УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Владыку знаю личнои давно, трудяга и молитвеник, но думаю в Хабаровск послали его не за этим, а в политических маневрах он не искусен. Жаль будет если его политическая рутина захлеснет
Владыку знаю личнои давно, трудяга и молитвеник, но думаю в Хабаровск послали его не за этим, а в политических маневрах он не искусен. Жаль будет если его политическая рутина захлеснет
Сам виноват. туда его не собор послал, а митр. Корнилий.
но думаю в Хабаровск послали его не за этим, а в политических маневрах он не искусен.
Нет в Хабаровске никакой политики(если имеете в виду различных раздорников, слухи о них сильно преувеличены), все течет своим чередом. Просторы необъятны, посмотрите карту от Забайкалья до Тихого океана, староверов разных согласов много. На всех один о. Александр(на фото справа), зашивается. Хотя политика отчасти есть. Появились самозванцы.
главный вариант - остаться в своей епархии, на Украине, где на самом деле нужны епископы, а не в малочисленном хабаровском приходе.
Я знаю что еп. Патернуфий не в восторге от Хабаровска. Я знаю что архиепископ Саватий против создания будь каких епархий на Украине. А вот можно было бы создать Восточную и Бесарабскую.
Отправлено: 14.09.10 22:26. Заголовок: Клава пишет: если и..
Клава пишет:
цитата:
если имеете в виду различных раздорников, слухи о них сильно преувеличены
Клава пишет:
цитата:
На всех один о. Александр... зашивается.
Думаю что как раз вот за этим еп. Патернуфия туда и послали. Знаю что он любит Украину и свои приходы. Не думаю что открою всем тайну о том что принял епископский сан инок Патернуфий с боем. Тяжкое бремя на нем (с его слов), да и по делам его это видно.
архиепископ Саватий против создания будь каких епархий на Украине. А вот можно было бы создать Восточную и Бесарабскую.
Чем объясняется нежелание создания новых епархий на Украине?
Konstantino пишет:
цитата:
Не думаю что открою всем тайну о том что принял епископский сан инок Патернуфий с боем. Тяжкое бремя на нем (с его слов), да и по делам его это видно.
Владыка Патермуфий длительное время был в кандидатах во епископы. Почему он "с боем" принял сан? Ведь насильно не заставишь человека ни иночество приять ни, тем более, священный сан. А то, что бремя это тяжкое - абсолютно согласен с Вами.
Отправлено: 15.09.10 10:30. Заголовок: Nikodim пишет: Чем ..
Nikodim пишет:
цитата:
Чем объясняется нежелание создания новых епархий на Украине?
Наверное наших попов это устраивает, они аргументируют тем что прокормить одного архиерея не могут а то еще нескольких. А арх. Саватий стар уже, многие приходы о нем только слышали а в глаза не видели. Да и странный подход у него к посещению приходов, часто катается туда где зазывают и хлебосольно встречают а к проблемным он ниногой.
Наверное наших попов это устраивает, они аргументируют тем что прокормить одного архиерея не могут а то еще нескольких.
Не думаю, что содержание вл.Савватия слишком дорого обходится епархии, тем более, что он, как истинный инок, ведет очень скромный образ жизни, в отличие от некоторых "маститых" попов...
«О мироточении сначала догадались по благоуханию, которое исходило от иконы святого, - рассказал «Неделе» настоятель храма, владыка Патермуфий. - После заметили выступившие на иконе капли миро. Сначала капли покрывали икону от пояса святого до ног. Теперь мироточение проявилось и выше»
На иконе святой Стефан изображен в полный рост, сама икона около полутора метров в высоту. Когда её увидели журналисты «Недели», верх иконы был сплошь покрыт капельками, в нижней её части виднелись потеки. Под иконой стоит блюдо, куда стекает миро. Здесь же пузырек с уже собранным миро, им помазывают прихожан. Когда на самом деле начала мироточить икона, священники сказать затрудняются: в это время в храме шел ремонт купола, и туда, где расположена икона святого Стефания, в течение нескольких дней нельзя было подойти. Священнослужители не берутся толковать знамение. Однако предполагают, что, возможно, таким образом отмечены труды священников и прихожан по ремонту храма. Кроме того, указывают на то, что 15 августа церковь отмечает праздник, установленный в воспоминание о перенесении из Иерусалима в Константинополь мощей первомученика архидиакона Стефана. По мнению владыки Патермуфия, мироточение иконы — знаменательное событие, которым Господь Бог, показывает нам своё ежедневное присутствие и благоволение. Теперь в храме Успения Пресвятой Богородицы в поселке Городище ежедневно ведутся молебны святому Стефану.
Объявление с известием о мироточении иконы священнослужители раздают прихожанам: «Мы приглашаем всех желающих посетить храм и принять участие в совместном молении, после которого будет проведено помазание миром с иконы великого святого. Для тех, кто пришел к Богу с чистым сердцем, такое миропомазание способствует исцелению от телесных недугов и душевных скорбей», - говорится в объявлении.
Сообщение: 28
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 01.09.11 01:23. Заголовок: САП пишет: По мнени..
Эх, ведь, и тут, в интересах свистопляски демагогов, пошла такая ж пляска, как это и в никонианах, ссылками самоподтверждений на чудеса от икон: вот тут-то и "официоз" мягко стелит - пишет:
цитата:
По мнению владыки Патермуфия, мироточение иконы — знаменательное событие, которым Господь Бог, показывает нам своё ежедневное присутствие и благоволение.
Вместо этого образчика около-церковной демагогии, было бы честнее просто соврать, мол-де, говорю такое провидческое как провидец(( У него, выходит, вместо былых самочинных "затурканности" и дистанционного крещения, туркать практикуется отныне других, мол-де, ему в его корнилианских ересях соприсутствует Бог, а еще и благоволит всякой из их нечистот.
А казалось бы, вот только не давно, аки сельский батюшка в иноках смиренно-образных: и как будто бы и выбора не было всему предпочесть невежество, и как бы не от воинствующего невежества, аж подрагивал счАстливо, даже волнуясь и делясь с москвичами, вот еще осенью 2009-го, над бумажкой, им подобранной в московском троллейбусе, что была с самыми общими фразами, складно составленными, о милостыне, она же, что следовало из текста, не важно ради кого; не важно в какой вере; не важно с каких, честных -- не честных ли, средств; (и т.п.) -- ая--яй, лишь бы механически якобы жертвовали...
Сообщение: 29
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 01.09.11 02:19. Заголовок: Эх, напрасно Ирина Г..
Эх, напрасно Ирина Георгиевна публикует на Самстаре эту, коль скоро она в реформируемой РПСЦ аки бы в Православии, порочащую чушь на Староверие. Грустно всё это, тем паче в такое время подобного официоза еретиков! Аж, и чудес всеми взыскано, чтоб похлеще требований от жидов даяния манны с Небес, и чтобы сейчас же, и не отходя от кассы! А в дальнейшем, вот-вот намедни прихода антихриста, и с неба знамения зачастят, и прочими чудесами ВОЗГОРДЯТСЯ, дескать, не из-за себя же -- о своей у них секте, и чтоб хулящих этих секта, аки Богу служа, СМИРИТЬ так или иначе!
Отправлено: 01.09.11 09:06. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
Да поможет ему Бог приумножить паству, найти заблудших овец и приобрести новых... молитвами святителя Иосифа!
Да, сбежал новый святитель из своей епархии. Как и предсказывали. В древние времена такого из сана немедленно извергли бы, а этот будет жить в своих Городищах, а числиться епископом за тысячи километров.
Наверно тут и понадобиться ему его еретическое открытие - дистанционное совершение таинств. Будет крестить и рукополагать по телефону на Дальнем Востоке.
Эх, напрасно Ирина Георгиевна публикует на Самстаре
Позволю с Вами не согласиться, отче. Дело газеты нас информировать. Из статьи на Самстаре мы узнали, что епископ позорно бежал с кафедры, что пытается людей дурачить "мироточащей иконой". Елисей чтоль секретом "мироточения" поделился?
Отправлено: 01.09.11 10:55. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..
Михаил Орехов пишет:
цитата:
Какая, однако, фраза. А что прямо то не сказать - в "лже-Церкви" поминает "лже-Митрополита", да и сама еретичка? А? Или двойные стандарты?
Обличение имеет смысл если направлено на духовное исцеление обличаемого или на предостережение третьих лиц. Здесь не "двойные стандарты", а "индивдуальный подход к больному".
Отправлено: 01.09.11 11:05. Заголовок: В соседней ветке обл..
В соседней ветке обличались все - Митрополит, попы, простецы, дети. И не было поблажек ни кому. Так чего же отступать от принципов? Тем более, что материал опубликованный Ириной Георгиевной назван: иер.Алексан.Черногор пишет:
Отправлено: 01.09.11 11:16. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..
Михаил Орехов пишет:
цитата:
В соседней ветке обличались все - Митрополит, попы, простецы, дети. И не было поблажек ни кому. Так чего же отступать от принципов?
видимо, мы очнь плохо писали с отцом Александром, ничего Вы не поняли.
Дело не в том, что "хороший-плохой", смысл в том, что учение Андриана-Корнилия ведет в РПЦ, что есть абсолютное зло. И приводили конкретные примеры действий Митрополита, священников, мирян, как те совращают себя и других в душепагубство РПЦ.
Главная задача этих обличений - отвратить от этой затеи. На мой взгляд, Ирина и Дмитрий Урушев сделали даже не один шаг в отходе от этого безумства. И соответственно степень критики в отношении их будет снижена. Если Корнилию хочется, чтобы мы с Черногором его по-меньше ругали или боле того, похвалили, то нет ничего невозможного. Дело за ним. Пусть прекращает шляния по никонианским капищам и снимает лампаду.
Отправлено: 01.09.11 12:48. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
видимо, мы очнь плохо писали с отцом Александром, ничего Вы не поняли.
Вот то, что Александр Черногор плохо пишет - это точно. И если он хочет вести действительно конструктивную беседу, то детский сад с бегущей строкой, разным размером шрифта, разноцветными словами и прочее, надо прекращать. Тем более, что об этом ему неоднократно говорили участники форума (например Олег23). И не надо из себя строить знатока славянского словосплетения - будь проще и люди к тебе потянуться. А сейчас, простите Христа ради, его письмена неудобочитаемы и понимаемы. И на данный момент Александр Черногор воспринимается форумным фриком с маниакальной идеей задуть лампаду. Причем эту идею он суёт к месту и не к месту.
И пока вместо того, чтобы Евгений Иванов пишет:
цитата:
Главная задача этих обличений - отвратить от этой затеи
Вы, откровенно говоря, задолбали этим, вызвав у многих стойкое отвращение к этой теме и автору её поднимающему. Откройте отдельную тему - "Лампада" - и мусольте там сколько душе угодно. А разводить флуд на форуме не надо. И так он один в старообрядчестве остался.
Отправлено: 01.09.11 18:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Позволю с Вами не согласиться, отче. Дело газеты нас информировать. Из статьи на Самстаре мы узнали, что епископ позорно бежал с кафедры, что пытается людей дурачить "мироточащей иконой". Елисей чтоль секретом "мироточения" поделился?
то что сбежал с кафедры это конечно же плохо и нужно наказывать дабы не чинил он смуты, да и показал каков он епископ. А насчет мироточения то я бы небыл так резок. Лучшая позиция это не хулить (ибо это чудо может быть от Бога) и не принимать (это чудо может быть от нечистого). Скрытый текст
Опасное разсуждение о бывающих знамениях и чудесах
Кн. Пандекты. Преп. Никона Черныя Горы. Слово 43. лист 317 об. О творящих знамения и пророчествующих, или сония видящих по попущению Божию, яко не подобает блюсти на таковая, и от сих имети святы творящая, но на веру праву и делание заповедей Господних. яко мнози от верных развращенно житие имуще знамение и чудеса сотвориша и творят, и откровения и пророчества изглаголаша, яко да знамений ради прелстят многы. яко да деланию их лукавому последуют, глаголюще яко се есть путь жизни имже тии ходят. и сего ради знамения сотвориша и творят. и тии яко же они от бесов поспешествуеми, за еже составити свою ересь. И яко не лепо есть в таковых точию не прелщатися. но ниже аще и верна видим, или не верна в постничестве премнозе телеснем, или в пустынном селении, или в художестве писания мнозе, или писания неведящу самому о себе сочиневающу писания, ниже аще видим тело некоего мноземи лети не растлевшеся, или ино что таково просто имети сих святых. сим убо всем не предбывшее в них зряще заповедей Господних совершенное делание. и даров духовных иже от апостола изчтенных, и всяку ненависть тщея славы мирския. и самыя правыя веры исповедание, бесовcкая суть действования, попущающу Богу, имиже судбами весть Той един.
Твор. Преп. Феодора Студита. Том 2. Часть I. Письмо 24. Мы имеем заповедь от самого апостола, что, если кто станет учить или повелит нам делать паче, еже мы прияли, паче, еже в правилах бывших по временам соборов вселенских и поместных, того не должно принимать и не должно считать его в числе святых.
Четь Минея. мес. июня в 29-й день. Житие св. верховнаго апостола Петра. Сия виде Симон волхв, не восхоте молчати, и своея на него злобы таити: студ бо себе вменяше быти проповедь Апостолову, еюже побеждашеся слава его, и нача яве препятствие творити истинному учению своими ложными словесы и делы, посреде града безстудно прекословя Петру святому: творяше же пред народом некия мечты, и привидения предъидущия ему, и последствующая, яже сказоваше быти души умерших, и показоваше от мертвых воскресшыя, и ему яко Богу кляняющыяся, и хромы творяше право ходити, и скакати. [Ниже:] Егда Петр святый прииде в Рим, и уведа Симона нарицающася Христа, и творяща пред людьми чудеса многая, разжжеся ревностию. [Ниже:] Собрася же и людей честных и народа множество, во еже проводити умершаго ко гробу. И рече Петр святый Симону волхву, о силе своей гордящемуся пред всем народом, глаголя: кто из нас воскресит сего мертваго, того учению яко истинному да от всех емлется вера. и похвали народ слово Петрово. Симон же уповая на волшебную свою хитрость, рече к народу: аще аз воскрешу мертваго, убиете ли Петра? народ же возва, глаголя: жива сожжем его пред очесы твоими. и приступль Симон ко одру умершаго, нача творити своя волшебства, и действом бесовским ему помогающим содея то, яко мертвыи подвигну главу свою, и абие народ нача восклицати, яко жив есть юноша, воскресе умерший. Петра же абие хотяху похитити на сожжение. [Ниже:] Яко повеле себе [Симон волхв] усекнути, обещаяся воскреснути в третий день, и постави под мечь вместо себе овна, сотворив того привидением человека, и усечен бысть овен вместо его. Петр же святый отгнав бесовскую от посеченнаго овна мечту, обличи Симона о ложном того деле, и зряшеся всеми не Симон, но овен в главу усеченный. О конечной же Петра святаго над волхвом тем победе, и о волхвовой погибели, от всех согласно пишется сице: не могий Симон волхв апостола Петра препрети ни в чемже, ниже могий носити более студа и посрамления своего, обещася возвестися на небо. Собрав убо всю бесов служащих ему силу, прииде посреде града Рима, и возшед на некое высокое здание, имея главу лавром увенчанную, нача первее с гневом с высоты оныя к народу глаголати сие: понеже даже доселе в безумии пребысте, о римляне, и оставльше мене, последуете Петру, убо и аз оставляю вы, и града сего ктому защищати не буду, но повелю ангелом моим, да вам зрящым, возмут мя на руце свои. И вознесуся ко отцу моему на небо, отнюду же велия на вы пошлю казни, яко не послушасте словес моих, ни веровасте делом моим. Сия рек волхв, плесну руками, и простреся на аер, и нача по воздуху летати, и на высоту восходити возносящым его бесом. Людие же зело удивляшеся, друг к другу глаголаху: Божие есть дело сие, еже с плотию по воздуху летати. Великий же апостол Петр нача во услышание всех молитися к Богу, глаголя: Господи Ісусе Христе Боже мой, обличи прелесть волхва того, да не соблазнит людей верующих в Тя. И паки воззва глаголя: вам, о диаволи, именем Бога моего повелеваю, да не носите его более, но да оставите его тамо, идеже ныне он есть на воздусе. И абие беси словом апостольским запрещеннии, отбегоша на воздусе от Симона, и летяще окаянный волхв долу, якоже древле сверженный с небесе диавол, и пад, разбися всем телом. Народ же то видев, взываше на мног час, глаголя: велик Бог Петром проповедуемый, воистинну несть ин разве того истиннаго Бога. Волхв же падый, аще и вельми разбися, обаче еще жив бе Божиим строением, да познает бесовскую и свою немощь и окаянство, и исполнится студа, да разумеет же силу всесильнаго Бога. И лежаще сокрушенный на земли, болезни лютыя всеми уды терпяй, а от всего народа посмеваемый: во утрие же зле изверже скверную свою душу, предав оную в руце бесом отнести во ад к сатане отцу их. А Петр святый по низпадении Симоновом, став на высоком месте и рукою помаав, да вопиющий народ умолкнет, нача их учити познанию истиннаго Бога, и довольное слово к ним простер, множайшыя от них на христианскую настави веру.
Твор. св. свящ. муч. Киприана. часть I. изд. 2. Киев 1891 г. стр. 380. Явилась здесь какая-то женщина, которая, будучи в изступлении, выдавала себя за проррочицу, будто бы действующую по внушению Святаго Духа. Главные демоны так управляли ея действиями, что она долго увлекала и обманывала братство, совершая чудныя и необычайныя дела; она даже предсказала, что произведет землетрясение, - не потому, чтобы демоны были столь сильны, что могли бы приказать земле трястись или привесть в безпорядок стихии, но потому, что нечистый дух, предвидя и зная, что последует землетрясение, предваряет, будто он сделает то, что на самом деле только предвидит. Такими лжами и похвальбами она покоряла умы так, что ей повиновались и следовали за нею, куда приказывала и вела; в жестокую зиму эта женщина ходила по снегу босыми ногами и от такой хотьбы нисколько не испытывала ни боли, ни повреждения; говорила, что спешит в Иеросалим, откуда будто бы и пришла. Здесь, как потом открылось, она обольстила одного простаго пресвитера и диакона, которые и пристали к ней.
Четия Минея. мес. мая. в 15 день. Житие преп. Пахомия Вел. Седящу некогда преподобному отцу Пахомию с братиею в монастыре своем, иже в Тавенисиоте, и от божественных книг ученики своя поучающу, приидоша некии еретики постники, власяными одеждами внутренний яд покрывающии, и стояще пред враты монастырскими, некоторым от братий глаголаху: послани есмы от отца нашего к вашему отцу, возвестите убо ему от нас словеса сия: аще воистинну человек еси Божий, и уповаеши на Него, яко послушает тебе, то прииди и прейди с нами сию, яже близ монастыря, реку, ногами по верху вод яко по суху, да разумеют вси, кто от нас большее имать к Богу дерзновение, аще мы, или ты; Таковая горделивая словеса оных еретиков преподобный Пахомий слышав, рече к братиям: попущением Божиим возмогут еретики тии прейти реку яко по суху, помощию диавола уловившаго их в сеть свою, яко да утвердится еретическая прелесть: обаче аз не прошу у Бога таковаго чудесе, дабы мне ходити по водам, вем бо, яко не точию не иноческий, но ниже христианский есть помысл. Шедше же рцыте им, сице глаголет смиренный Пахомий: уповаю на Бога, но на моя дела не уповаю, и грешна себе быти свем, и не хощу искусити Господа Бога моего, тщание же мне есть, да не по водам хожду, но да плачуся всегда о гресех моих, и да взыщу помощь Божию, еже бы мне прейти без вреда вражия искушения: и отъидоша еретики постыжени.
Победная повесть. Твор. I. Г. Юнга-Штилинга. П-Б. 1815 г. стр. 250-252. В примечании. — Как многим из Российских читателей неизвестны и самыя главныя действия звериной власти в церкви христианской чрез власть пап разспространившейся: то я по случаю упомянутых здесь автором францисканскаго и доминиканскаго орденов, приложу выписку постановлений папских о сих двух святых Римско-Католической Церкви, из которой сами читататели увидят имена хульна; ибо не только человеки сравниваемы были с Господом, но иногда поставляемы были и выше Его. Такое учение означает ли церковь Христову? И такой властитель может ли по совести признан быть не только за главу Христовой церкви, но и за благое орудие ея? Антоний, епископ Флорентинский, стоящий в Римских святцах в числе святых, коего писания следовательно несомнительны для Римской церкви в книге своей говорит о Доминике: "Христос только троих воскресил из мертвых во всей земле Иудейской; а Доминик трех в одном Риме. Что же еще сказать должно, когда упомянуть о тех четырнадцати утопленниках Тулузских, которые, пребыв долгое время под водою, молитвами Доминика всплыли и опять ожили? — Христос, бывши безсмертным, два раза являлся ученикам, дверем затворенным: а Доминик, бывши и смертным человеком, пришел однажды в церковь, хотя двери оной были заперты; и сделал сие только для того, что по жалел будить спящих братьев. — Христос сказал по своей смерти; дадеся Ми всяка власть на небеси и на земли: сию же власть имел и Доминик над небесными, земными и подземными существами в немалой мере; ибо ангелы ему служили, стихии повиновались, диаволы пред ним трепетали и не смели противиться велениям его. Пред рождением Доминика, в церкви св. Марва в Венеции, явились два образа: один в такой одежде, какую приняли доминиканцы, с лилеею в руке, на которой стояли слова: Святый Доминик: другой одетый так, как пишется апостол Павел, с подписью: чрез сего приходят ко Христу. Под первым же образом подпись была: чрез сего путь ко Христу легче; ибо учение Павлово и других апостолов вело людей путем веры и повиновения: А Домиником показан путь добраго совета, следовательно легчайший. Как он подобен был Христу, то потому и наречен [Dominicus], т. е. Господень. Как о Христе предсказали пророки, так и о Доминике. Пророчество Захарии (Гл. XI.) о двух жезлах, из коих один назван доброта, (красота,) другой уже, (веревка,) относилось сюда. Жезл доброты, или красота, означает доминиканской орден, по красоте одежды начальников ордена: а уже, или веревка, знаменует орден миноритов, которые ходят всегда с веревкою. Спаситель наш родился на голой земле: но Дева Мария положила его в ясли, дабы он не замерз от стужи; а Доминик, в самом своем ребячестве, был еще на руках кормилицы, часто выползал из колыбели, презирая негу плоти, и кормилица часто находила его нагаго на земли. Пред рождеством Спасителя явилась звезда, приведшая к Нему мудрецов с востока, показав тем, что от Него просветится весь мир: равно случилось и с Домиником, что при крещении его повивальная бабка приметила у него на лбу звезду, которая показывала, что новый свет возсиял миру", и проч. сему подоб.
Кн. Пандекты. Преп. Никона Черныя Горы. слово 43. лист 331 об. и 332. Святаго Анастасия Синайскаго. И се убо от православных, и грешных творящих знамения или пророчествующих. яве есть яко от бесов наругаем есть, и непщует [думает] от Бога действовати ему таковая. Увидехом бо еретика епископа в Кизице граде глаголемаго македониа то духоборца. яко маслично древо от места на немже стояше на другое место, образом молитвенным преведе, яко заграждающе дверца суетнаго молитвища его, и должнику некоему не праздну вдову жену забавляющу долга ради мужа ея. и просящу не елико же бе заимование но множае. уведев се прежде реченный еретик епископ, еще не погребену сущу мужу ея, но несому на погребение, ят одр на немже лежаше, и устрои мертваго глаголати и рещи колико бе долга заятого у заимодавца его. Томуже еретику умершу и на гробе его различна мечтания и знамения сотворена быша. сего ради убо не достоит всяко знаменоносца яко свята приймати, но искушати по глаголющему, не всякому духу веруйте, но искушайте духи, аще от Бога суть. яко мнози лже пророцы внийдоша в мир и апостоли, таковии рече лже апостоли делателе лстиви, преобразующеся в апостолы Христовы, и не чудно, сам бо сатана преобразуется в ангела светла, не велие убо аще и слуги его преобразуются яко служителе правды, имже кончина будет по делом их, нечистии убо беси покаряющимся им, лже пророки человеки знамения, страстем телесным исцеления, теми сотворяют, к прелщению тем и инем, и мертва человека востающаго показуют, и вещают к живым в привидении, входит бо в мертвенное тело человека бес. и движащася человека того показует мертваго, якоже востающа. суетныя ради молитвы лестца человека. и яко от лица мертваго беседует лукавый прелщаемому от него человеку, и о нихже сам хощет, и о нихже паки вопрошаем есть от него. возвещая ему в тайне от человек бываемы вещи и глаголанныя. яко сведый опасно приходящая ему отай, внегда таковая сотворима суть теми. и посещающу и слышащу, но избави нас Боже от таковыя прелести.
Большой Потребник. В Номоканоне. лист 84 об. И понеже совершенныя неймут веры к Богу, преобразуется диавол, и облачится в мертвое тело, и много временен мнится быти мертвыи, и плоть имети, и кровь и нокти. [Ниже:] Обычай есть нечистому бесу, многия мечты творити во еже прельстити человеки. и сицевыи бес подобен есть пчеле. Якоже пчела обретше улии тощь без прилежания, многажды вселяется тамо. сице и бес, тело обрет тщее, и не прилежное, входит в не, и творит мечты, и прельщает человеки.
Кн. Тактикон. Преп. Никона Черныя горы. Слово 38. лист 197 и об., 198 и об. Другий паки по всему наш, и рукоположение имея презвитерства и мних сый в мире пребываше, потом же случися ему в грех впасти с женою имеяй священство, и не точию не пременися от страсти тогда, но и паче и зело насилован быв, а совершене обезсрамився Бога же и человек, явлене и пред всеми людьми, да сице реку имяше страсть ту, и тако и чудеса в нем действоваху: одержимыя бо огнем и трясавицею внегда лежащя видяше, своею ногою наступаше, и абие исцеление приемляху. И сим тако бывающим, позде некогда всещедрый Бог вложи в сердце его разум божественыи, яко како есть се вси согрешающии аще и согрешают, но обаче отай со срамом, аз же безсрамне и явлене, и с сим и действо чудесем действует во мне; Сия сице помыслив, ведяше старца некоего мал имуща монастырь в Вандехалиньзиове, и шед к нему возвести ему вся; Старец же разумен сый, позна действо, и рече к нему: горе горе тебе! се коварство диаволское действова, первое убо еже ввергнутися в страсть, потом же безсрамне действовати грех и творити чудотворения, яко да о сем прелщают человеки от чудес, рекше яко добро и благоугодно есть Богови творити грех, и отвращати божественая писания и истинную волю Божию, имуще тя беси на прочих человек пагубу споспешника, яко да с тобою многи приобрящут в погибель. Сия и сицевая слышав, и веровав всем сердцем старцу, ктому оттоле ложное оно бесовское чудотворение отнюд не действова, и Богу споспешествующу того от действа страстнаго отсече совершене, и в покаяние пришед вся ми сице потонку изрече, яко любовному своему. [Ниже:] Другое паки, якоже слышахом, брата приемша обычай со инокинею некою: усрамившежеся зде во своей стране иноческое отложити жителство, и мирски пребывати яко муж со женою, судиша в чужую страну отъити, и тамо се сотворити. Изшедше же идяху не у совершене действовавше страсть, егда достигоша во обитель, прииде им помысл раскаяния, и рекоша к себе: се уже вменим яко грех совершихом что от себе ползовахомся; ныне убо да возвратимся кождо во свое пребывание. Возвратившежеся доспеша во глаголемую царскую обитель во еже почити, и побеждени бывше от диавола, падоша в страсть. Вечеру же бывшу, прежде даже вратом града Антиохии затвореным быти, пад брат вне града умре. Инокиня же она недоумившися, и шедши во град взят от некоего знаема си лопату и мотыку, и тме бывши, никомуже от человек зрящу, изыде и ископавши засыпа в земли тело мниха, и пребывши до заутра вниде во град Антиохию. Антиохиане же изшедше заутра, и иже от свечера гроб не бе узревше, не имеху что разумети: прелесть же таковая вниде в них, убо раб Божий некий свят умре, и не хотя прославитися от человек, повеле своим учеником того зде нощию отай погребсти; Сице же помышляюще, начаша кождо приносити болныя своя, и действом сатаниным по попущению Божию, ими же судбами Той весть един, исцелеваху кождо от неяже держимь бе страсти. Паки видев Бог бывающую прелесть, устрои нечто таково ко пременению: инокиня бо она слышавши сия внутрь сущи Антиохии, недоумеяшеся что сотворити; обаче убо другую инокиню поимши изыде, и особне от народа ставше блюдяху бывающая чудеса. По смотрению же Божию от внешних монастырей мних прииде, иже видев народ людей, и инокиня особь стояща, начат яко поучати их во своих клетех безмолствовати, а не тако с мирскими ходити. Вопроси же их глаголя: имате ли отца духовнаго? отвеща же ведящая тайну, яко ни отче не имам. Мних же промыслом Божиим наставляем удержа ю на исповедь: абие же та потонку исповеда ему вся. Той же слышав сия, инокиню убо наказав якоже подобаше, и отпусти во своя: сам же вшед во град, и взем рыло и лопату изыде и пребысть вне, и нощию взем тело мниха вверже в реку: место же якоже прежде бе уравняв отъиде. Заутра же люди изшедше и ничтоже обретше отъидоша, и пресечеся диаволе действо от места того. [Ниже:] Паки во ино время, якоже слышахом, в том же граде Антиохии явися некий странен мних имея на хартии написано Божие имя, и ангел и архангел, и всех святых, и с нею многа чудеса творя. По промыслу же Божию пришед мних искус имея таковым, и вопросив уведе бываемое. Пришед же и вопроси имущаго хартию; он же отвещав ничтоже ино ведети разве сию хартию даст ми ин мних на пути, вяще сего не вем; Глаголаху же мнози, яко ничтоже паче подобающаго имать написано, но Божие имя, и ангел, и архангел, и прочих святых. Искусный же инок повеле имущему ту прочести ю; и прочте вся: имяше же на конце писмена три, яже не ведяше чтяй. Искусный же инок та взем, глагола пред всеми, яко сия три писмена сице глаголют: отрицаюся, отрицаюся, отрицаюся, яве яко елицы зде писаны суть, всех отрицаюся, и сего ради от сатаны действуют чудеса. [Ниже:] Паки якоже и от неких слышахом, яко во дни патриарха некоего Антиохийскаго, некоего мужа жена прелюбодейство сотвори: се же уведав муж ея, убит ю, и по днех некиих начат таковая жена чудодействовати. Святый же патриарх разумен сый, позна бесовское коварство: и яко да не чудес ради жены прелщаются, и яко же Господеви благоугодно быти мняще прелюбодействуют, и ради сего повеле святый патриарх, и взяша тело ея, и в реку ввергоша, и искоренися прелесть. [Ниже:] И сия вся убо яже в верных бываемая ими же образы предрекохом: сице же паки и во иноверных от бесов действуют таковая, за еже составити свою ересь. И речем, зде убо в прилежащей Черней горе страны Антиохийския постник некий славою еретик, родом арменин, сей убо хотя умрети, призва некия, и послав некоего веры своея пребывалище, яко да принесут ему лопату и рыло во еже погребсти его. Хотяше же уже скончатися, предрече же и се, яко обрести хощете мя скончавшася, и тело мое сожжено. Да яко отъидоша они: внегда возвратитися им, обретоша тако якоже прорече инок. и яко видеша бывшее сожженое убо тело, якоже бе погребоша, тии иже персть от гроба вземше в предлежащии росу сошедше предел и нивы от нечесого поядаеми обретше, посыпаша от таковыя персти, и избавишася гнева оного, и оттоле бысть действо сие на времена о таковем гневе, и отгоняем бываше гнев, персть от оного гроба вземлюще и на нивы посыпающе. Се некий от наших братий слышав, и сотворив крест и написа: Iсус Христос Сын Божий, и шед постави верху гроба еретика, и тако упразднися. [Ниже:] И сия вся убо яже в верных бываемая ими же образы предрекохом: сице же паки и во иноверных от бесов действуют таковая, за еже составити свою ересь. И речем, зде убо в прилежащей Черней горе страны Антиохийския постник некий славою еретик, родом арменин, сей убо хотя умрети, призва некия, и послав некоего веры своея пребывалище, яко да принесут ему лопату и рыло во еже погребсти его. Хотяше же уже скончатися, предрече же и се, яко обрести хощете мя скончавшася, и тело мое сожжено. Да яко отъидоша они: внегда возвратитися им, обретоша тако якоже прорече инок. и яко видеша бывшее сожженое убо тело, якоже бе погребоша, тии иже персть от гроба вземше в предлежащии росу сошедше предел и нивы от нечесого поядаеми обретше, посыпаша от таковыя персти, и избавишася гнева оного, и оттоле бысть действо сие на времена о таковем гневе, и отгоняем бываше гнев, персть от оного гроба вземлюще и на нивы посыпающе. Се некий от наших братий слышав, и сотворив крест и написа: Iсус Христос Сын Божий, и шед постави верху гроба еретика, и тако упразднися. И сие убо о еретикох чудодействоваше, во еже составити тех ересь, якоже и первие в православных. Не подобает же искати о таковых Божия судбы и попущения, но паче боятися и опасно блюстися, искати известную веру и истинную правую, и отеческаго предания написану, и самыя паче заповеди Божия со мнозем смирением. Аще ли же от сих или в вере, или в делех увратится, вскоре в стремнину впадает.
Кн. Пандекты. Преп. Никона Черныя Горы. Слово 43. Вопрос Святаго Анастасия Синайскаго. Знамения и чудотворения и пророчества бывающая от сопротивная мудрствующих от коея силы творимы суть. Ответ. Знамения и чудотворения и прорицания, множицею и недостойными по некоей потребе или смотрению бывают. Якоже при Валааме и жене волшебней. и паки апостоли обретше некоего неверна, о имени Христове изгоняща бесы. и возбраниша ему, поведаша Христовы, и рече не браните ему, иже бо несть на вы рече по вас есть. Тем же егда видиши еретики и невернии каково знамение по некоей судбе Божией бывающее, да не удивишися или поколеблешися от православныя веры. многажды бо и вера приходящаго есть знамения сотворшия, а не достоинство сотворшаго. Ибо Иоанн болший всех в рождении женстем. не видится знамение что сотворив, Иуда же всяко сотвори, ибо и той с инеми бяше посланными мертвыя воскрешати, и прокаженныя очищати. Темже да не велие что вмениши, аще кого недостойна или зловерна знамение видиши творяща. Не достоит бо православна мужа от знамений пророчеств искушати, яко свят есть, но от жительства его. Мнози бо многажды не токмо православнии и грешницы, но и еретицы и невернии знамения сотвориша и пророчествоваша по неких смотрениих яко же речеся попущени быша Богом яко же при Валааме и Сауле, Навходоносоре, Каияфе, есть обрести. и Дух Святый действует в них, недостойным и скверным сущым, вин ради благословных, елма убо яко же показася и грешными и неверными знамения и пророчества бывают многажды, смотрений ради некиих, не достоит от таковых вещей яко же рех, искушати кого яко свят есть, но от плод их, яко же рече Господь, от плод их познаете их, плоды же истиннаго духовнаго мужа показа апостол глаголя, плод духовный есть, любовь, радость, и мир, и долготерпение, благость, благостыня вера, кротость, воздержание, на таковых несть закона. аще убо таковыя плоды стяжет человек, или творит знамения, или не творит, явлен есть таковый яко свят и Божий друг. Всяк бо от истинных раб Божиих, несть без духовнаго дарования, или убо слово премудрости приемлет, или слово разума, или веру, или дарования исцелением, или ино что еже о дарех Святаго Духа от апостола реченных, кроме же плод сих творяй знамения или пророчествуя, един есть от иже в день он глаголющих, Господи, Господи не Твоим ли именем, силы многы сотворихом, и слыша аминь глаголю тебе, никогда же тя видех. отъиде от Мене делателю безакония.
то что сбежал с кафедры это конечно же плохо и нужно наказывать дабы не чинил он смуты, да и показал каков он епископ.
Рассказали, что на Совете Митрополии разрешили ему бежать (про правила канонические никто и не вспомнил). Сказали:"Ну раз тебе там лутше, и бабушки просют, так и живи там, где душа изволит. А что до епархии твоей, то нехай с ней, пусть Внифантий там сидит, а тобе не гораздо".
Рассказали, что на Совете Митрополии разрешили ему бежать (про правила канонические никто и не вспомнил). Сказали:"Ну раз тебе там лутше, и бабушки просют, так и живи там, где душа изволит. А что до епархии твоей, то нехай с ней, пусть Внифантий там сидит, а тобе не гораздо".
ну в митрополии часто забывают о канонах. А что значит тебе там лучше? Да и не все бабушки просют. Владыко Савватий сам недоумевает чаво енто тут еще какой то архиерей путается под ногами, попы ропщут. А что Внифантия уже как то определили в РПсЦ?
А если серьезно, конечно, очень вызывающе, что "святитель" и года не продержался на кафедре. А ведь он присягу приносил архиерейскую перед всем честным народом и лицом Божиим. Только одна есть причина каноническая для ухода с кафедры - "аще народ не примет". После такого что говорить о депутатов, которые не исполняют своих обещаний.
Отправлено: 02.09.11 08:25. Заголовок: Я неоднократно разго..
Я неоднократно разговаривал еще тогда с иноком Патернуфием о том что негоже иметь софринские репродукции. Он мне отвечал что на писанные у народа денег не хватает, литье тоже дорогое, а софринскими мы торгуем только теми которые в каноне, вот так народ просвещаем и научаем какая должна быть икона. Через время народ сам переходит от кол-ва в качество и народу уже не нужно 10 иконок, а нужна одна но наша настоящая. В самом Храме иконы только писанные, а по келиям кое где есть репродукции на ряду с настоящими. До недавних пор это был единственный Храм староверцев на Донбассе. Ближайшие есть только в Харькове, Ростове, Крыму, Кировограде, а никоновских пруд пруди. Народ вообще не знает что такое каноническое письмо.
Отправлено: 02.09.11 09:27. Заголовок: САП пишет: Вчера по..
САП пишет:
цитата:
Вчера поглядел на ценник никониянских, клеенных "икон" в рамочке, дык они практически в ту же цену, что у поморцев в лавке литые!
от москвичи зажрались. А ты с перефирии прокатись на кровные 100$ (месячная пенсия) до Москвы и назад, прикупи литья и в свои 60 лет (средний возраст прихожан) при это на своем горбу за тридевять земель. Это табе не на метре с ветерком прокатиться при стоимости билета на поезд только в одну сторону 100$. Не ведома пока тебе еще нищенская старость
А может ты благодетель? Купишь литья, привезешь сам его в Городище, отдашь в лавку под реализацию по ценам поморской лавки. По приходу денег обратно как раз разберешься каково оно, да и покажешь братиям простецам всю разность с софринскими творениями.
от москвичи зажрались. А ты с перефирии прокатись на кровные 100$ (месячная пенсия) до Москвы и назад, прикупи литья и в свои 60 лет (средний возраст прихожан) при это на своем горбу за тридевять земель. Это табе не на метре с ветерком прокатиться при стоимости билета на поезд только в одну сторону 100$. Не ведома пока тебе еще нищенская старость
Почта есть, темный человече! покупаешь телефонную карту, у себя дома и звонишь в лавку беспоповцам, САП номер напомнит. Они тебе вышлют по почте
Отправлено: 02.09.11 09:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Почта есть, темный человече! покупаешь телефонную карту, у себя дома и звонишь в лавку беспоповцам, САП номер напомнит. Они тебе вышлют по почте
а мне почто такие достижения века сего? У меня софринских няма, у мене все чин по чину. Вот вы с САПом и проложите дорожку. Ты в Городище, САП у поморцев и опробируйте международную почту. Заодно ты все почтампы узнаешь в округе 100км, посмотришь на сохранность посылки и т.д. Устроишь курсы обучения стариков всяким новшествам мира сего. Многому научишься, себя испытаешь, а тем более новому чего в цивилизованных местах давно уже и не припомнят. Будет что описать на форумах.
Отправлено: 02.09.11 09:53. Заголовок: САП пишет: (495)963..
САП пишет:
цитата:
(495)963-49-76
это ты для меня или для городищан постаралси? САП, городищане про инет только в страшных историях про анчихриста слыхали да и на форумах они не бывают. Ты письмецом на адрес Храма да и подробное описание приложи, можешь как для чайников. Пиши так, бью челом вам дорогие, дескать слыхивал что вас там дурют, вот вам инструкция как победить брехню и найти счастье. Глядишь мож кто земной за здравие и положит.
Сообщение: 6036
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 02.09.11 11:06. Заголовок: Вот софринских софри..
Вот продажу софринских поделок ваш Патер Муфтий организовал, а староверческих видать не хочется. Так зачем тогда сама церковная централизованная организация? Что бы софринским мастерским сбыт организовывать? Книги то как то покупаете или тоже проще никонские? По мне так уж лучше у каких ни будь не церковных литейщиков закупать, да только не у МП!
Отправлено: 02.09.11 11:42. Заголовок: САП пишет: Ну, прям..
САП пишет:
цитата:
Ну, прям как зазрят на куравнике!
Кстати! Мысль. Человек (любой) - образ Божий, в некотором подобии икона (отсюда и поклон человеку, вне зависимости от вероисповедания), значит если не крещен, то и не кланяемся. (шучу, конечно)
Я слышал о таком у часовенных, ты читать давал. Но как-то слишком "готично".
Скажите, а как там относятся что епископ сбежал из своей епархии и не думают выделить ему епархию на территории Украины?
на хохляндии лидишки никак не относятся к данному вопросу ибо этот вопрос еще не скатился в массы, но попы ропщут. Попов устраивает Савватий и они встанут на его защиту. Позиция самого Савватия мне не известна, знаю только что была встреча митрополита Корнилия, архиепископа Савватия, епископа Патернуфия, киевского благочинного о. Алексея. Говорили как раз о пребывании еп. Патернуфия на Украине. Что конкретно решили не ведаю но смотрю что мирно каждый остался при своих интересах - Савватий на своем месте а Патернуфий не на Дальнем Востоке. Конечно же Патернуфию хотелось бы занять место Савватия или хотябы сотворить еще одну епископию на восточной Украине но пока все тихо мирно. Акромя конечно люду который в самом Городище. Кто то там за Патернуфия, кто то против и вынужден теперь ездить для молитвы в Ольхаватку.
Конечно же Патернуфию хотелось бы занять место Савватия или хотябы сотворить еще одну епископию на восточной Украине но пока все тихо мирно.
А зачем тогда было посылать его на Дальний Восток? Чтобы через несколько месяцев бежать с позором после судов, скандалов и стычек с о. Елисеем и его адептами?
Отправлено: 02.09.11 18:50. Заголовок: Балда пишет: А заче..
Балда пишет:
цитата:
А зачем тогда было посылать его на Дальний Восток? Чтобы через несколько месяцев бежать с позором после судов, скандалов и стычек с о. Елисеем и его адептами?
кто знает зачем это было сделанно? Одна из версий о многоходовке - зная заранее что на Дальнем Востоке он не продержиться его все равно туда двинули но возвернулся то уже епископом. Теперь хотят как то обосновать что он делает на Украине да и народ пусть привыкает что есть замена Савватию, а сам Патернуфий пусть дышит в затылок Савватию напоминая о том что именно он кандидат на его место. Думаю что Савватий готовит себе приемника и им как раз мог бы стать киевский о. Алексей. Ну а что бы не допустить Алексея на всю Украину идет такая вот возня.
Мне вот другое странно, чего не поставить на Дальнем Востоке епископом о. Елисея? Решили бы тихо мирно и все были бы при деле ради мира Церковного.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да и не все бабушки просют. Владыко Савватий сам недоумевает чаво енто тут еще какой то архиерей путается под ногами, попы ропщут. А что Внифантия уже как то определили в РПсЦ?
А ты с перефирии прокатись на кровные 100$ (месячная пенсия) до Москвы и назад, прикупи литья и в свои 60 лет (средний возраст прихожан) при это на своем горбу за тридевять земель. Это табе не на метре с ветерком прокатиться при стоимости билета на поезд только в одну сторону 100$. Не ведома пока тебе еще нищенская старость 
- участник сейчас на форуме