Отправлено: 29.03.11 23:57. Заголовок: Бред, с ненужными предметами в средней школе на бюджетные деньги.

А.Муравьев. Старообрядцы и новая политика. О религии в сфере школьного образования


Скрытый текст

Предыстория До революции в романовской России в школах и гимназиях был предмет Закон Божий, который заключал в себе основы вероучения, Библию, церковные навыки и критику науки. Вели этот предмет "законоучители", как правило, новообрядные попы, не пользовавшиеся обыкновенно любовью учеников. Те староверы, которые посещали государственные школы, должны были мириться с этим предметом, о чем написал Н.С. Лесков в своем знаменитом очерке о латвийских староверах и искании ими школ. В начале ХХ в. на Рогожском возник старообрядческий институт, в котором стали готовить для нужд земских школ преподавателей-старообрядев, но начавшаяся Первая Мировая война разметала в прах все надежды. Затем началась такая сумятица, что староверам стало надолго не до школьного образования. Как известно, в советское время религии в школьном образовании не было места. Точнее говоря, религия там иногда упоминалась, на уроках биологии или обществоведения – но в сугубо ругательном смысле. Как пережиток косной и замшелой старины. На уроках истории под эту нехитрую мысль подводили научно-историческое основание, а чтение классиков советской литературы должно было укрепить желание школьника стать безрелигиозным героем Фадеева или Николая Островского. Но те времена прошли. Новое десятилетие принесло невиданное разнообразие "религиозного меню", ошметки которого до сих пор еще украшают общественную витрину. Мистицизм самого разного рода, языческие и оккультные верования, шаманизм вперемешку с протестантизмом сформировали у многих людей отношение к религиозному как к чему-то сомнительному и несерьезному. Иначе обстояло дело с традиционными религиями – они находились в зоне неприкосновенной серьезности. Тогдашний Президент Ельцин выразил это как-то, говоря о своей теще: "они были глубоко верующие люди, старообрядцы. А мы были комсомольцы". В 1990-е годы бывшие комсомольцы не представляли себе, как можно протащить в школу "настоящую" религию. Слишком опасно. К концу ельцинского периода ситуация начала меняться. Власти приняли решение вернуть "настоящую религию" в социальное поле, и за его выполнение появился ответственный – самая большая номинально конфессия РФ – разумеется, никонианская РПЦ МП. И хотя эта мега-конфессия и не однородна, а 85% ее членов лишь условно можно причислить к церковным христианам (они не молятся, не имеют твердых религиозных убеждений, не читают Писание, не соблюдают постов…), именно на ее плечи легла задача "ре-миссии". Определились и точки приложения: школа и армия. Именно в этих двух средах люди наиболее бесправны и подвержены стороннему влиянию. В среде никониан не было ни единства представлений, как проводить эту "миссию", ни уверенности в успехе. Но зато там появились пионеры этого дела – бывшие хиппи, бывшие комсомольские атеисты, т.е. люди без корней. Неформальным лидером их стал отставной спич-райтер новообрядного патриарха Алексия Ридигера дьякон Андрей Кураев, занимавшийся до того борьбой с "сектами": от рерихианцев до адвентистов, создавший свой собственный жанр "апологетического поп-шоу" и разъезжающего с ним по стране. Они стали создавать всевозможную шумиху в интернете, а СМИ охотно раздували значение всевозможных "Фондов православных граждан" и "экспертов". Но затем "миссионеры" попали под крыло Отдела внешних церковных связей новообрядной РПЦ и начали генерировать идеи уже во всероссийском масштабе. Наконец, когда глава Отдела стал патриархом, миссионеры получили в руки свободу действий. Тогда же решился и вопрос о продвижении миссии в школу. Президентским решением была запущена кампания по "Новому стандарту образования", в который вошел и "духовно-нравственный компонент". Хотя пролоббировала проект никонианская церковь, с точки зрения законодательства Россия – многоконфессиональная страна. При Министерстве науки и образования была создана Межконфессиональная группа (МКС), в которой для обсуждения нового курса ОРКСЭ должны были участвовать по одному представителю каждой религии. Пригласили и староверов – самую большую конфессию, РПСЦ. Излишне говорить, что православное христианство было отдано никонианам, а староверов, католиков и протестантов пригласили с этим положением вещей молча согласиться. Западные исповедания изначально чувствовали себя гостями и были готовы делегировать права, а вот со староверами вышло иначе. Оказалось, что делегировать полномочия староверы не согласны, поэтому возникла идея совместить в первом модуле (названном "Основы православной культуры") усилия староверов и никониан. Тут надо отдельно пояснить, что название было выбрано намеренно такое, к которому люди уже привыкли – не "основы культуры православного христианства", а именно "православной культуры". Многим памятен курс Аллы Бородиной, за который ратовали никониане, но против которого выступила общественность, критикуя его за прозелитизм и агрессивность. И хотя новый курс, который решено было разрабатывать заново на светских началах, был спланирован совершенно иначе, чем опус А. Бородиной, у многих до сих пор срабатывает ассоциация "Основы православной культуры" = невежественная и прямолинейная никонианская пропаганда. Но в новом эксперименте от этого пути отказались. На определенном этапе весьма размытая идея "духовно-нравственного компонента" вдруг обрела конкретные формы курса, который надо ввести в школы в ближайшее время. Однако концепция этого курса была по-прежнему неясной. Прежде на заседаниях МКС говорили только о необходимости воспитывать детей нравственными людьми и противостоять распаду личности под влиянием массовой культуры. Однако затем возобладала другая идея: школа воспитывает путем знаний, поэтому необходимо, прежде всего, дать детям знания о религиозной культуре, а там уж они разберутся. Эта культурологическая (а не нравственно-воспитующая) направленность и была закреплена в документах МКС, утвержденных Минобрнауки. Задача стояла теперь конкретная: срочно представить текст учебника для детей 4-5 класса. Работа Когда представители старообрядческой Церкви прибыли на очередное заседание МКС, им представили сотрудников новообрядческого Отдела религиозного образования и катехизации (ОРОИК), с которыми им предлагали работать. Однако, к удивлению старообрядческих делегатов, да и самих чиновников министерства, педагоги-никониане стали уклоняться от сотрудничества и от всех контактов, выдавая крайне туманные объяснения: "Мы сами не знаем… нас не благословили… а вы кто вообще такие?" Ситуация стала напоминать патовую, а время сдачи текста модуля приближалось. Как оказалось, в это время в среде самих никониан разразилась жестокая борьба между сотрудниками ОРОиК и рвущимися к рулю "миссионерами" во главе с Кураевым. Пока новообрядцы ссорились между собой и пытались понять, кто же будет писать курс, староверам дали команду : "Пишите сами, без них". Собственно, с этого момента старообрядческие представители, а точнее говоря, автор настоящей статьи, и написал в точном соответствии с планом, разработанным на МКС учебник о православии. Причем, именно со светских позиций, не нагружая детей излишними вероучительными подробностями, а пытаясь дать им наиболее общую картину того, что такое православная вера и русские православные обычаи как бы со стороны. Я стремился показать, прежде всего, древнерусскую традицию и ее византийский корень, а современного печального состояния не касаться вовсе. В результате как мне казалось, у детей возникнет представление о правильном неискаженном христианстве, таком, каким оно должно быть. Одновременно ребенку не будет навязываться в жестком виде религиозная традиция и ее конкретное воплощение. Текст был представлен на обсуждение участникам МКС и получил положительные отзывы ученых. Одновременно, Освященный Собор РПСЦ одобрил участие протопопа Евгения Чунина и Алексея Муравьева в работе над ОРКСЭ. Тем временем у никониан борьба вошла в финальную фазу. Подключив высоких покровителей и заручившись поддержкой самого новообрядческого патриарха Кирилла, протодьякон Кураев и его команда на последнем вираже обошли соперников, и "главный герой" с таинственным видом появился на заседании МКС. Сотрудников ОРОиК просто выкинули из процесса вместе с их текстом, который был признан не соответствующим критериям. Сам протодьякон Кураев через известного бывшего беспоповца, а ныне "старообрядного" священника РПЦ МП о. И. Миролюбова передал свой текст сотрудникам старообрядческой Московской Митрополии, которые поняли свою задачу в том, чтобы просмотреть текст на предмет отсутствия антистарообрядческих выпадов. В тексте, написанном с самых общих, но все же "никонианских" позиций, действительно не было выпадов, о чем сотрудники и уведомили о. И. Миролюбова. Получив такой отзыв, Кураев гордо объявил в интервью, что старообрядческий Митрополит "дал добро" и даже "участвовал в работе". Излишне говорить, что желаемое выдано за действительное в целях само-пиара. Впрочем, как известно, никонианские миссионеры (К. Крючков, Д. Александров и другие) и прежде не гнушались такими приемами. Возник вопрос, что делать с написанными курсами, в частности курсом подготовленным староверами по требованиям и в соответствии с рекомендациями Минобрнауки? Вопрос остался открытым, пока его потихоньку не объявили неактуальным, текст Кураева, собравший немало отрицательных отзывов, был принят как основной. Эксперимент стартовал, а Кураев гордо объявил в своем интернет-блоге, что "курс Муравьева никогда не напечатают". Итог и преспектива Итак, "немиссионерский" курс написан. Одновременно министерство приняло курс Кураева, а издательство напечатало его, снабдив изобразительным рядом из живописных икон, портретов никонианских священнослужителей и других элементов, делающих учебник неприемлемым для наших детей. В последнее время издательство все же приняло решение напечатать текст, подготовленный старообрядцем. Каков будет его статус и какова дальнейшая судьба – зависит от нас. Алексей Муравьев http://samstar.ucoz.ru/news/a_muravev_staroobrjadcy_i_novaja_politika_o_religii_v_sfere_shkolnogo_obrazovanija/2011-03-29-4574

 Отправлено: 30.03.11 09:00. Заголовок: САП пишет: Каков б..

САП пишет:

цитата:

Каков будет его статус и какова дальнейшая судьба – зависит от нас.

если митрополит не продвинет этот наш учебник то всеобщим он будет только в иконных лавках староверов. Хотя прикол может быть в том что наши староверы будут ходить на эти уроки со своими учебниками и говорить о своей точке зрения. Если наш учебник будет лучше во многих отношениях чем кураевский, то есть шанс что сами преподаватели им будут пользоваться, а родители смогут купить в наших лавках. Жаль что процесс этот долгий, но на то она и проповедь.

 Отправлено: 30.03.11 09:11. Заголовок: Ну тут что главное: ..

Ну тут что главное:
1)Муравьев заработал свои скилы, он автор альтернативного и напечатаного(!), будет этим гарцевать своих кругах, и Кураеву нос утёр.
2) Учебник этот не кому не нужен практически. Что Муравьев будет ходить по школам предлагать его:):):)
Ну отправят некоторое кол-во учебников на Урал, там в Ржев и.т.д.(места компактного проживания) но зачем более-менее воцерковленным ребятам староверам такой учебник??? Ну а все остальные учебники распихают по воскресным школам и приходам пылится, кто-нибудь начнёт их в лавке продавать:) - Собственно детям староверов он не нужен, а другим его читать и не дадут(если вообще основы религии будут интересны).
3) Старообрядцы не хотят отставать от своего старшего брата, учебник будет напечатан за счёт налогоплательщиков.
4) Думается, беспоповцам понадобится свой учебник.

 Отправлено: 30.03.11 11:45. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Думается, беспоповцам понадобится свой учебник.

Такой есть, на Преображенке продается.

 Отправлено: 30.03.11 11:55. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Думается, беспоповцам понадобится свой учебник.

Сейчас поморцы ратуют за учебник Муравьева.

 Отправлено: 30.03.11 22:52. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

поморцы ратуют

если быть точным, то вопрос обсуждается, но не исключено, что все староверы будут отказываться от кураевского текста в пользу нашего. Я готов к обсуждению и с РДЦ, и с часорвенными.
Я за свое авторство не держусь, мне не хочется, чтобы кураевская писанина загрязняла умы наших детей.

 Отправлено: 31.03.11 06:53. Заголовок: Алексей Муравьев, а ..

Алексей Муравьев, а твой учебник выходит как учебник или учебное пособие?

 Отправлено: 31.03.11 07:10. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

мне не хочется, чтобы кураевская писанина загрязняла умы наших детей.

В школах РФ и без кураевской писанины уже загрязнили (засрали) умы наших детей.

А, чтобы наши дети не стали старообрядческими экуменистами, нужно для каждого согласия напечатать свой отдельный учебник...

 Отправлено: 31.03.11 07:35. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Сейчас поморцы ратуют за учебник Муравьева.

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

если быть точным, то вопрос обсуждается, но не исключено, что все староверы будут отказываться от кураевского текста в пользу нашего. Я готов к обсуждению и с РДЦ, и с часорвенными.

Как технически собираются это пособие распространять по школам ? - Только как приложение к Кураевскому.

 Отправлено: 31.03.11 07:38. Заголовок: гость пишет: В школ..

гость пишет:

цитата:

В школах РФ и без кураевской писанины уже загрязнили (засрали) умы наших детей.

Благо, что дети не воспринимают всерьез чему их учат в школе по гуманитарным предметам

 Отправлено: 31.03.11 07:46. Заголовок: САП пишет: Благо, ч..

САП пишет:

цитата:

Благо, что дети не воспринимают всерьез чему их учат в школе по гуманитарным предметам

Кто знает..., в этих школах дети получают комплексную промывку мозгов, при этом, они там получают начальное познание "секс-просвета". Бывает, что эту "теорию" они после уроков, когда родителей нет дома, используют и на практике...

 Отправлено: 31.03.11 07:56. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

мне не хочется, чтобы кураевская писанина загрязняла умы наших детей.

Красиво сказано, но школьник может выбрать например "Основы мировых религиозных культур" или "Основы светской этики" вполне обычные культурологические курсы - это раз.
И два, в предмете "ОРК и СЭ" есть всего шесть модулей:
"Основы православной культуры", "Основы исламской культуры", "Основы буддийской культуры", "Основы иудейской культуры", "Основы мировых религиозных культур", "Основы светской этики" и никто отдельно для староверов ничего преподавать не будет, да и технически некому.

 Отправлено: 31.03.11 08:01. Заголовок: гость пишет: в этих..

гость пишет:

цитата:

в этих школах дети получают комплексную промывку мозгов

Ето врядли, дети вслед за родителями с иронией воспринимают поучения представителей власти.

гость пишет:

цитата:

при этом, они там получают начальное познание "секс-просвета".

Мы ети познания получали от сверстников во дворе.

 Отправлено: 31.03.11 08:11. Заголовок: Зачем, вообще, ОПК?..

Зачем, вообще, ОПК? Своим учебником Муравьев легализировал саму идею ОПК в светских школах.

В начале своей статьи он прямо отсылает нас к дореволюционной России, словно 100 последующих лет и не было.

 Отправлено: 31.03.11 10:18. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

он прямо отсылает нас к дореволюционной России

К слову, в дореволюционной России даже из духовных семинарий выходили атеисты:

цитата:

в 1914 г. в духовном ведомстве осталось менее половины (47,1 %) выпускников семинарий, а священный сан (по данным за 1913 г.) приняло ещё меньше - 26,7 % выпускников духовных школ. (Флоровский Георгий, протоиерей. Пути русского богословия. Париж, YMCA-PRESS. 1983. С. 480)»

http://www.historytop.ru/viewtopic.php?f=8&t=230

 Отправлено: 31.03.11 15:34. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

саму идею ОПК в светских школах.

Сама идея - неплохая.

 Отправлено: 31.03.11 15:48. Заголовок: Jora пишет: Сама ид..

Jora пишет:

цитата:

Сама идея - неплохая.

Чего ж в ней хорошего? И так лишние предметы крадут часы у основных, да и учебники ети родителям за свои гроши покупать, государство экономит на етом. Хочешь рассказать кратко о Православии включи соответствующую главу в учебник по истории...

 Отправлено: 31.03.11 22:35. Заголовок: САП пишет: Благо, ч..

САП пишет:

цитата:

Благо, что дети не воспринимают всерьез чему их учат в школе по гуманитарным предметам

Позволю себе не согласиться. Посмотри в своей теме про "совок". Вот уж мозги-то промыты, так промыты!

 Отправлено: 31.03.11 23:00. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Посмотри в своей теме про "совок". Вот уж мозги-то промыты, так промыты!

В етом не школьные учителя виноваты, ето точно!

 Отправлено: 01.04.11 06:05. Заголовок: Jora пишет: Сама ид..

Jora пишет:

цитата:

Сама идея - неплохая.

А по моему идея плохая. И ничем не отличается от пропаганды в школах советских времен марксизма-ленинизма и ведущей роли коммунистической партии советского союза. Что во главе всех идей и начинаний лишь компартия. И ученый в пробирку реактив не нальет если не увидит одухотворенного лица компартии.
ОПК точно такая же попытка идеологизации общества в целом. Заполнение опустевшей идеологической ниши.
Школа не должна быть идеологизирована. Там должны давать обычные знания естественных наук без всякой "православной" или еще какой-то идеологической подстилки. Именно наук, вещей конкретных, фактических - знанием без веры.
Мы с мужем отправили детей на светскую этику.

 Отправлено: 01.04.11 07:10. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: З..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Заполнение опустевшей идеологической ниши.

Маруся! Доброе утро. Хоть и тороплюсь на работу, отвечу.
В любые времена "политработа" в колективе как не крути ,а нужна. А то ету "нишу" быстро заполнят и не какие психологи не помогут, такое количество сект после 90-х наверное нигде нет!(вот вчера в новостях показалиhttp://www.vesti.ru/videos?vid=291379) Вспомните как распространялось христианство. Конечно другой вопрос кто ету "политработу" ведёт?
Ладно пора бежать!

 Отправлено: 01.04.11 08:50. Заголовок: mihail пишет: Марус..

mihail пишет:

цитата:

Маруся! Доброе утро. Хоть и тороплюсь на работу, отвечу. В любые времена "политработа" в колективе как не крути ,а нужна. А то ету "нишу" быстро заполнят и не какие психологи не помогут, такое количество сект после 90-х наверное нигде нет!(вот вчера в новостях показалиhttp://www.vesti.ru/videos?vid=291379) Вспомните как распространялось христианство. Конечно другой вопрос кто ету "политработу" ведёт?

А чем сектанство хуже гос. тоталитаризма? К примеру, иеговисты, кришнаиты чем хуже РПЦ?

 Отправлено: 01.04.11 09:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А чем сектанство хуже гос. тоталитаризма? К примеру, иеговисты, кришнаиты чем хуже РПЦ?

Я пишу:

цитата:

Конечно другой вопрос кто ету "политработу" ведёт?

Я ж уточнил! А без "замполитов" и не туды, и не суды! (специяльно в кавычки взял)

 Отправлено: 01.04.11 09:14. Заголовок: mihail пишет: Вспом..

mihail пишет:

цитата:

Вспомните как распространялось христианство.

Христианство распространялось по принципу сетевого маркетинга от человека к человеку без посредничества государства. Как только государство присваивает себе эту функцию, декларируя христианство как государственную идеологию, так христианство начинает умирать на этой территории. Христианство народно, а не государственно. Христианство - это сеть пронизывающая мир, а нити этой сети бескорыстные люди.
Христианам никогда не стоит надеяться на поддержку государства, на поддержку князя. Самый лучший способ уничтожить христианство в государстве - это объявить государство православным.

 Отправлено: 01.04.11 09:21. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Х..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Христианство распространялось по принципу сетевого маркетинга от человека к человеку без посредничества государства. Как только государство присваивает себе эту функцию, декларируя христианство как государственную идеологию, так христианство начинает умирать на этой территории. Христианство народно, а не государственно. Христианство - это сеть пронизывающая мир, а нити этой сети бескорыстные люди. Христианам никогда не стоит надеяться на поддержку государства, на поддержку князя. Самый лучший способ уничтожить христианство в государстве - это объявить государство православным.

+100

mihail пишет:

цитата:

А без "замполитов" и не туды, и не суды!

Это же школа, в которую всех берут и иеговистов и староверов и мусульман. А политрук на всех один. Думаю, что ненужен он в школе. Пусть лучше детишки деревья сажают и птичек кормят.

 Отправлено: 01.04.11 11:05. Заголовок: САП пишет: Хочешь р..

САП пишет:

цитата:

Хочешь рассказать кратко о Православии включи соответствующую главу в учебник по истории...

Повторю: у нас в обычном школьном курсе истории и про Раскол католики/православные объясняли, с описанием вопросов преткновения; и про Раскол им. А.М.Романова; а на уроках литературы знакомили с Житием протопопа Аввакума, правда, только с его морально-нравственными сильными сторонами.

Так что да.
Нужно просто хорошие учебники истории и литературы в школу вернуть.

 Отправлено: 01.04.11 12:52. Заголовок: А у меня двойственне..

А у меня двойственне отношение к нововведениям в школе. Когда идет речь о собственных детях, да я согласна, лучше отправить их на этику. А вот когда видишь детей из семей в которых нет надежды, что хоть когда нибудь они будут говорить о Боге в положительном смысле, то я за православные уроки. У каждого человека должна быть возможность услышать о Боге, возможно благодаря этим урокам, ребенок уверует. А если он будет обращаться к Богу в молитве, то Бог приведет его в нужное русло.

 Отправлено: 01.04.11 13:03. Заголовок: Прасковья пишет: А ..

Прасковья пишет:

цитата:

А вот когда видишь детей из семей в которых нет надежды, что хоть когда нибудь они будут говорить о Боге в положительном смысле, то я за православные уроки. У каждого человека должна быть возможность услышать о Боге, возможно благодаря этим урокам, ребенок уверует. А если он будет обращаться к Богу в молитве, то Бог приведет его в нужное русло.

Услышать о Боге можно разное. В том числе такое, что от Бога отшатнетеся, скажите "не может быть". Уксус не заменит вино. Уксус - испорченный продукт, а не демо-версия.

 Отправлено: 01.04.11 13:46. Заголовок: Какой же тогда выход..

Какой же тогда выход, для таких детей, мы то что то не торопимся миссионерствовать, или возможно я исключение из правила.

 Отправлено: 01.04.11 14:17. Заголовок: Прасковья пишет: К..

Прасковья пишет:

цитата:

Какой же тогда выход, для таких детей, мы то что то не торопимся миссионерствовать, или возможно я исключение из правила.

Они же не на острове необитаемом. Они хотя бы какие-то книжки читать будут. вариант, фильмы посмотрят. В музеи зайдут. Узнают, что есть Церковь, есть Бог. Возможно, заинтересуются. Путь современного человека к Богу весьма долог. И если человеку в принципе "не нужен" Бог то, что поделаешь? А праздники, уставы, посты - это уже вторично.

Какой смысл в знании традиции, отчасти устава, если человек просто не верит.

 Отправлено: 01.04.11 14:22. Заголовок: САП пишет: В етом н..

САП пишет:

цитата:

В етом не школьные учителя виноваты, ето точно!

Не знаю, не знаю. Наши вовсю старались.
У безбожных-то родственников все мозги промыты.

 Отправлено: 01.04.11 14:23. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

И ученый в пробирку реактив не нальет если не увидит одухотворенного лица компартии.

Господа администраторы, снимите, пожалуйста, одну галочку.

 Отправлено: 01.04.11 14:24. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Х..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Христианам никогда не стоит надеяться на поддержку государства, на поддержку князя. Самый лучший способ уничтожить христианство в государстве - это объявить государство православным.

И вторую снимите, пожалуйста.

 Отправлено: 01.04.11 14:36. Заголовок: Да! А то, вишь ты, з..

Да! А то, вишь ты, забанить пыталися!

 Отправлено: 01.04.11 14:42. Заголовок: Евгений, соглашусь с..

Евгений, соглашусь с Вами, сейчас не те времена, что в моем атеистическом детстве. Тогда в головы вбивали обратное и весьма успешно. Знали бы эти учителя, что пройдет не так уж много времени и возможно даже теже и будут учить, православию.

 Отправлено: 01.04.11 14:52. Заголовок: Нарьян, просто смела..

Нарьян, просто смелая очень и самоуверенная через чур по типу « коня на скаку остановит в горящую избу войдет», ей просто надо немножко стать повежливее, это конечно очень сложно изменить себя, проще менять других.

 Отправлено: 01.04.11 14:57. Заголовок: Прасковья пишет: и ..

Прасковья пишет:

цитата:

и, возможно, даже те же и будут учить православию.

А Вы как думали? Мы меняемся с генеральной линии партии! Партия сказала "Надо!" Комсомол ответил: "Есть!" Названия меняются, сущность их (блудная) остаётся. Таковые в Церкви опаснее самых ярых атеистов (идейных).

 Отправлено: 01.04.11 15:04. Заголовок: Прасковья пишет: Н..

Прасковья пишет:

цитата:

Нарьян, просто смелая очень и самоуверенная через чур по типу « коня на скаку остановит в горящую избу войдет», ей просто надо немножко стать повежливее, это конечно очень сложно изменить себя, проще менять других.

Ну..., ни все звезды светят одинаково...

 Отправлено: 01.04.11 15:04. Заголовок: Бедные дети..

Бедные дети

 Отправлено: 01.04.11 15:27. Заголовок: Да, гость, не все зв..

Да, гость, не все звезды светят одинаково, но разве звезды обжигают своим светом? Ну если это конечно не звезда по имени солнце)))

 Отправлено: 01.04.11 15:44. Заголовок: Прасковья пишет: Ну..

Прасковья пишет:

цитата:

Ну если это конечно не звезда по имени солнце))

... и не сверхновая в нескольких десятках парсек от Земли

 Отправлено: 01.04.11 15:46. Заголовок: Прасковья пишет: Ев..

Прасковья пишет:

цитата:

Евгений, соглашусь с Вами, сейчас не те времена, что в моем атеистическом детстве. Тогда в головы вбивали обратное и весьма успешно. Знали бы эти учителя, что пройдет не так уж много времени и возможно даже теже и будут учить, православию.

Самое страшное, что аттеизм определяет не утверждение "Бога нет", а "Бытие определяет сознание".
Так например, бывший мэр нарочито строил храмы, и утверждал, что "бытие определяет сознание". Но если это так, то зачем человеку вера (частный случай сознания)?

 Отправлено: 01.04.11 16:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Самое страшное, что аттеизм определяет не утверждение "Бога нет", а "Бытие определяет сознание".

Вы глубоко ошибаетесь. "Бытие определяет сознание" - это не атеизм, это материализм. Иными словами, вор в законе скорее всего будет думать как вор в законе, бедный крестьянин - как бедный крестьянин, биржевой спекулянт - как биржевой спекулянт и т.д.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но если это так, то зачем человеку вера (частный случай сознания)?

Как человек живет - так и верит.

 Отправлено: 01.04.11 17:37. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Х..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Христианство народно, а не государственно.

Ошибаетесь, сестра. Народно - язычество. Потому, что - соответствует греховной природе человека. Потому-то всякие языческие предрассудки и складываются "сами собой". А христианство есть ПРОСВЕЩЕНИЕ - наш Бог это Свет миру. Просвещение же "само собой" НИКОГДА не сложится, оно всегда отъинуду приходит. Никто и никогда, на основе только своего опыта и его (опыта) осмысления, христианству не "обучился". Поэтому-то и необходимо государство, которое будет (иногда - насильно) просвещать народ.
Разумеется, потом, после просвещения, народ может стать и хранителем Истины (если государство скатится в ересь); как это произошло у нас. Но именно - ПОТОМ, а никак не - ДО.
И - ссылаться на первые века христианства не нужно. Там тоже вначале было Просвещение - от Христа и апостолов, а "от человека к человеку" - только потом.

 Отправлено: 01.04.11 18:11. Заголовок: О современной школе.

 Отправлено: 01.04.11 18:44. Заголовок: Ivan пишет: Поэтому..

Ivan пишет:

цитата:

Поэтому-то и необходимо государство, которое будет (иногда - насильно) просвещать народ.

Вы ошибаетесь. Бог - любовь. Бог призывает, но не навязывает, насилие не применяет, у Бога всё добровольно.

цитата:

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им. (Втор.30:19,20)

Он зовёт: "Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные".

 Отправлено: 01.04.11 18:47. Заголовок: ибо есть Божий слуг..

цитата:

ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Рим.13:4)

Вот это и есть удел государства, не далее. А учить - удел Церкви. Насилие же всегда вызывает отторжение и сопротивление.

 Отправлено: 02.04.11 08:25. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Бог - любовь. Бог призывает, но не навязывает, насилие не применяет, у Бога всё добровольно.

Правильно. Но для того, чтобы у человека появился предмет выбора, необходимо его (человека) просветить, даже - и насильно. Не становится человек свободным "сам собой", свободе учиться нужно.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

А учить - удел Церкви.

Разумеется. Учит Церковь, но - используя силу государства.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Насилие же всегда вызывает отторжение и сопротивление.

Ну нет в язычнике никакой потребности в христианской Истине - он в грехе коснеет. Поэтому, если оставить его "свободным", он к христианству "сам собой" НИКОГДА не придёт. Чего мы хотим больше - остаться белыми и пушистыми, или - помочь человеку спастись? Вот и вся проблема.

 Отправлено: 02.04.11 14:17. Заголовок: Не знаю, как с язычн..

Не знаю, как с язычником, а я таковых разверну. На этом их миссия по "спасанию утопающих во грехах" закончится.

 Отправлено: 02.04.11 14:20. Заголовок: Знаете, мне всё это ..

Знаете, мне всё это напоминает, как большевики загоняли в счастье железным кулаком. А до них синодская церковь "раскольников" и "сектантов" спасала тем же способом. И так далее. Во все времена и у всех народов. Не вижу разницы. Цель не оправдывает средства.

 Отправлено: 02.04.11 14:45. Заголовок: И, главное, ни к чем..

И, главное, ни к чему кроме лицемерия не приводит...

 Отправлено: 02.04.11 16:39. Заголовок: Конечно. Сколько мер..

Конечно. Сколько мертвых душ "рождается" от таких "миссионЭрств"!

 Отправлено: 02.04.11 21:53. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Они же не на острове необитаемом.

И о вкладе родителей в духовное становление чад забывать не стоит.
Что бы в школе не говорили, дети родителей больше послушают.
Так что родители, сами дерзайте.
Все равно в нынешней школе ничему путевому не научат даже по самым хорошим книгам, и лучше даже, что никто детям в сегодняшней школе Евангелие читать и объяснять не будет.

 Отправлено: 02.04.11 21:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Как человек живет - так и верит.

Верно.
Стоит целой страницы мудрствований.

 Отправлено: 03.04.11 10:23. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Не вижу разницы.

А разница, между тем, очевидна! Большевики и синодская "Церковь" - лицемерны, я же говорил об ИСКРЕННЕМ желании помочь человеку. Ну какая искренность может быть у коммуняк, которые сами же говорят, что руководствуются "диалектической логикой", т.е. - что выгодно, то и истинно! Какая искренность может быть у синодалов, которые сами же говорили, что для них истинно лишь то, что "начальницы велят"! Неужели Вы думаете, что я о таком желании "помочь" человеку говорю?
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Цель не оправдывает средства.

А когда святой благоверный князь Александр Невский приказывает ослепить зачинщиков антимонгольского восстания в Твери, объясняя это тем, что "если люди своей пользы (имеется в виду - от татар) не видят, очи им не надобны", тут тоже "цель не оправдывает средства"?

 Отправлено: 03.04.11 15:31. Заголовок: Ivan пишет: А когда..

Ivan пишет:

цитата:

А когда святой благоверный князь Александр Невский приказывает ослепить зачинщиков антимонгольского восстания в Твери, объясняя это тем, что "если люди своей пользы (имеется в виду - от татар) не видят, очи им не надобны", тут тоже "цель не оправдывает средства"?

Это - совсем другая история. И веры она не касается. Тут "начальник - Божий слуга, он не напрасно носит меч". Я не стану комментировать дела минувших дней, для того периода это было в порядке вещей.
Мы же с Вами столкнулись на насилии, применяемом в делах веры, относительно непросвещенных. К верным можно и нужно применять строгие меры, на то и каноны расписаны на разные случаи.
Искреннее желание помочь человеку? Допустим, я посчитаю, что Вы заблуждаетесь, Вас надо направить на истинный путь, помочь. Какие из моих действий по отношению к Вам Вы сочтете приемлемыми, какие - нет?
Синодская церковь с велящими начальниками из Византии выросла, а не сама по себе возникла.

 Отправлено: 04.04.11 01:41. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

инодская церковь с велящими начальниками из Византии выросла, а не сама по себе возникла.

Хорош, пустопорожничать, идеализировать...

 Отправлено: 04.04.11 03:08. Заголовок: Это ты у нас, Сергие..

Это ты у нас, Сергие, специалист по идеализациям, я-то всё больше по критике всех и вся. Нет для меня в мире богов.

 Отправлено: 04.04.11 03:09. Заголовок: Ivan пишет: я же го..

Ivan пишет:

цитата:

я же говорил об ИСКРЕННЕМ желании помочь человеку

Например, преподобному Максиму Греку.

 Отправлено: 04.04.11 08:52. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Допустим, я посчитаю, что Вы заблуждаетесь,

Извините, но разговор у нас тут - не об этом. Не об отношениях между конкретными людьми, а об отношениях между государством и его гражданами: имеет ли государство право влиять на конфессиональную принадлежность своих граждан, посредством введения соответствующих предметов в программу средней школы. Я свою позицию уже описал: не только что - имеет право, но - ДОЛЖНО. НАСТОЯЩИЙ государь заботится о спасении душ своих подданных. Поэтому, тот факт, что никониане, несмотря на то, что

цитата:

с точки зрения законодательства Россия – многоконфессиональная страна

такИ "продавливают" ОПК, меня, грешного, только радует. Я уже писал об этом на НСФ: огромная польза будет уже в том, что какой-нибудь Ванечка наглядно, воочию убедится, что какой-нибудь Равшан ему - alien, чужой; когда оный Равшан не на ОПК, а на основы мусульманской культуры пойдёт. Многонациональное, и как следствие - многоконфессиональное, государство это МИФ, perpetuum mobile бишь, а поэтому всё (в том числе и ОПК), что подрывает этот миф, меня только радует.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Ivan пишет: цитата: я же говорил об ИСКРЕННЕМ желании помочь человеку Например, преподобному Максиму Греку.

Совершенно верно. Мы с Вами по-разному "нестяжателей" понимаем. Для меня, "нестяжатели" - непосредственные предки никониан. Вспомните, что они предлагали: НАСИЛЬНО отбирать имущество у Церкви. Т.е. - в добрую волю людей (в частности - иерархов Церкви) они уже не верили, они верили только в насилие. А это (вера в насилие) и является основным принципом деятельности никониан; а впоследствии - и коммуняк. Пожалели жидовствующих, пожалели "нестяжателей" - вот и получили никониан. Которые - уже никого не пожалели.

 Отправлено: 04.04.11 15:25. Заголовок: Почитала сообщения С..

Почитала сообщения Сергей Петровича- согласилась. Почитала сообщения Ивана- согласилась. Так кто же прав? Я думаю очень многое будет зависеть от учителя, но хотя бы уже тот факт, что подростку будет не стыдно признаться, что он верит в Бога, это конечно плюс. И может быть даже не важно, как их сейчас воспитают учителя, важно как они будут воспитывать своих детей. Я просто верю что это нововведение к лучшему. Рассматривая эту тему, впрочем как и многие другие, не нужно забывать о Боге. На все Его воля.

 Отправлено: 04.04.11 15:38. Заголовок: Прасковья пишет: По..

Прасковья пишет:

цитата:

Почитала сообщения Сергей Петровича- согласилась. Почитала сообщения Ивана- согласилась. Так кто же прав?

То-то и оно.
Так же и в теме про "совок".

 Отправлено: 05.04.11 21:41. Заголовок: А я не соглашаюсь и ..

А я не соглашаюсь и не могу согласиться стать мазохистом. Нет надо мною никакой власти. И слава Богу! Свободу свою я ценю больше всего на свете, нет ничего равного ей. А насилие - извините, пусть Вас насилуют, я лучше на свободе под забором околею, золотая клетка с насильниками мне не нужна. Еще раз (и последний): христианство - свобода, а не рабство. Сказано: "Не делайтесь рабами человеков". Государственные функции - сугубо гражданских дел, как только государство начинает вмешиваться в дела веры, вере этой приходит конец. Это история продемонстрировала на всех примерах, без исключения. Государство для Церкви - самое наизлейшее зло, самая наимерзейшая мерзость. Сказано в Писании, что даже желающие жить благочестиво, будут гонимы. А уж про живущих тако и говорить нечего.
Я счастлив, что живу среди безбожников и еретиков. Я счастлив, что не живу в "православной" империи.

 Отправлено: 05.04.11 21:43. Заголовок: Ivan пишет: Мы с Ва..

Ivan пишет:

цитата:

Мы с Вами по-разному "нестяжателей" понимаем. Для меня, "нестяжатели" - непосредственные предки никониан. Вспомните, что они предлагали: НАСИЛЬНО

Нет уж, не надо с больной головы на здоровую. Это Вы тут о НАСИЛИИ мечтаете. Железным кулаком в счастье. Проходили, знаем. Слава Богу, избавились от этой чумы.

 Отправлено: 05.04.11 21:46. Заголовок: Ivan пишет: Которые..

Ivan пишет:

цитата:

Которые - уже никого не пожалели.

Ответьте на вопрос, вот, допустим, не Никон - еретик, а епископ Павел. И Никон его ударил. Одобряете? Ведь, как я понимаю, удар Никона осуждается не сам по себе, а то что еретик ударил православного, а не наоборот. Или я ошибаюсь? В зависимости от ответа и будет решен вопрос о НАСИЛИИ.

 Отправлено: 06.04.11 00:36. Заголовок: Ivan пишет: об отно..

Ivan пишет:

цитата:

об отношениях между государством и его гражданами: имеет ли государство право влиять на конфессиональную принадлежность своих граждан, посредством введения соответствующих предметов в программу средней школы.

Не имеет НИКАКИХ прав. Имеет право и царь, и псарь, и прочая тварь лежать на кладбище, где

цитата:

Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего. (Иов.3:19)

Ivan пишет:

цитата:

НАСТОЯЩИЙ государь заботится о спасении душ своих подданных.

Хоть бы о своей позаботился. Большинство царей - нечестивцы (свидетель тому - история). И участь их весьма плачевна. Да на том месте порядочному почти невозможно усидеть. А распоряжаться душою своих подданных никому не дано. И что ж они делали? Несогласных гнали и истребляли, а приспособленцам открывали дорогу. Так было во все времена. Так что нечего обижаться, от насилия не бывает ничего доброго.

 Отправлено: 06.04.11 09:09. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Ответьте на вопрос, вот, допустим, не Никон - еретик, а епископ Павел. И Никон его ударил. Одобряете? Ведь, как я понимаю, удар Никона осуждается не сам по себе, а то что еретик ударил православного, а не наоборот. Или я ошибаюсь? В зависимости от ответа и будет решен вопрос о НАСИЛИИ.

Совершенно правильно. Хотя Николу Угодника запретили за мордобой на Соборе.

 Отправлено: 06.04.11 12:21. Заголовок: Сергей Петрович, Вы ..

Сергей Петрович, Вы очень сильно все драматизируете. Вы наверное представили таких добросовестных школьников, зубрилок ответственных... Вы ведь не знаете что сейчас в школах творится. О каком насилие вообще может идти речь. Какой уровень самоубийств, наркомании. Курить начинают чуть не с первого класса, я уже молчу о матах и прочем. Девочки в 11 лет аборты делают это нормально? И что против этого может сделать один урок православия, капля в море, так хоть общие представления бы имели.

 Отправлено: 06.04.11 20:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Свободу свою я ценю больше всего на свете, нет ничего равного ей. А насилие - извините, пусть Вас насилуют

И тут же: Сергей Петрович пишет:

цитата:

даже желающие жить благочестиво, будут гонимы.

Противоречитшь сам себе. Ты вот и не захотел быть гоним, уехал в внешне (материально) благополучную страну безбожников и еретиков. А многие люди пережили и революции, и войны, и коммунистов, и "демократов", никуда не уезжая.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я счастлив, что живу среди безбожников и еретиков. Я счастлив, что не живу в "православной" империи.

Но что глаголет Писание?

цитата:

Блаженны живущие в доме Твоем: они непрестанно будут восхвалять Тебя. (Пс.83:5)

Видимо, "сейчас время не то", и т.п. Впору написать "блажени живущии в ССАА" (прости, Господи!).

 Отправлено: 06.04.11 20:49. Заголовок: У Златоуста есть зам..

У Златоуста есть замечательное разъяснение, что такое на самом деле свобода и несвобода.

 Отправлено: 07.04.11 03:23. Заголовок: Есть свобода во Хрис..

Есть свобода во Христе. А есть "даже если ходишь ты, всё равно сидишь".
Да здравствует ССАА! Тут мать самого Нерона родилась! И Ом жил и преподавал в местной гимназии, тут же он и знаменитый закон Ома открыл. "Не зная Ома, сиди дома".
Не противоречу я себе. Лень спорить.

 Отправлено: 07.04.11 03:24. Заголовок: Прасковья пишет: Вы..

Прасковья пишет:

цитата:

Вы очень сильно все драматизируете. Вы наверное представили таких добросовестных школьников, зубрилок ответственных...

Да нет, я всегда и везде представляю на обсуждаемом месте себя самого. Во всех эпохах, при любых правителях.

 Отправлено: 07.04.11 03:25. Заголовок: Jora пишет: (матери..

Jora пишет:

цитата:

(материально)

Материально - "мы и наши тачки". Тему сам нАйдешь.

 Отправлено: 07.04.11 08:36. Заголовок: Петрович, а ты не та..

Петрович, а ты не тайный мой однопартеиц? Рассуждаешь прям как (см. ниже автоподпись)

 Отправлено: 07.04.11 10:30. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Материально - "мы и наши тачки".

Да, тех, кто никуда не уехал, Господь и материально благословляет. Мы на наших "тачках" возим в храм детей и пожилых людей.

 Отправлено: 07.04.11 10:33. Заголовок: Jora пишет: Да, тех..

Jora пишет:

цитата:

Да, тех, кто никуда не уехал, Господь и материально благословляет.

Джорж, Вы же не протестант!

 Отправлено: 07.04.11 11:07. Заголовок: Oleg23 пишет: Джорж..

Oleg23 пишет:

цитата:

Джорж, Вы же не протестант!

Причем здесь протестантизм? "Сколько лет ни живу, никогда не видел праведника, ни сына его просяща хлеба"

 Отправлено: 07.04.11 13:36. Заголовок: Сергей Петрович, я п..

Сергей Петрович, я поняла, что Вы себя на место нынешней молодежи поставили)))), но до Вашего уровня многим еще расти и расти, в том числе и мне. К тому же каждому больному нужно свое врачевание, то что вредно одному, может оказаться полезно другому.

 Отправлено: 07.04.11 14:29. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Еще раз (и последний): христианство - свобода, а не рабство. Сказано: "Не делайтесь рабами человеков".

Я Вам уже писал: не умеет человек быть свободным "сам собой". Свободе (особенно - той, к которой зовёт Христос), в отличие от произвола и вседозволенности, НУЖНО УЧИТЬСЯ. А если мы будем отвергать необходимость учения, мы именно "рабами человеков" и станем. Что в нашей несчастной стране хронически и происходит. У нас подавляющая часть населения "сами знают", что такое свобода, вот и "обувают" их то никониане, то коммуняки, то либералы...
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет уж, не надо с больной головы на здоровую. Это Вы тут о НАСИЛИИ мечтаете.

"Нестяжатели" призывали государство насильно отнять имущество у Церкви в обмен на что? На "внутреннюю свободу", а на самом деле - на вседозволенность. Потому, что они призывали государство щадить жидовствующих. Безвозбранно пребывать в ереси - вот, что "нестяжатели" называли свободой. Вам такая "свобода" нужна? Мне - нет.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Ответьте на вопрос, вот, допустим, не Никон - еретик, а епископ Павел. И Никон его ударил. Одобряете?

Во-первых, Вы опять сбиваетесь на отношения между отдельными людьми. В обязанности или права патриарха, пусть - и никонианского, НЕ входит бить своих оппонентов. Так что, тут Никон поступил как только частное лицо. Во-вторых, я мордобой в спорах вообще не одобряю; кто бы до него ни опускался.

 Отправлено: 07.04.11 16:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Сколько лет ни живу

Ну и сколько? Ты!
До Давыда мне далеко, что до Марса пехом, но бедных видел, которые хлеба не просят. И что?

 Отправлено: 07.04.11 17:07. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну и ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ну и сколько? Ты!

Да уж 37-ой год мотаю. Половину отсидел. А учитываю мой язык и тягу к алкоголю, может и досрочно освобожусь.

Oleg23 пишет:

цитата:

До Давыда мне далеко, что до Марса пехом, но бедных видел, которые хлеба не просят. И что?

А если серьзно. То материальное благословение от Бога никакой не протестантизм. Рыбаки просили рыбу. Крестьяне урожай и тучный скот, купец к николиному образу свечи ставил.

Деньги не главное, но староверы с ними частенько дружили.

 Отправлено: 07.04.11 17:27. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Деньги не главное, но староверы с ними частенько дружили.

От энтой дручбы и было горе!
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Да уж 37-ой год мотаю.

А я скоро 50 разменяю. И ничего сурьезного, друг мой сицевой..

 Отправлено: 07.04.11 18:30. Заголовок: Сергей Петрович Боль..

Сергей Петрович

цитата:

Большинство царей - нечестивцы (свидетель тому - история).

Ну вы хватили.
Просмотрел все учебники по культуре, Курс ОПК несколько подробнее. Отличный курс, разработан лучше всех остальных. Но все как один обычно забывают несколько вещей.
1. Предмет ведёт как правило один и тот же светский учитель, у которого все идеи преломляются через его сознание. Он! готовит урок, объясняет и направляет мысль ученика соответственно своему разумению,и использует литературу как пособие.
2.Изначально название предмета не отражает его идеи,а идея была сформировать морально-нравственный центр у детей на основе традиционной культуры,(а не знакомить с религиями которые и так известны, равно как и отношение к ним),второй надеждой было уберечь детей от деструктивных организаций манипулирующих искажёнными религиозными идеями. Поэтому правильное название предмета "Основы традиционной культуры". Изучаем и прививаем традиции своего народа уважаем традиции соседей ищем сходство и различия и приходим к сознанию уникальности нации, и необходимости сохранить и приумножить.
Конечно учебник ОПК может быть использован и в воскресных школах как пособие. Опять же преподаватель преломляет его содержание в соответствии со своими задачами.
Честно говоря злоба и негодование на ОПК участников сего раздела мне не понятны.

 Отправлено: 07.04.11 18:52. Заголовок: Ivan пишет: Во-втор..

Ivan пишет:

цитата:

Во-вторых, я мордобой в спорах вообще не одобряю; кто бы до него ни опускался.

Спаси Христос!

 Отправлено: 07.04.11 18:56. Заголовок: Ivan пишет: "Не..

Ivan пишет:

цитата:

"Нестяжатели" призывали государство насильно отнять

А я тут, милейший Иоанне, при чем? Я никого ни к чему не призываю, я защищаю собственную свободу и независимость, своё право мыслить по-своему, без указок кого бы то ни было. И (не скрою), увы, приходится и мне выдавливать из себя "насильника", потому что то в одном, то в другом случае, возникает желание кому-то "указать". А потом как поставлю себя на место того человека, сразу желание указывать пропадает, ведь и я не хочу, чтобы мне указывали, чтобы меня "пасли". Учиться нужно, согласен, но для этого имеется множество различных писаний: от Священного до отеческих, со всеми толкованиями и изъяснениями.

 Отправлено: 07.04.11 18:57. Заголовок: Ivan пишет: У нас п..

Ivan пишет:

цитата:

У нас подавляющая часть населения "сами знают", что такое свобода, вот и "обувают" их то никониане, то коммуняки, то либералы...

Те, которых "обувают", как раз и не знают.

 Отправлено: 07.04.11 19:01. Заголовок: Ivan пишет: а на са..

Ivan пишет:

цитата:

а на самом деле - на вседозволенность.

Есть свобода, а есть воля. Нашему человеку свобода представляется вольницей, а я говорю о свободе с обязательствами, с соблюдением закона, с послушанием. Закону я готов подчиняться, человеку - нет. Человек - существо страстное, о нем после потопа Господь сказал:

цитата:

не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал

 Отправлено: 07.04.11 19:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Петро..

Oleg23 пишет:

цитата:

Петрович, а ты не тайный мой однопартеиц? Рассуждаешь прям как (см. ниже автоподпись)

А ты в етом сумлевалси, брат? Не, я - свой. Анархия - мать порядка.
Дай обойму тебя, друг сердечный!

 Отправлено: 07.04.11 19:19. Заголовок: Oleg23 пишет: Джорж..

Oleg23 пишет:

цитата:

Джорж, Вы же не протестант!

Протестанты разными бывают, вплоть до полных бессеребренников.

 Отправлено: 07.04.11 19:20. Заголовок: Прасковья, с праздни..

Прасковья, с праздником!
Сдаюсь! Уговорили. Каждому - своё врачевание!

 Отправлено: 07.04.11 19:36. Заголовок: Сергей Петрович Учит..

Сергей Петрович

цитата:

Учиться нужно, согласен, но для этого имеется множество различных писаний: от Священного до отеческих, со всеми толкованиями и изъяснениями.

Есть вещи которые могут быть поняты только через общение человека с человеком.

 Отправлено: 07.04.11 19:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Спаси Христос!

Во славу Божью.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Учиться нужно, согласен, но для этого имеется множество различных писаний

Изучать писания "на свой страх и риск" не то, что бесполезно, а - прямо вредно. "Сам собой" ты только ересей всяких напридумываешь.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Те, которых "обувают", как раз и не знают.

И выражается это (то, что они не знают) именно в том, что им кажется, что они всё "сами знают".
Сергей Петрович пишет:

цитата:

я говорю о свободе с обязательствами, с соблюдением закона, с послушанием.

Откуда же возьмётся закон - если государства не будет? А чтобы закон был справедливым, необходимо, чтобы законотворцы страхом Божьим руководствовались. Т.е. - необходимо именно православное государство.

 Отправлено: 07.04.11 20:07. Заголовок: Ivan пишет: Изучать..

Ivan пишет:

цитата:

Изучать писания "на свой страх и риск" не то, что бесполезно, а - прямо вредно. "Сам собой" ты только ересей всяких напридумываешь.

Нравственная часть писаний и без человека, и чрез человека воспринимается одинаково. А кто гарантирует, что какой-нибудь попик или лжепопик Вам всё верно исолкует? Скажете, преемственно передавали ему? Не смешите. На иной проповеди, ой, нет, "проповеди" стыдно стоять бывало. Однажды мне пришлось слышать, как Богородица, стоя у Креста, стала причащаться текшею Кровью Христа. Я живо представил себе сгустки крови, мне стало плохо. Не говорю уже о другой стороне этого повествования. Только не спрашивайте, пожалуйста, где я это слышал. Мне до сих пор стыдно.

 Отправлено: 07.04.11 20:09. Заголовок: Ivan пишет: А чтобы..

Ivan пишет:

цитата:

А чтобы закон был справедливым, необходимо, чтобы законотворцы страхом Божьим руководствовались. Т.е. - необходимо именно православное государство.

Хороша эта сказка лишь в теории. На самом деле нам предложат средневековый мрак.

 Отправлено: 07.04.11 20:11. Заголовок: Роман пишет: Есть в..

Роман пишет:

цитата:

Есть вещи которые могут быть поняты только через общение человека с человеком.

А Вы уверены, что тот человек получил свои знания от человека? Может, он книг начитался. Вот, Иоанн считает, что книги читать вредно.

 Отправлено: 07.04.11 20:19. Заголовок: Jora пишет: Да, тех..

Jora пишет:

цитата:

Да, тех, кто никуда не уехал, Господь и материально благословляет. Мы на наших "тачках" возим в храм детей и пожилых людей.

6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
(1Тим.6:6-12)

 Отправлено: 07.04.11 20:22. Заголовок: Сергей Петрович Мо..

Сергей Петрович
Может и книг начитался да только "где двое или трое соберутся во имя Мое там Я между ними" Одним словом когда человек начинает излагать то что он понял, сам себе удивляется:" чего это я сказал?".

 Отправлено: 07.04.11 21:07. Заголовок: А если не "во Им..

А если не "во Имя Мое" соберутся, "там Я" не "посреди них"?

 Отправлено: 07.04.11 21:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А ты в етом сумлевалси, брат? Не, я - свой. Анархия - мать порядка. Дай обойму тебя, друг сердечный!

Друже! Чмок! Чмок! Нецые, дурни, анархию, Мать нашу,понимают совершенно неправильно! За нее Матушку Дарованную, ответ держать надо пред Батюшкой!

 Отправлено: 07.04.11 21:20. Заголовок: И я табе чмок, чмок!..

И я табе чмок, чмок! И я!!!
Да ничОго они не понимают, снизойдём, брате, к их немощи.

 Отправлено: 07.04.11 21:32. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Да ничОго они не понимают, снизойдём, брате, к их немощи.

Наслаждайтесь! Старички-анархисты!

 Отправлено: 07.04.11 21:39. Заголовок: Про морской песочек ..

Про морской песочек мы принимам! Остальное глупости ваши, пимпирре, пимпирре...! и т.д.

 Отправлено: 07.04.11 21:39. Заголовок: :sm12: http://ww..

 Отправлено: 07.04.11 21:51. Заголовок: Так лодку нэ дам, ко..

Так лодку нэ дам, коли нэ найдэшь.! Ищи лодку то, мой юный дэмогог!