Отправлено: 14.08.11 21:53. Заголовок: В Бутово молились перед старообрядческим крестом?

http://rpsc.ru/documents/soveti-mitropolii/2/postanovlenie-soveta-mitropolii-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-g-moskva-2627-fevralya-2008-goda
12.О совершении панихиды в Бутово
12.1. Воздвигнуть поклонный крест на месте захоронения жертв массовых репрессий в 1930-х гг. в Бутове.
Совершить панихиду по захороненным в Бутове старообрядческим мученикам за веру на Радоницу 2008 г
12.2. Поручить организацию установки креста и проведения панихиды иерею Сергию Лисуренко, иерею Алексию Лопатину и Глебу Чистякову.
Вот крест, перед которым молились 9 мая:

А вот никонианский крест, привезенный в Бутово с Соловков в 2007 г.:

Чувствуете разницу?
Кто что может прокомментировать?

 Отправлено: 14.08.11 22:12. Заголовок: нижнее фото нужно да..

нижнее фото нужно дать качественее а то не совсем видно кто там на фото. Судя по силуэтам хоругвий молятся никони.
Если с Соловков привезли крест еще в 2007 году а наши молились на другой крест (судя по фото) то в Бутово должно быть два креста в разных местах или нужно понять когда никони увезли свой крест если место одно и тоже.

 Отправлено: 14.08.11 22:16. Заголовок: Это крест также нико..

Это крест также никонианский насколько мне известно. Просто в него посередине врезали наше медное распятие.

 Отправлено: 14.08.11 22:59. Заголовок: Первый крест никониа..

Первый крест никониане установили в 1996 году, второй - в 2007 году. Нашего креста в Бутове нет.

 Отправлено: 14.08.11 23:07. Заголовок: Чего же стоит решени..

Чего же стоит решение о установке ОТДЕЛЬНОГО поклонного креста ? если все и так молились на никонианский,а потом и католики там же....

 Отправлено: 15.08.11 11:02. Заголовок: приятная новость - н..

приятная новость - никони стали признавать восьмиконечный крест

 Отправлено: 15.08.11 11:07. Заголовок: Андрей Нестерович пи..

Андрей Нестерович пишет:

цитата:

Это крест также никонианский насколько мне известно. Просто в него посередине врезали наше медное распятие.

Т.е. выполнение решения Совета митрополии от 2008 года состояло в том, что наше распятие врезали в никонианский крест, установленный в 1996-м?

 Отправлено: 15.08.11 11:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

приятная новость - никони стали признавать восьмиконечный крест

Они обычно его признают. В нашем регионе чуть ли не половина никонианских церквей стоят под осьмиконечными крестами. И что с того?

 Отправлено: 15.08.11 11:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..

(Услышь же, это -- я, священник Александр, с которым ты, брат, разговаривал в Белой Кринице, сейчас в этом сообщении продолжаю беседу с тобой. Просто временно ник Старик был предоставлен мне Стариковой Натальей по причине отказа хозяев форума и в регистрации мне, и в выходе под прежним моим профилем.)

Konstantino пишет:

цитата:

приятная новость - никони стали признавать восьмиконечный крест

Наоборот, не приятно Богу и Его народу, то есть Церкви Староверия, что и те еретики, т.н. единоверцы, и те самые никониане лишь отчасти и на словах чтут Крест: то есть языком возлюбили -- сердцами же клянут (Пс., и др. подобные свидетельства).

А так это и в древности: не было толку, пусть тому же Несторию, знаменать себя двоеперстно и молиться на осмиконечный Крест: почему и, в отличие отKonstantino, вовсе не радовались Христиане пустышке его внешнего благочестия. Ибо несть се покаяние, несть се -- но! -- особенно в случае с никонианствующими единоверцами и корнилианами! -- является это самообманом и обольщением тем, кто имеет склонность к обрядоверию.

---

Несть в них жизни Истины и Ему сообразного свидетельства веры во всей его Богоучрежденной Богоугодной полноте!

 Отправлено: 15.08.11 11:35. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

на Радоницу

О! Какие у белокриницких праздники есть!

 Отправлено: 15.08.11 12:10. Заголовок: Oleg23 пишет: О! Ка..

Oleg23 пишет:

цитата:

О! Какие у белокриницких праздники есть!

Ралоница есть у всех. Кроме тех, что "новоделы".

цитата:

Может быть, какие-то представители старообрядчества ходят на Радуницу на кладбище. Но такой правило отсутствует у староверов-поморцев, которые живут в странах Балтии, Белоруссии, Польши и части России. На Радуницу у нас проходит служба в храмах и моленных, где совершается заупокойная лития. На кладбище ходят в Троичную субботу или в некоторых местах до Воскресения - праздника Святой Троицы.В это время у каждой могилы отпеваются усопшие.

http://www.liveinternet.ru/community/3777568/post168949096/comments

Хождение на ярмарки, думаю, что правильней. "Не плакати об умерших", а творить милостыню. Радоница, радуница - радость. Радость от Воскресения дошедшя до мира мертвых. Хотя сходить на кладбище - тоже неплохо

 Отправлено: 15.08.11 12:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ралоница есть у всех.

В каких книгах ты видел этот "праздник"?

 Отправлено: 15.08.11 13:07. Заголовок: Oleg23 пишет: В как..

Oleg23 пишет:

цитата:

В каких книгах ты видел этот "праздник"?

я говорю про современную традицию. На Троицу тоже "черти что" бывает. Чумазые, с беезками бегают. На Иванов день, раньше, да сейчас, по лесам говорить срамно. Но в целом Троица и Иванов день есть.

Есть в канонах и "костромская земля", хотя мы прекрасно знаем, что у чертовки Костромы отродясь никакой земли не было.

 Отправлено: 15.08.11 13:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ралоница есть у всех. Кроме тех, что "новоделы".

Евгений Иванов пишет:

цитата:

я говорю про современную традицию.

Ту которую у никониан взяли.

 Отправлено: 15.08.11 14:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Ту ко..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ту которую у никониан взяли.

сомневаюсь. критика нионианства достаточно хорошо известна: Радоницы там нет.

 Отправлено: 15.08.11 15:05. Заголовок: Есть...

Есть. Я видел в их календаре.

 Отправлено: 15.08.11 15:13. Заголовок: Oleg23 пишет: Есть...

Oleg23 пишет:

цитата:

Есть.

Расскажи, пожалуйста, можно отдельной темой

 Отправлено: 15.08.11 15:20. Заголовок: А что рассказывать? ..

А что рассказывать?

 Отправлено: 15.08.11 15:27. Заголовок: Oleg23 пишет: А что..

Oleg23 пишет:

цитата:

А что рассказывать?

Где обличается Радоница, когда позаимствовали и всё такое.

 Отправлено: 15.08.11 15:33. Заголовок: Лоскутову. Именно та..

Лоскутову. Именно так,как вы описываете. Просто врезали в никонианский поклонный крест.Сам был участником моления и есть фото.

 Отправлено: 15.08.11 15:34. Заголовок: экстремист, поменяйт..

экстремист, поменяйте ник.

 Отправлено: 15.08.11 15:42. Заголовок: Oleg23 пишет: Есть...

Oleg23 пишет:

цитата:

Есть. Я видел в их календаре.

В чьем календаре, ты видел, что Радоница - это плохо?

 Отправлено: 15.08.11 16:34. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В чьем календаре

В никонианском.

цитата:

Где обличается Радоница

А зачем ее обличать? Нет в христианских книгах никакой Радоници.

 Отправлено: 15.08.11 17:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Т.е. выполнение решения Совета митрополии от 2008 года состояло в том, что наше распятие врезали в никонианский крест, установленный в 1996-м?

Да нет вроде собирались водружать свой крест, а потом видимо прикинули что шибко хлопотное мероприятие, да и никонианцами установленный вполне каноничен как-бы. Вот и врезали в него медное литьё наше. Делов-то ..

 Отправлено: 15.08.11 17:59. Заголовок: Андрей Нестерович пи..

Андрей Нестерович пишет:

цитата:

Да нет вроде собирались водружать свой крест, а потом видимо прикинули что шибко хлопотное мероприятие, да и никонианцами установленный вполне каноничен как-бы. Вот и врезали в него медное литьё наше. Делов-то ..

Зачем, вообще, надо было ставить?Никонианам каково? Наверняка, на Бутовском католики расстреляны. Придет ксендз и "освятит" ваш Крест. А там еще, баптисты, мусульмане, иудеи лежат.

 Отправлено: 15.08.11 18:56. Заголовок: Назваемая же некотор..

Назваемая же некоторыми «радонница» ни в каких християнских книгах не упоминается и необретается и службы ей не бывает, и не вемы како служити

 Отправлено: 15.08.11 18:59. Заголовок: Oleg23 пишет: Ту ко..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ту которую у никониан взяли.

Oleg23 пишет:

цитата:

Нет в христианских книгах никакой Радоници.

Это да. Пережиток язычества. А в массах народа считается куда как значимее вселенских родительских суббот.

 Отправлено: 15.08.11 20:25. Заголовок: Действительно, это н..

С трудом, но кое-что обнаружил в Сети. Действительно, это никонианский крест. Воздвигнут был в 1994-м. Доказательство: http://www.butovo37.ru/poligon.html
Картинка с этой страницы (увеличить):

 Отправлено: 15.08.11 20:33. Заголовок: Как это символично: ..

Как это символично: старообрядствующие экуменисты (видимо, мнящие РПсЦ частью т.н. "мирового православия") встраивают махонький такой наш крестик в огромный крестище, поставленный и "освященный" никонианами - и молятся непонятно на что. То ли на наш крест, то ли на не наш - поди разберись! Такая же скользкая ситуация, как в Иеросалиме, но только еще более красноречивая. А постановление Совета Митрополии при этом фактически не выполнено.
Почему я вообще затеял этот разговор - некоторые священники (не из Москвы), которые молились в Бутово 9 мая, совершенно искренне полагают, что это наш, РПсЦшный крест. Вот такие дела. Теперь я и сам для себя разобрался в этом вопросе. Благодарю. Действительно, рыба гниет с головы - с Москвы.

 Отправлено: 15.08.11 21:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

РПсЦшный крест.

РПСЦшный поминающих или не поминающих? И чем они отличаются?

 Отправлено: 15.08.11 21:49. Заголовок: Я о каких-либо "..

Я о каких-либо "непоминающих" здесь даже не упоминал.

 Отправлено: 15.08.11 22:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я о каких-либо "непоминающих" здесь даже не упоминал.

Тогда расскажите, чем РПСЦшный крест отличается от не РПСЦшного креста.

 Отправлено: 16.08.11 05:43. Заголовок: Вот я тоже думл, что..

Вот я тоже думл, что крест-то Господень. Но оказывается он может быть какой-то организации...

 Отправлено: 16.08.11 05:57. Заголовок: Cergiy пишет: Но ок..

Cergiy пишет:

цитата:

Но оказывается он может быть какой-то организации...

Да он может быть установлен еретиками, в еретическом капище.
Запрещение на приношение свещей и елея в таковые хорошо известно, тем паче молиться там...
Зачем лукавите задавая праздные вопросы?

 Отправлено: 16.08.11 07:03. Заголовок: Игорь_Яров пишет: З..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Зачем лукавите задавая праздные вопросы?

Я ни разу не лукавлю. Ну а вы-то конечно провидцы. Ах-ха-ха)
Естественно что как вы написали вряд-ли кто-то воспринимал ситуацию. По крайней мере, я - точно нет.
Крест сам по себе свят, потмоу что он крест и никакие еретики или что-то там еще не может его осквернить.

 Отправлено: 16.08.11 08:24. Заголовок: Cergiy пишет: Крест..

Cergiy пишет:

цитата:

Крест сам по себе свят, потмоу что он крест и никакие еретики или что-то там еще не может его осквернить.

Получается там должен быть еще крест от федосеевцев, крест от даниловцев, крест от поморцев, от спасовцев, от филипповцев (по разному кресту от филипповцев чадородных и филлиповцев нечадородных), от РДЦ крест, от ИПХС и т. д. и т. п. И вокруг каждого креста заборчик и табличка, что таким то можно креститься на этот крест, а таким то нельзя (включая нахоодящихся под епитимией в данном согласе и отл. от церковного общения). Также должны быть установлены кресты от каждого христианина, кто ныне не пребывает ни в каком согласии, а то не дай Бог помолится не на свой крест, и полетит душа в ад.

 Отправлено: 16.08.11 08:36. Заголовок: Балда пишет: Тогда ..

Балда пишет:

цитата:

Тогда расскажите, чем РПСЦшный крест отличается от не РПСЦшного креста.

Крест - символ. Это же не тот самый Крест на котором висел Исус, а его копия. Если Крест поставлен в память плохого человека (еретика, маньяка, палача) или в таком месте, что почитание Креста может быть расценено как участие в чуждом культе, то почитать такой крест нельзя. Ибо мы не самому Кресту кланяемся, а распятому на нем Спасителю.

Балда пишет:

цитата:

Получается там должен быть еще крест от федосеевцев, крест от даниловцев, крест от поморцев, от спасовцев, от филипповцев (по разному кресту от филипповцев чадородных и филлиповцев нечадородных), от РДЦ крест, от ИПХС и т. д. и т. п.

Да. Если только у тех конфессий есть интерес к Бутово. Что за Иерусалим нашли?

 Отправлено: 16.08.11 09:02. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

может быть расценено как участие в чуждом культе

вот я и говорю, что во-первых, а судьи-то кто?
во-вторых, Крест называть символом(рус.) не гут. Это образ Креста и уже по одному этому он причаствует тому Кресту - то есть Крест всегда Крест, независимо ни от чего. Так же как и Бог - всегда Бог, что бы о нем кто не думал и где бы он не находился - в Иудейской земле или у Самарян. Молились там за старообрядцев, что уж такого?

 Отправлено: 16.08.11 09:10. Заголовок: Cergiy пишет: Крест..

Cergiy пишет:

цитата:

Крест сам по себе свят, потмоу что он крест и никакие еретики или что-то там еще не может его осквернить.

 Отправлено: 16.08.11 10:11. Заголовок: Cergiy пишет: Крест..

Cergiy пишет:

цитата:

Крест сам по себе свят, потмоу что он крест и никакие еретики или что-то там еще не может его осквернить.

Вот она, теоретическая основа того, что студенты-очники МСДУ молятся в никонианских храмах. Только имейте в виду, что хотя крест и свят, но не всегда свято отношение к нему. Сатанисты тоже "любят" крест - они его попирают.

 Отправлено: 16.08.11 10:16. Заголовок: Cergiy пишет: Крест..

Cergiy пишет:

цитата:

Кресту - то есть Крест всегда Крест, независимо ни от чего. Так же как и Бог - всегда Бог

Крест - тварен, он символ крестной смерти Бога, а вот Бог не тварен.

Cergiy пишет:

цитата:

вот я и говорю, что во-первых, а судьи-то кто?

Святые Отцы, преждебывшие Соборы. Вы никониан от ереси принимаете, значит и суд на них есть.