совсем-то уж слабоумными не представляйте.

В условиях Гражданской войны потенциальными или актуальными шпионами считается значительная часть гражданского населения.
Александр пишет:

цитата:

где НИКОГДА не было красной власти. Пример - Зап. и центральная Сибирь.

Как это никогда? А Советы? Кого разгоняли чехи?

 Отправлено: 14.10.10 15:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Зачем сразу нет?

Ну Вы же пишете:

цитата:

Какая разница, кто и что говорит?

вот я и отвечаю: мне нет никакой разницы, что Вы говорите.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В условиях Гражданской войны потенциальными или актуальными шпионами считается значительная часть гражданского населения.

Т.е. - им приписывают некую ВИНУ. А соответствующие "органы" "красных" мучили и расстреливали людей БЕЗ ВСЯКОЙ ВИНЫ, только - на том основании, что те принадлежат "эксплуататорским классам". Вот я Вас и спрашиваю: Вы, чтобы доказать, что "белый террор" действительно был, можете назвать "белые" организации, которые занимались бы тем же самым, т.е. - расстреливали бы людей только за то, что они принадлежат к "эксплуатируемым классам", без обвинения их в чём-либо?

 Отправлено: 14.10.10 15:33. Заголовок: Ivan пишет: Т.е. - ..

Ivan пишет:

цитата:

Т.е. - им приписывают некую ВИНУ. А соответствующие "органы" "красных" мучили и расстреливали людей БЕЗ ВСЯКОЙ ВИНЫ, только - на том основании, что те принадлежат "эксплуататорским классам". Вот я Вас и спрашиваю: Вы, чтобы доказать, что "белый террор" действительно был, можете назвать "белые" организации, которые занимались бы тем же самым, т.е. - расстреливали бы людей только за то, что они принадлежат к "эксплуатируемым классам", без обвинения их в чём-либо?

http://www.rednews.ru/article.phtml?id=5681<\/u><\/a>
В первые дни гражданской войны мой будущий отец попал со всем окружённым необученным полком плен на фронте против Юденича. В живых оставили белые только красноармейцев из крестьян, в том числе и отца. Всех рабочих они расстреляли. Принадлежность к рабочему классу они определяли по виду ладоней с въевшимися в кожу металлическими опилками и по измождённым в заводской атмосфере лицам. Так что белогвардейцы правильно считали, что рабочие и большевики – это фактически одно и то же. Об этом стоит напомнить нынешним буржуям и «патриотам», пытающимся доказать, что большевики – это порождение Запада, и рабочие, мол, к ним никакого отношения не имели. А пленных комиссаров, пригнанных спустя какое-то время, белые ночью сожгли вместе с бараком. Но и над оставленными в живых крестьянах белые не просто издевались, а дрессировали их в качестве будущих крепостных, заставляя кланяться и просить есть, терпя оскорбления и побои. Как я уже писал ранее, отцу и трём его товарищам удалось бежать к своим, к красным.

 Отправлено: 14.10.10 16:47. Заголовок: Что-то Вы сегодня &#..

Что-то Вы сегодня "сурово жжоте", дорогой Георгий! По ссылке в той теме никонианина мне подсунули, а здесь - вообще язычника! No comments.

 Отправлено: 14.10.10 23:45. Заголовок: Россия, которую мы п..

Россия, которую мы потеряли.
http://www.youtube.com/watch?v=0OZsTJsv9js<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=avhUHiKp7SY&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=eslj82uNb5U&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=je0bY-rJxgI&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=2BfocsVrOX8&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=NEQTuPlAR4A&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=kdCsc9Ae83k&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=xGFP5QjVWO4&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=8ER-6VdtwHA&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=oNCLNgfxoXg&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=lAnay0ySxRY&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=2Qk8F3NA7hI&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=_EYOyH4gdi0&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.10.10 10:14. Заголовок: В свое время К. Марк..

В свое время К. Маркс писал в "Новую Рейнскую Газету" о необходимости террора:"Есть только одно средство ускорить, упростить, концентрировать смертельные корчи старого общества и кровавые родовые муки нового-лишь одно средство: революционный террор" (см. К.Каутский "Терроризм и коммунизм", стр.54.
Поэтому,не удивляясь,находим в Большой Сов. Энцик., где полностью равнение на Маркса,и где пролетариат т.е партия "не проповедует лицемерно "не убий", зная, что в борьбе с ожесточенным классовым врагом, в интересах победы социализма он не может не вести войны, не может не прибегать и к орудию революционного террора, к физическому уничтожению своих врагов".
Ленин предал революционному террору государственный характер и он вошел в рождающуюся систему нового образования. С.П.Мельгунов в 1922 г.писал:"моральный ужас террора, его разлагающее влияние на человеческую психику в конце концов не в отдельных убийствах, и даже не в количестве их, а именно в системе". (Красный террор в России, изд.2, 1922г.,с.6). Хотелось бы услышать от Георгия: когда закончился террор? В пятидесятых?

 Отправлено: 15.10.10 10:57. Заголовок: П.Шахматов пишет: В..

П.Шахматов пишет:

цитата:

В свое время К. Маркс писал в "Новую Рейнскую Газету" о необходимости террора

Читайте внимательнее - речь идет о необходимости МИНИМИЗАЦИИ общего количества насилия с помощью революционного террора - уж коли насилия в классовом обществе никак в принципе не избежать. Еще Макиавелли обращал внимание на то, что лучше концентрированное насилие в краткий промежуток времени, чем вялотекущее насилие, тянущееся неопределенно долго. Если бы не сопротивление Антанты и ее наемников, если бы не разгул "зеленого" бандитизма и анархии (а затем и кулацкого бандитизма) - красного террора было бы на порядок меньше и он был бы на порядок мягче.
П.Шахматов пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать от Георгия: когда закончился террор? В пятидесятых?

В пятидесятых он закончился точно. А до этого был перерыв в двадцатые.

 Отправлено: 15.10.10 11:01. Заголовок: САП пишет: Россия, ..

САП пишет:

цитата:

Россия, которую мы потеряли.

Россия, которую ОНИ потеряли. Мы-то здесь причем?

 Отправлено: 15.10.10 11:05. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Россия, которую ОНИ потеряли. Мы-то здесь причем?

Ето дело рук ваших красных.

 Отправлено: 15.10.10 12:44. Заголовок: Георгий. Вы считаете..

Георгий. Вы считаете, что террор нужен для минимизации террора? Но почему же он тогда длился 36 лет (прекратился в1953г после смерти сталина).Маркс говорил: "Законы,мораль, религия все это не более как буржуазные предрассудки". Значит, кто за закон, мораль и религию (а это огромная масса)для них минимальный террор не получится, уничтожать то нужно много, вот и дотянули до 1953г. В 1917 году прибывают в Россию, под видом миссии "Красного креста" группа банкиров и передает большевикам миллион дол.
Банкиры с Уолл-стрита финансировали также Антанту, которая оказывала пассивную помощь контрреволюционерам, они желали победы большевикам, чтобы захватить российский рынок как "величайший военный трофей, который когда либо знал мир" (говорил деректор Федерального резервного банка НЬЮ-ЙОРКА У.Б.Томпсон в Меморандуме премьер министру Великобритании ЛЛойд-Джорджу). Антанта только тормозила белому движению.
Ранее в упомянутой мною газете "Новой Рейнской..." маркс писал о России:"Россия это единственное в своем роде явление в истории: страшно могущество этой огромной империи...в мировом масштабе" "Славянские варвары-природные контрреволюционеры" Марксу вторил Энгельс: что необходима"безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с изменческим, предательским по отношению к революции славянством...истребительная война и безудержный террор" Кровавой местью оплатит славянским варварам всеобщая война" "Да, ближайшая всемирная война сотрет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы,-и это также будет прогрессом" (Маркс о России и др.) А вы,Георгий, говорите о какой то "минимизации"
Вы говорите о помощи Антанты, но забыли, кто помогал большевикам. Первую революцию снабжали (после нападения Японии)Банкир Шифф и Япония (на кредиты Шиффа)снабжали большевиков и др. деньгами и оружием.
Ленин приехал с помощью врага России-Германии, заручившись ее финансовой поддержкой. Троцкий прибыл на пароходе из США с группой революционеров и ФИНАНСИСТАМИ УОЛЛ-СТРИТА (Э.Сатон. Уолл-стрит и большевистская революция, ст. 139-141).

 Отправлено: 15.10.10 14:43. Заголовок: П.Шахматов пишет: М..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Маркс говорил: "Законы,мораль, религия все это не более как буржуазные предрассудки". Значит, кто за закон, мораль и религию (а это огромная масса)для них минимальный террор не получится, уничтожать то нужно много, вот и дотянули до 1953г.

Привожу цитату из "Манифеста Коммунистической партии" ПОЛНОСТЬЮ:
Жизненные условия старого общества уже уничтожены в жизненных условиях пролетариата. У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.
Т.е. смысл в том, что КАПИТАЛ стер с пролетария всякий национальный характер, КАПИТАЛ дискредитировал в глазах пролетариата законы, мораль и религию, низведя их до функции обслуживания буржуазных интересов, КАПИТАЛ сам гробит основания буржуазного общества, и не пролетариат в этом виноват.

 Отправлено: 15.10.10 14:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если бы не сопротивление Антанты и ее наемников, если бы не разгул "зеленого" бандитизма и анархии (а затем и кулацкого бандитизма) - красного террора было бы на порядок меньше и он был бы на порядок мягче.

Ну Вы даёте, уважаемый оппонент! Я Вам только что доказал, что никакого "белого террора" не было, что Вы не можете привести ни одного факта, который бы подтвердил наличие "белого террора", т.е. - что "красный террор" имел причиной ТОЛЬКО человеконенавистническую сущность коммунизма, а Вы снова, как ни в чём не бывало, объясняете "красный террор" чьими-то там происками. Серьёзные люди так спор не ведут.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

КАПИТАЛ стер с пролетария всякий национальный характер, КАПИТАЛ дискредитировал в глазах пролетариата законы, мораль и религию, низведя их до функции обслуживания буржуазных интересов,

Опять лукавите. И религия, и мораль, и нац. культура принадлежат, по Марксу, лишь к "надстройке".

 Отправлено: 15.10.10 15:07. Заголовок: П.Шахматов пишет: Н..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Но почему же он тогда длился 36 лет

Это надо спросить у Ваших идейных предшественников, а особенно - у кулацких бандитов. Потом была война, было не до либеральничанья.
Кстати, это ПЛОХО, что террор длился так долго, погибло множество невинных людей. Но не только большевики в этом виноваты.
П.Шахматов пишет:

цитата:

"Славянские варвары-природные контрреволюционеры" Марксу вторил Энгельс: что необходима"безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с изменческим, предательским по отношению к революции славянством...истребительная война и безудержный террор" Кровавой местью оплатит славянским варварам всеобщая война"

Если это и не подделка, то - ответ императорскому режиму, варварски подавившему европейскому революцию 1848 года, в том числе и с помощью казаков. Вот какое дело тогда было русским до того, что происходит в Европе? Нет, великодержавие заело. А после какое отношение еще могло быть у европейских революционеров? Николай преследовал наших попов, настоял на ссылке святителя Амвросия, Александр запечатал два алтаря на Рогожском (чего не было даже при Сталине), но староверы, как христиане, утирались, были подчеркнуто лояльны и помогали режиму творить его мерзости в Европе. Тем не менее, династия Романовых не могла остаться безнаказанной. Дальше сами можете догадаться, что произошло.
П.Шахматов пишет:

цитата:

В 1917 году прибывают в Россию, под видом миссии "Красного креста" группа банкиров и передает большевикам миллион дол. Банкиры с Уолл-стрита финансировали также Антанту, которая оказывала пассивную помощь контрреволюционерам

Наконец-то Вы хоть что-то начинаете понимать в этом вопросе.

 Отправлено: 15.10.10 15:16. Заголовок: Ivan пишет: Я Вам т..

Ivan пишет:

цитата:

Я Вам только что доказал, что никакого "белого террора" не было

Неужели Вы это доказали вопреки множеству историков и народной памяти???
Ivan пишет:

цитата:

Опять лукавите. И религия, и мораль, и нац. культура принадлежат, по Марксу, лишь к "надстройке".

Как раз не лукавлю. Вышеприведенная цитата из "Манифеста" прекрасно иллюстрирует тезис о принадлежности религии, культуры, морали к надстройке. В буржуазном обществе, например, - религия, культура и мораль находятся на службе капитала (т.е. у буржуазного базиса), который равняет их по собственной примитивной мерке. Это ПРИСКОРБНО для православного христианина, ибо так опошляется, дискредитируется и православие тоже.

 Отправлено: 16.10.10 00:26. Заголовок: А.Платонов Котлован..

А.Платонов
Котлован
http://www.infoliolib.info/rlit/platonov/kotlovan1.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 08:55. Заголовок: Георгий. Почему вы с..

Георгий. Почему вы считаете, что марксистско-ленинская революция дало то, что нужно человечеству? В мире многие страны, без этих революций создали нормальные и благополучные общества.
Марксисты в противоположность христианству пытались создать собственную "материалистическую религию" со своими "пророками" и "мучениками", церковные праздники заменили своими революционными.Заповеди Божие
отвергнуты. Если сказано:"Не произноси имени Господа твоего всуе".Марксисты_- ленинцы кощунственно поносили Бога. "Чти отца и матерь твою...". Бухароин утверждал, что право родителей на воспитание детей "с социалистической точки зрения ни на чем не основано", ибо ребенок "принадлежит обществу-человеческому роду".
"Не убий". Коммунисты расстреливали невинных заложников, уничтожали целые сословия. Поэт Багрицкий, в своем выражении господствующей морали писал:"А если прикажет солгать,-солги. И если прикажет убить,-убей"
"Не прелюбодействуй" То уже в "Манифесте" собирались "ввести вместо лицемерно прикрываемой общности жен официальную, открытую". Декретом в сент. 1918г.принято для разрушения "буржуазной марали" отменить церковный брак. А.М.Колонтай учила, что "семья перестает быть необходимостью как для самих членов семьи, так и для государства"Она эже говорила: что в коммунистическом обществе удовлетворить половую потребность будет также просто, как выпить стакан воды и еще многое проповедовала эта большевичка-сатанистка. "Не укради" Вместо этого "Грабь награбленное". Уголовные преступники провозглашены "социально близкими". "Не лжесвидетельствуй" Ленин писал:ради дела коммунизма "надо пойти на все и всяческие жертвы, даже-в случае надобности-на всякие уловки, хитрости, нелегальные приемы, умолчания, сокрытие правды". А миллионы доносчиков добровольных и не, были опорой коммунистической власти.
Вот такие "интересы" скрываются за пролетарскими предрассудками, которые привели к безрелигиозному обществу. Подчеркну.Брак в староверской церкви также не признавался. По-вашему этот брак-буржуазные предрассудки? Философ Лосев считал, что "марксизм и коммунизм есть наиболее полное выражение еврейского (сатанинского )духа". Большевистский классик Маяковский писал: "Товарищ Ленин, я вам докладываю не по службе, а по душе.Товарищ Ленин, РАБОТА АДОВА будет сделана и делается уже"
Антанта больше помогала большевикам (закулисно) и фактически спасла сов. власть. Ее победа над Германией освободила большевиков от аннексий, контрибуций и Брестского мира

 Отправлено: 16.10.10 08:55. Заголовок: Георгий. Да, сталин ..

Георгий. Да, сталин не закрывал храмы, он их уничтожал, он "закрывал" уста наших архипастырей и пастырей, которых к 40г осталось из 17 только один.
У вас все бандиты, кто против марксистского мракобесия.Это десятки тысяч тамбовских,самарских, саратовских крестьян, это матросы Крандштада,которые выступили в поддержку рабочих Петрограда, это десятки тысяч (70000)простых рабочих-воткинцев и ижевцев и.т.д.
Когда был убит Моисей Маркович Володарский, то ждал решительных действий большевиков. "Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, когда до дела, ТОРМОЗИМ революционную инициативу масс (т.е. толпы), ВПОЛНЕ правильную"
Антанта, фактически, предала белое движение. Ллойд Джордж в своих мемуарах писал:"Мы сделали все возможное, чтобы поддерживать дружеские дипломатические отношения с большевиками и мы признавали, что они являются ДЕ-ФАКТО правителями территории крепкой великой России... Мы не собирались свергнуть большевистское правительство в Москве".
Президент США Вильсон "считал, что всякая попытка интервенции в России без согласия советского правительства превратится в движение для свержения советского правительства..."(Ллойд Джордж. Военные мемуары. т.6, стр.78,91,92, 1932г) Об этом можно писать без конца.

 Отправлено: 16.10.10 08:55. Заголовок: Георгий. Вы пишите, ..

Георгий. Вы пишите, что в буржуазном обществе религия служит капиталу. Это абсурд. В Австралии, например, рабочая партия (что сейчас у власти) поддерживается, в основном, католиками.Церковные организации занимаются благотворительностью и очень активно(Австралия в этом отношении на первом месте в мире). Благотворительные организации, главным образом, "тянут" деньги с буржуев и те дают весьма щедро.
А коммунистическая "религия" всегда тянула с пролетариев.

 Отправлено: 16.10.10 08:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

вопреки множеству историков и народной памяти???

Научное знание, по самой своей природе, склонно к изменениям, народная память (особенно - в нашей несчастной стране) - манипулируема.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В буржуазном обществе, например, - религия, культура и мораль находятся на службе капитала

Переводим на нормальный язык: Вы утверждаете (вслед за безбожником Марксом), что в буржуазном обществе (и - в любом класовом) религия есть результат ТОЛЬКО человеческого творчества, - используется "проклятыми буржуями", чтобы охмурять "несчастных пролетариев", отвлекать их от "классовой борьбы". Я не удивляюсь, что это говорит Маркс, мне удивительно, как Вы, повторяя этот 100%-ный атеизм, продолжаете считать себя православным.

 Отправлено: 16.10.10 08:59. Заголовок: П. Шахматов при созд..

П. Шахматов при создании новых сообщений внизу есть галочка зарегистрироваться - нажмите на нее, слева от не введите желаемый логин (П. Шахматов) и пароль.

 Отправлено: 16.10.10 10:01. Заголовок: «Религия это вздох у..

«Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях».
Маркс.
Да здравствует Кырла Мырла и конный базар два раза в неделю!

 Отправлено: 16.10.10 10:34. Заголовок: П.Шахматов пишет: Г..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Георгий. Почему вы считаете, что марксистско-ленинская революция дало то, что нужно человечеству? В мире многие страны, без этих революций создали нормальные и благополучные общества.

Из страха перед СССР они создали эти т.н. "нормальные" и т.н. "благополучные" общества. А до СССР всякого "благополучия" было на Западе гораздо меньше.
П.Шахматов пишет:

цитата:

Марксисты в противоположность христианству пытались создать собственную "материалистическую религию" со своими "пророками" и "мучениками", церковные праздники заменили своими революционными.

Не марксисты, а язычники, спекулировавшие на марксизме. (Языческий культ можно соорудить из какого угодно предмета).
П.Шахматов пишет:

цитата:

Заповеди Божие отвергнуты. Если сказано:"Не произноси имени Господа твоего всуе".Марксисты_- ленинцы кощунственно поносили Бога.

А почему? Потому что Ваши идейные предки регулярно произносили имя Божие всуе, прикрывая именем Бога свои мерзости - потому и марксисты-атеисты боролись с этими мерзостями, идейно задевая Бога (который, однако, поругаем не бывает).
П.Шахматов пишет:

цитата:

"Не убий". Коммунисты расстреливали невинных заложников

А колчаковцы (т.е. и древлеправославные христиане)? Делали то же самое. На себя надо смотреть.
П.Шахматов пишет:

цитата:

Декретом в сент. 1918г.принято для разрушения "буржуазной марали" отменить церковный брак.

Так кто ж его отменит то? Просто ввели светскую регистрацию брака вместо церковной, как и во многих странах Вашего любимого Запада.
П.Шахматов пишет:

цитата:

"Не укради" Вместо этого "Грабь награбленное".

Заметьте, не "грабь честно заработанное". Кто ж научил большевиков грабить? Не ваши ли идейные предки? (Кстати, Рябушинские прямо перед Февралем ограбили царское правительство: взяли займ на строительство автомобильного завода, деньги промотали, а правительство свергли).
А точка зрения Бухарина, Коллонтай и т.д. не победила.

 Отправлено: 16.10.10 10:43. Заголовок: П.Шахматов пишет: К..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Когда был убит Моисей Маркович Володарский, то ждал решительных действий большевиков. "Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, когда до дела, ТОРМОЗИМ революционную инициативу масс (т.е. толпы), ВПОЛНЕ правильную"

Вот! Сами пишете, что большевики долго тормозили красный террор.
П.Шахматов пишет:

цитата:

У вас все бандиты, кто против марксистского мракобесия.Это десятки тысяч тамбовских,самарских, саратовских крестьян, это матросы Крандштада,которые выступили в поддержку рабочих Петрограда, это десятки тысяч (70000)простых рабочих-воткинцев и ижевцев и.т.д.

Бандиты - это те, кто ведут себя по-бандитски. Даже если их десятки тысяч.
П.Шахматов пишет:

цитата:

Ллойд Джордж в своих мемуарах писал:"Мы сделали все возможное, чтобы поддерживать дружеские дипломатические отношения с большевиками и мы признавали, что они являются ДЕ-ФАКТО правителями территории крепкой великой России... Мы не собирались свергнуть большевистское правительство в Москве".

А Вы думаете, зачем Антанта поддерживала белых? Уж не для того, чтобы они восстановили "единую и неделимую"! А для того, чтобы ослабить (и, по возможности, разделить) Россию. "Разделяй и властвуй"! Ваших недалеких идейных предков просто грязно использовали внешние враги Отечества.

 Отправлено: 16.10.10 10:46. Заголовок: П.Шахматов пишет: В..

П.Шахматов пишет:

цитата:

В Австралии, например, рабочая партия (что сейчас у власти) поддерживается, в основном, католиками.

А для чего? Чтобы рабочие смирялись и не боролись за свои права в сколько-нибудь серьезной мере, довольствуясь мелкими подачками со стороны буржуазии. Официальная доктрина католицизма - это классовый мир при незыблемости частной собственности. Так что - и здесь религия на службе у капитала.

 Отправлено: 16.10.10 10:49. Заголовок: Ivan пишет: Перевод..

Ivan пишет:

цитата:

Переводим на нормальный язык: Вы утверждаете (вслед за безбожником Марксом), что в буржуазном обществе (и - в любом класовом) религия есть результат ТОЛЬКО человеческого творчества, - используется "проклятыми буржуями", чтобы охмурять "несчастных пролетариев", отвлекать их от "классовой борьбы". Я не удивляюсь, что это говорит Маркс, мне удивительно, как Вы, повторяя этот 100%-ный атеизм, продолжаете считать себя православным.

Не только, не только. (И этим я отличаюсь от безбожника Маркса). Но в том числе. А нередко даже и по преимуществу.

 Отправлено: 16.10.10 10:57. Заголовок: Oleg23 пишет: «Рели..

Oleg23 пишет:

цитата:

«Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях». Маркс.

Давайте переведем это на древлеправославный язык с языка атеиста: "Упразднение ересей как духа бездушных порядков, как иллюзорного счастья народа есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в ересях и в иллюзиях вообще". Или Вы думаете, что Маркс детально изучал древлеправославие и творения Святых Отцов? Нет, марксова оценка религии - это оценка тех ересей, которые Маркса окружали. Не забывайте, что до Маркса ереси и Просвещение на протяжении 800 лет выжигали на Западе почти всё живое в духовном смысле, и Маркс, будучи окруженным почти сплошным духовным уродством, пропитанным буржуазностью, испытывал непреодолимое отвращение к оному.

 Отправлено: 16.10.10 12:20. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не только, не только. (И этим я отличаюсь от безбожника Маркса). Но в том числе. А нередко даже и по преимуществу.

Ничего не понял. Вы что сказать хотели?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нет, марксова оценка религии - это оценка тех ересей, которые Маркса окружали.

Цитату можете привести - где Маркс отличал бы религию от ереси; в положительном, разумеется, смысле? А если - не можете, - откуда Вы знаете, что он имел виду?
P.S. А вот цитат из "Крестьянской войны в Германии", где именно ЕРЕСИ, ВОИНСТВУЮЩИЕ ЕРЕСИ оцениваются положительно, можно привести ОЧЕНЬ много.

 Отправлено: 16.10.10 14:50. Заголовок: Ivan пишет: Цитату ..

Ivan пишет:

цитата:

Цитату можете привести - где Маркс отличал бы религию от ереси; в положительном, разумеется, смысле?

А кто виноват, что он их не различал? Он сам точно в этом не виноват.
Ivan пишет:

цитата:

А вот цитат из "Крестьянской войны в Германии", где именно ЕРЕСИ, ВОИНСТВУЮЩИЕ ЕРЕСИ оцениваются положительно, можно привести ОЧЕНЬ много.

Положительно - в идейно-политическом смысле.
Ivan пишет:

цитата:

Ничего не понял. Вы что сказать хотели?

Что религия в классовом обществе не только обслуживает эксплуататоров и является не только результатом человеческого творчества.

 Отправлено: 17.10.10 05:14. Заголовок: Философ Георгий пи..

Философ Георгий
пишет, что "из-за страха перед СССР они (буржуи) создали т.н. нормальные общества". Мне сразу вспомнился анекдот,"вывезенный" из СССР.Примерно так. "Запад так напугался,увидя нас, что быстро построил у себя социализм". ВЫ цитировали оттуда?
А как насчет двух Германий? Одна "испугавшись" процветала, а другая, которая стращала,прозябала.

Не марксисты, а язычники создавали "материалистическую религию"-говорит Философ.
А как же тогда считать, что некоторые большевики -"богоискатели" такие как Луначарский, Базаров,Богданов,Горький пытались придумать материалистический суррогат и объявили марксизм "религиозной системой.А кто сделал из трупа Ленина "мощи" и заставлял поклоняться?
Известный большевик Ф.Пятаков говорил, что нужно свершить насилие над собой, сломать себя, пожертвовать всем,чтобы стать идейным большевиком-коммунистом."Да, я буду считать черным то, что считал и что мне могло казаться белым, так как для меня нет жизни вне партии, вне согласия с нею" (Н.Валентинов. Пятаков о большевизме).

 Отправлено: 17.10.10 05:14. Заголовок: Мои предки НИКОГДА ..

Мои предки НИКОГДА не упоминали Бога всуе. Все труды начинались с Богом, с молитвой и Господь Бог даровал им свою милость.
Насчет брака. В буржуазных странах нет запрета на церковный брак, в ком. странах был.

Не большевики тормозили красный террор, а Зиновьев, за что и получил разнос самого Ильича.

Если белые защищались от надвинувшейся интернациональной рати, то они бандиты. А большевики ради своей утопической идеи, уничтожили миллионы людей, то они благодетели?

 Отправлено: 17.10.10 05:14. Заголовок: Георгий. У вас все ..

Георгий. У вас все воры и мошенники, кроме коммунистов.Не кажется ли вам, что это ставит вас в глупое положение?
Насчет Рябушинского. Дайте автора, откуда вы взяли эту ахинею?
АМО (автомобильное московское общество)был основан торговым домом "Кузнецов, Рябушинские и К). Первым директором завода был Д.Д.Бондарев.Строительство завода шло под руководством выдающихся специалистов А.В.Кузнецова и А.Ф.Лолейта. К революции было было выполнено 95% всех работ. 15 августа 1918 года АМО был национализирован под предлогом срыва Рябушинскими условий контракта с Военным ведомством. В то ывремя могли отобрать под любым предлогом.
А известно ли Георгий, что Владимир Рябушинский за свой счет создал автомобильный отряд и во главе его ушел на фронт, защищать Родину, а Ленин -продажная шкура, в это время вел переговоры с врагами Родины. Владимир был ранен и имеет награды. Для вас он враг, а завалявшийся труп кумир.

Значит ижевцы, воткинцы,тамбовские крестьяне, новочеркасские рабочие и др. бандиты. Те, кто беспощадно убивал заложников, женщин стариков детей и кто уничтожал химическим оружием без разбора народ, творцы истории, люди чести?

 Отправлено: 17.10.10 05:24. Заголовок: Георгий. Притормажи..

Георгий. Притормаживал террор Зеновьев, за что Ленин на него яростно обрушился,а как, я и указал в своей цитате ранее.
Говорить,что все католики поддерживают буржуев это не серьезно. Известно, что против глоболизации выступают главным образом католики и левые. Левые в Австралии не представляют из себя значительную политическую силу. А коммунистов поддерживают только .1%. Это говорит о чем, товарищ Георгий? Да о том, что люди удовлетворены существующей системой.
А для чего большевики принимали помощь (и большую) от Антанты? Сохранить великую Россию? Ленин же говорил: "Мне на Россию наплевать", его интересовала мировая революция: "на зло всем буржуям, мировой пожар раздуем".

 Отправлено: 17.10.10 12:37. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А кто виноват, что он их не различал? Он сам точно в этом не виноват.

Я Вас о другом спрашивал. Если Вы не прочитали это у Маркса (иначе - могли бы цитату привести), откуда Вы знаете, что "марксова оценка религии - это оценка тех ересей, которые Маркса окружали"? Вам что - от Маркса "откровение" было?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Положительно - в идейно-политическом смысле.

А Маркс с Энгельсом - безбожники, поэтому "положительно - в идейно-политическом смысле" это максимально высокая оценка, которую они могут дать. Отсюда следует: 1. Маркс с Энгельсом прекрасно отличали религию от ересей, 2. отрицательно они оценивали отнюдь не ереси, а - именно религию, отличную от ересей, а положительно - именно ереси, отличные от религии, 3. тот, кто хулит религию и похваляет еретиков, тот - сам еретик.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

является не только результатом человеческого творчества

А с православной точки зрения (в её отличии от протестантской), религия есть результат ТОЛЬКО Откровения, т.е. - является результатом творчества ТОЛЬКО Бога. Опять - мне не удивительно, что повторяют протестантскую ересь Маркс с Энгельсом, мне удивительно, что это делает человек, мнящий себя православным.

 Отправлено: 17.10.10 13:06. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Давайте переведем это на древлеправославный язык с языка атеиста: "Упразднение ересей как духа бездушных порядков, как иллюзорного счастья народа есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в ересях и в иллюзиях вообще". Или Вы думаете, что Маркс детально изучал древлеправославие и творения Святых Отцов? Нет, марксова оценка религии - это оценка тех ересей, которые Маркса окружали. Не забывайте, что до Маркса ереси и Просвещение на протяжении 800 лет выжигали на Западе почти всё живое в духовном смысле, и Маркс, будучи окруженным почти сплошным духовным уродством, пропитанным буржуазностью, испытывал непреодолимое отвращение к оному.

Этак любое безобразие можно оправдать. Каждый переводит на "свой" язык как хочет. Бедный Маркса, он не мог сказать правильно, ну что поделаешь, от рождения косноязык да гугнив, бедолага, мыслит ведь, а как надо сказать не могет ( ну чисто моя собачка - все понимает, сказать не может), требуется ему (не собачке, Максу), в 21 веке толмачь . Радуйтесь граждане 21 века, наконец нашелся великий толкователь на великое писание Маркса, а также Энгельса, Ленина, и прочих "благочестивых христиан".