Отправлено: 01.09.10 13:45. Заголовок: Vote: Герменевтика и экзегетика иер.Алексан.Черногора

Сразу оговорюсь, что никого унизить, обидеть или оскорбить етим опросом не намереваюсь. Более того, будучи христианином, неприемлющим Белокриницкую иерархию, не намереваюсь вдаваться в тонкости разногласий тех или иных упований и их отдельных представителей, оную иерархию приемлющих.

Вопрос в другом: умеете ли вы толковать тексты иер.Алексан.Черногора, проще говоря, понимаете ли вы оныя?

 Отправлено: 01.09.10 13:57. Заголовок: Михаил Анатольевич э..

Михаил Анатольевич это Вас Гелич надоумил про герменевтику и енту как его, а - екзегетику поспрашать?

Проголосовал "нет".

 Отправлено: 01.09.10 14:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Михаил Анатольевич это Вас Гелич надоумил про герменефтику и енту как его, а - екзегетику поспрашать?

Нет.

Константин Беляев пишет:

цитата:

Проголосовал "нет".

Аналогично.

 Отправлено: 01.09.10 14:03. Заголовок: Скорее нет. Но если ..

Скорее нет. Но если постараться, то половину понять можно, т.е. уловить суть сообщений, но не более.

 Отправлено: 01.09.10 14:10. Заголовок: т.е. уловить суть со..

цитата:

т.е. уловить суть сообщений, но не более.

суть то всегда одна, а темы на которые пишет Черногор разные. Поетому я не понимаю.

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

нет

.

Больно уж слова заумные и "кусачие". Герменевтика понятна, а вот что второе слово то обозначает я и не знаю.

 Отправлено: 01.09.10 15:23. Заголовок: Михаил Анатольевич- ..

Михаил Анатольевич- известный евразииец, единоверец, духовное чадо Ивана Миролюбова. (если, кто подзабыл)

 Отправлено: 01.09.10 15:23. Заголовок: Для таки же неграмот..

Для таки же неграмотных как я, выпишу значение слово "герменевтика":

цитата:

Герменевтика (греч. hermeneutike, от hermeneuo — разъясняю, толкую), экзегетика (греч. exegetike, от exegeomai — истолковываю), учение об истолковании текстов, преимущественно древних, первоначальный смысл которых затемнён вследствие их давности или недостаточной сохранности источников. Понимание достигается грамматическим исследованием языка, изучением исторических реалий и вскрытием намёков, смысл которых со временем сделался непонятным; конкретно-психологическими изысканиями и рассмотрением закономерностей формы произведения.

Голосую за 4й вариант, поскольку, как написал Александр: "если постараться, то половину понять можно".

Михаил, с каких пор твой духовник о. Иван?

 Отправлено: 01.09.10 16:18. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Михаил Анатольевич- известный евразииец, единоверец, духовное чадо Ивана Миролюбова. (если, кто подзабыл)

Как это влияет на опрос?
По поводу непонятности текстов Черногору говорили ещё 10 лет тому назад, ещё вл. Алимпий (и не только) на Соборе по поводу его Агиасмы.

 Отправлено: 01.09.10 16:30. Заголовок: Александр пишет: Ка..

Александр пишет:

цитата:

Как это влияет на опрос? По поводу непонятности текстов Черногору говорили ещё 10 лет тому назад, ещё вл. Алимпий (и не только) на Соборе по поводу его Агиасмы.

вот именно. И никто его не запрещал, агиасму продавали в церковных лавках. Теперь начался опрос.

 Отправлено: 01.09.10 16:36. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Михаил Анатольевич- известный евразииец, единоверец, духовное чадо Ивана Миролюбова. (если, кто подзабыл)

Спаси Христос за напоминание обо мне грешном (хоть и несвоевременное, и "некместное")!

Вот только евразийцем я себя не считаю (хотя и антиевразийцем тоже)! Да и относительно о. Иоанна Миролюбова ты, Женя, быть может, несознательно, но соврамши. Никогда не был я его духовным чадом, но к священноигумену Петру (Васильеву) уже несколько лет на дух хожу. Ну а про то, что я - единоверец - у меня и в "профиле" написано!

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Михаил, с каких пор твой духовник о. Иван?

см. выше.

 Отправлено: 01.09.10 16:36. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

И никто его не запрещал, агиасму продавали в церковных лавках.

Тогда вообще никто ничего не запрещал, да и лавок не было книжных, даже на Рогожском.

 Отправлено: 01.09.10 17:41. Заголовок: Михаил Анатольевич а..

Михаил Анатольевич а почему Вас Черногореще заинтересовал?

 Отправлено: 01.09.10 17:47. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Михаил Анатольевич а почему Вас Черногореще заинтересовал?

Все банально. Просто попытался пару тем с его активным участием прочесть и, пардоньте мне мой френч, весь мозг изломал. Грешным делом, сложилось впечатление, что писал человек, регулярно употребляющий сильнейшие психотропные вещества (разумеется, самого иер.Алексан.Черногора я таковым не считаю).

 Отправлено: 01.09.10 17:53. Заголовок: Мне вот интересно, а..

Мне вот интересно, а в жизни о. Александр как говорит, может у него нарушение речевых функций или ещё чего?

 Отправлено: 01.09.10 20:41. Заголовок: Проголосовал за втор..

Проголосовал за второй пункт и хотелось бы за самый последний. Понять-то можно, но читать такое - насилие над мозгом.

 Отправлено: 01.09.10 21:23. Заголовок: Люди, раскройтесь те..

Люди, раскройтесь те, кто проголосовал за первый пункт, т.е. те, кто ПОНИМАЮТ от и до всё, что пишет Черногор.
Есть конструктивное предложени и достаточно жёсткое для Черногора - пусть оные люди, коли их целых три человека будут ОФИЦИАЛЬНЫМИ ПЕРЕВОДЧИКАМИ с "черногорского" языка на русский. И пусть они присылают переведённый текст Черногору, а тот публикует.
Я примерно догадываюсь, кто является одним из этих трёх человек - это Евгений Иванов. Как духовное чадо Черногора предлагаю ему быть переводчиком. Все буду довольны - и Черногор будет писать свои опусы, и насилие над мозгом никто не будет совершать.
Кто за?

 Отправлено: 01.09.10 21:24. Заголовок: SPECTATOR пишет: а ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

а в жизни о. Александр как говорит, может у него нарушение речевых функций или ещё чего?

В жизни он говорит совершенно нормально. Более того, раскрою страшную тайну - и нормально писать он тоже может, но не хочет. Каждый выпендривается в меру своей фантазии. Стиль Черногора - это его выпендрёж.

 Отправлено: 01.09.10 22:34. Заголовок: Я голосовал за первы..

Я голосовал за первый пункт, процентов 95 понимаю, но это профессиональное.

 Отправлено: 01.09.10 23:43. Заголовок: Александр, так я не ..

Александр, так я не понимаю в чем выпендреж то? Это у него типа подражание церковно-славянскому? Кстати Спектатор уже имеет опыт перевода его сообщений.

 Отправлено: 02.09.10 06:55. Заголовок: Александр пишет: ра..

Александр пишет:

цитата:

раскрою страшную тайну - и нормально писать он тоже может, но не хочет. Каждый выпендривается в меру своей фантазии. Стиль Черногора - это его выпендрёж.

А высокий штиль Игоря Кузьмина?

 Отправлено: 02.09.10 07:02. Заголовок: САП пишет: А высоки..

САП пишет:

цитата:

А высокий штиль Игоря Кузьмина?

Но он , точно в переводе не нуждается .

 Отправлено: 02.09.10 07:04. Заголовок: имярек2 пишет: Но о..

имярек2 пишет:

цитата:

Но он , точно в переводе не нуждается .

Кому как, примеры привести, а вы переведете?

 Отправлено: 02.09.10 08:49. Заголовок: А высокий штиль Игор..

цитата:

А высокий штиль Игоря Кузьмина?

я у Игоря не замечал часто применяемого приёма Черногора: синтаксический шквал, называется.

 Отправлено: 02.09.10 09:15. Заголовок: Константин Беляев, п..

 Отправлено: 02.09.10 10:08. Заголовок: САП пишет: А высоки..

САП пишет:

цитата:

А высокий штиль Игоря Кузьмина?

А вот Кузьмина читать реально тяжелее, чем Черногора.

 Отправлено: 02.09.10 10:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А вот Кузьмина читать реально тяжелее, чем Черногора.

Про то и речь, Игорь стилизируется под барочный, Выговский штиль начала 18в.

 Отправлено: 02.09.10 15:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

вот Кузьмина читать реально тяжелее, чем Черногора.

В смысле, если потрудиться - можно приблизиться к пониманию.
У Черногора со второй строки становится ясно - порожняк.
(кому не ясно со второй строки, станет ясно с третьей)
Все его собрание сочинений умещается в одном слове - РАЗДОРНИК.
САП пишет:

цитата:

Игорь стилизируется под барочный...

Черногор стилизуется под обличителя.

 Отправлено: 02.09.10 15:52. Заголовок: Александр пишет: В ..

Александр пишет:

цитата:

В жизни он говорит совершенно нормально. Более того, раскрою страшную тайну - и нормально писать он тоже может, но не хочет.

А я уж подумал, вдруг человек просто не в состоянии нормально выражать свои мысли, а мы его тут пресуем...

А тогда за что же он так ненавидит людей, что заставляет их ломать голову над своими опусами? Как-то уж совсем не человеколюбиво получается.

Кузьмин, кстати, как-то объяснял, что пишет так, дабы привить своим читателям первоначальные навыки понимания церковнославянских текстов. Вполне благородный замысел, я считаю. А вот что хочет привить читателям о. Черногор, я уж и не знаю...

 Отправлено: 02.09.10 16:16. Заголовок: Кузьмин, кстати, как..

цитата:

Кузьмин, кстати, как-то объяснял, что пишет так, дабы привить своим читателям первоначальные навыки понимания церковнославянских текстов. Вполне благородный замысел, я считаю. А вот что хочет привить читателям о. Черногор, я уж и не знаю...

+1

 Отправлено: 02.09.10 18:48. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ку..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Кузьмин, кстати, как-то объяснял, что пишет так, дабы привить своим читателям первоначальные навыки понимания церковнославянских текстов.

Если это так, то слишком ммного мнит о себе, "словенский учитель". Его сообщения - яркий пример, как сделать из нормальных слов слова-паразиты. А уж способность выкручиваться от прямых вопросов ...

 Отправлено: 02.09.10 21:13. Заголовок: Его сообщения - ярки..

цитата:

Его сообщения - яркий пример, как сделать из нормальных слов слова-паразиты. А уж способность выкручиваться от прямых вопросов ...

И енто тоже верно.
Краткость - сестра таланта. Или что-то в ентом роде.

 Отправлено: 03.09.10 16:02. Заголовок: Обозрим итоги: 1/4 п..

Обозрим итоги: 1/4 понятно, 3/4 - нет. К словарям никто не обращался. И вот здесь возникает вопрос: если 1/4 опрошенных текст понимает, то может

 Отправлено: 03.09.10 16:05. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Обозрим итоги

Ты бы, Женя, за вранье свое для начала извинился, а потом бы уже подводил свои "ИТОГИ" (с Евгением Кисе... Ивановым)!

Евгений Иванов пишет:

цитата:

3/4 - нет

И чаво ето хворумчане такия тупыя?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

если 1/4 опрошенных текст понимает, то может

Чаво "может"-то?

 Отправлено: 03.09.10 16:29. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Чаво "может"-то?

Простейшее логическое умозаключение. из 20 человек, 5 -понимают, а 15 - нет.

 Отправлено: 03.09.10 16:40. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Простейшее логическое умозаключение. из 20 человек, 5 -понимают, а 15 - нет

Женя, я задал вопрос по поводу другого умозаключения, выделенного жирным. Или ты в своих "логических умозаключениях" пытаешься подражать иер.Алексан.Черногору?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

если 1/4 опрошенных текст понимает, то может

P.S. Врать и не извиняться за вранье тебя тоже иер.Алексан.Черногор научил?

 Отправлено: 03.09.10 16:56. Заголовок: Мужики, не ссорьтесь..

Мужики, не ссорьтесь.

 Отправлено: 03.09.10 16:58. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Ты бы, Женя, за вранье свое для начала извинился

Извиняюсь, за страшный навет: записал тебя на дух к Миролюбову. А остальное - горькая правда:
http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=304<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.09.10 16:58. Заголовок: Jora пишет: Мужики,..

Jora пишет:

цитата:

Мужики, не ссорьтесь

Христианин должен отвечать за ложь (особенно публичную) в адрес другого человека?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Извиняюсь, за страшный навет: записал тебя на дух к Миролюбову

Не паясничай. Ложь есть ложь, а твоя "горькая правда" в данном контексте никому, кроме тебя, не нужна. Фактов своей биографии я не скрываю, но и не люблю, когда на меня навешивают не относящиеся ко мне ярлыки. Да и про тебя не пишу, что "Евгений Иванов - духовное чадо Валерильинишны Новодворской", хоть ты и оной восхищаешься.

 Отправлено: 03.09.10 17:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Мужики, не ссорьтесь.

Я не понимаю, на что Михаил Анатольевич обижается?
Факты, на которые ссылаюсь, не ругательные. Или Михаила Анатольевича иная точка зрения на руководство Самарским отделением Евразийской партией?

или вот


[quote]Главный гость передачи:

Михаил Тюренков – журналист, главный редактор портала Фонда имени Питирима Сорокина
Гости в студии:

Священник Иоанн Миролюбов
Александр Дугин – кандидат философских наук, профессор МГУ
Елена Агеева – научный сотрудник исторического музея МГУ
Александр Антонов – глав. Редактор старообрядческого журнала «Церковь»
`
http://religiozno.ru/protestantstvo/russkiy-vzglyad-staroobryadchestvo-segodnya.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.09.10 17:08. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Да и про тебя не пишу, что "Евгений Иванов - духовное чадо Валерильинишны Новодворской", хоть ты и оной восхищаешься.

Исповеди она не принимает, а вот говорить, что мой взгляд, моя позиция абсолютна независима в ряде воросов - не приходится.

 Отправлено: 03.09.10 22:33. Заголовок: Евгений, а вы действ..

Евгений, а вы действительно восхищаетесь Новодворской?

 Отправлено: 04.09.10 07:39. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

часто применяемого приёма Черногора: синтаксический шквал, называется.

На самом деле это одно из проявлений разорванности мышления - шизофазия по научному. Еще психиатры используют термин "словесная окрошка".

 Отправлено: 04.09.10 13:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

если 1/4 опрошенных текст понимает, то может

То может это примерно процент людей, понимающих толк в окрошке. Новодворкая наверно тоже понимает.

 Отправлено: 04.09.10 13:50. Заголовок: Доброго здоровья бра..

Доброго здоровья брате!

А я вот тут, грешным делом, подумал - а для чего вообще пытаться понять выкрученно-вывернутые писания некоего гражданина?
Он кто таков будет, чтобы люди пытались разобраться в его писанине?

Многие в интернете пишут сякось-выкусь и что-же? - ломая мозг вникать в это скопище букв? Если человек, как было сказано выше, нормально ПО-РУССКИ общается,а пишет в сети по-незнаюкаковски, так может он просто глумится и издевается над людьми, может у него детство было тяжелое и его пожалеть надо?

Когда ребенок "накрокозябрит" картинку - он с большим воодушевлением рассказывает всем взрослым о том, что там изображено, но ведь взрослые люди не станут же на полном серьезе разбираться в этой мазне (кроме, может быть психиатров или "авангардиств").

Я все это к чему? Когда я читаю Библию, очень многое мне не понятно (большая часть) и, для того, чтобы понять изложенное, я читаю толкования Святых Отцов (в том числе слушаю аудиозаписи), НО! это же БИБЛИЯ - Книга книг! А пошто мне напрягать извилины, разбираясь в чьей-то мутной писанине? Я уж лучше Златоуста почитаю-послушаю, и доходчиво, и умно, и авторитетно.

Оно, конечно, может и не к месту, вспомнилось у Козьмы Пруткова - "лучше скажи мало, да хорошо", чего я искренне и желаю Александру Черногору.

Проголосовал по второму пункту.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 04.09.10 15:04. Заголовок: gerontiy, Вы хорошо ..

gerontiy, Вы хорошо сказали.

 Отправлено: 06.09.10 10:31. Заголовок: Мера пишет: Евгений..

Мера пишет:

цитата:

Евгений, а вы действительно восхищаетесь Новодворской?

Да, хотя порою с ней несогласен. В основном несоглашаюсь, с её очерками относительно искусства и оценки деятельности Гайдара.

 Отправлено: 06.09.10 10:35. Заголовок: Клава пишет: То мож..

Клава пишет:

цитата:

То может это примерно процент людей, понимающих толк в окрошке. Новодворкая наверно тоже понимает.

Возможно. Кстатии, насчет Новодворской. Когда люди искренни, то они подобные выпады за комплимент почитают. Не важно, прав я или нет. Но если я искренне кем-то восхищаюсь, то что мне этого стыдиться?

 Отправлено: 06.09.10 11:25. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но если я искренне кем-то восхищаюсь, то что мне этого стыдиться?

Если искренне, то, конечно, нет смысла стыдиться! Думаю, ни один искренний "скинхед" не стыдится того, что восхищается тем же Гитлером!

 Отправлено: 06.09.10 11:34. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Если искренне, то, конечно, нет смысла стыдиться! Думаю, ни один искренний "скинхед" не стыдится того, что восхищается тем же Гитлером!

Я же белокриницкий, а среди белокриницких - либерализм и западничество в начале 20 века просто зашкаливало.

 Отправлено: 06.09.10 11:35. Заголовок: А вот первые старове..

А вот первые староверы-евразийцы появлись в 90-х годах

 Отправлено: 06.09.10 11:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

среди белокриницких - либерализм и западничество в начале 20 века просто зашкаливало

просто зашкаливало

либерализм и западничество

среди белокриницких... в начале 20 века

 Отправлено: 06.09.10 11:58. Заголовок: Михаил Анатольевич с..

Михаил Анатольевич стебово цитирует:

цитата:

среди белокриницких - либерализм и западничество в начале 20 века просто зашкаливало

Mocковские старообрядцы, собравшись в Братстве св. Креста, восторженно приветствуют новое временное правительство, выражающее народную волю, и всемерно готовы поддерживать его, как единую законную власть.
`
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/219-1-0-1314<\/u><\/a>

По первому вопросу горячую речь произнес народный учитель Макаров, воскресивший в памяти слушателей те гонения, которым подвергалось старообрядчество при монархии. Картину дополняют другие ораторы. В результате устанавливается отрицательное отношение к монархии. Собрание единогласно, открытым голосованием, высказывается за демократическую республику, причем старцы радостно приветствовали толкование слов «демократическая республика»: народоправство, народное правление.

По второму вопросу собрание также единогласно постановляет поддерживать Временное Правительство духовно- молитвами и материально - участвуя в подписке на заем свободы.
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/219-1-0-1337<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.09.10 12:01. Заголовок: САП пишет: Mocковск..

САП пишет:

цитата:

Mocковские старообрядцы, собравшись в Братстве св. Креста, восторженно приветствуют новое временное правительство, выражающее народную волю, и всемерно готовы поддерживать его, как единую законную власть.

Да и до этого: октябристы, кадеты, декаденты, собиратели картин.

 Отправлено: 06.09.10 12:05. Заголовок: САП пишет: Михаил А..

САП пишет:

цитата:

Михаил Анатольевич стебово цитирует

Будь ласка, продублируй в новой теме. Специально завел, во избежание тотального "офф-топа".

 Отправлено: 06.09.10 12:59. Заголовок: Здесь, к сожалению, ..

Здесь, к сожалению, нет варианта что-то типа "а его и не читаю"
Посему пришлось голосовать за последний вариант

 Отправлено: 07.09.10 08:05. Заголовок: Жаль.Мне вас искренн..

Жаль.Мне вас искренне.

 Отправлено: 07.09.10 09:34. Заголовок: Мера пишет: Жаль.Мн..

Мера пишет:

цитата:

Жаль.Мне вас искренне.

Почему? Новодворская - известный борец с коммунизмом, кавалер ордена Великого князя Литовского Гядиминаса.

Думаю, что Вы не дооцениваете её. К сожалению, нашу Церковь оккупировали коммунисты и евразийцы. Это они виновны в смещении Гусевых и за нынешний курс. В начале 20 века никаких евразийцев в староверии не было.
Это абсолютно новое и враждебное старообрядчеству явление. Даже черная сотня гораздо лучше. Пусть они евреев не любили, но они русские были, а не советские или "почвенники". А почвы у наших "почвенников" - лёсовые.

Либеральные же взгляды - для староверов традиционны.