Автор | Сообщение |
Administrator2
|
| |
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 14:54. Заголовок: Vote: Вопрос белокриницким.
Не белокриницким просьба не голосовать.
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4741
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:34. Заголовок: mihail пишет: У Пе..
mihail пишет: цитата: | У Петровича была температура, кады он спрашивал? |
|
36,6. Устраивает?
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3866
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:45. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | А я тебе ответ дал с 1666г. восточные патриархи отпали, а в след за ними и их епископы, а в след за ними и миряне, и иноки. |
| дык отпадали и ранее патриярхи о чем я писал в начале темы. Куды дел начало? Возверни в зад, немедля.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3867
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:47. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Konstantino, Евгений Иванов - спаси Христос. Позиции ясны. |
| Во Славу Божию Сергей Петрович, вы уж не обижайтесь на нас грешных коли чего не совсем как хотелось бы.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3868
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | отпевание - не таинство и не пропуск в Небесное Царствие, отпевание - молитва, мольба к Богу о прощении грехов и милости к усопшему в будущем веце. Само по себе отпевание ничего не дает. Всё предается на суд Божий. И если праведника не отпеть, ничего с ним не приключится, и если безбожника отпеть - никакой ему пользы не будет. |
| о это как раз по мне такие толкования
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3869
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:53. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | Не белокриницким просьба не голосовать. |
| вороти тему в изначальное русло а то логический бредок выходит. Ты гляди поудалял то что ему не удобно.
|
|
|
Клава
|
| |
Сообщение: 652
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:59. Заголовок: Administrator2 пише..
Administrator2 пишет: цитата: | ...видимо не сразу (все греки/сербы/грузины и пр. отпали), примерно как с латынами, сначала проклятия, а потом оскудение благодати,...отпадение в ересь динамический процесс |
| Вот примерно так, как здесь написано, и я понимаю. Процесс оскудения продолжается, даже у латинян. Хорошо ешь - сытый и упитанный. Плохо ешь - начал худеть и даже можно помереть. Ответ на вопрос- Амбросий благодать имел. Во время присоединения благодать получил.
|
|
|
gerontiy
|
| |
Сообщение: 1009
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
|
|
Отправлено: 08.11.11 16:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Я так полагаю, что тебе нужно выйти из разговора. |
| He раз ТЫ полагаешь - не стану досаждать своим присутствием Сергей Петрович пишет: А , это ты уж позволь мне судить - что мне безразлично, а что - нет, одно могу сказать точно - вопросы о каноничности других "религиозных организаций" мне безразличны.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4742
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 16:32. Заголовок: Клава пишет: Ответ ..
Клава пишет: цитата: | Ответ на вопрос- Амбросий благодать имел. Во время присоединения благодать получил. |
|
Спаси Христос! Ваш ответ мне особо ценен.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4743
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 16:34. Заголовок: gerontiy пишет: воп..
gerontiy пишет: Здесь не поднимаются. Не фантазируй.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4744
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 16:36. Заголовок: Konstantino, с какой..
Konstantino, с какой стати мне обижаться? В моем вопрошании всё предельно ясно: одни говорят одно, другие - совершенно противоположное. Имею ли я право поинтересоваться, что есть официальная позиция, а что - народное творчество? Потому что ориентироваться нужно на первое.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4745
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 16:37. Заголовок: Честно говоря, голос..
Честно говоря, голосование мне не нравится. Это искажает смысл задуманного мною.
|
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 452
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 16:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | Куды дел начало? Возверни в зад, немедля... Ты гляди поудалял то что ему не удобно. |
| Сергей Петрович пишет: цитата: | Честно говоря, голосование мне не нравится. Это искажает смысл задуманного мною. |
| Все сообщения на месте, заголовок поменял на голосовалку и все. А то флуда больше чем конкретики... Konstantino пишет: цитата: | дык отпадали и ранее патриярхи о чем я писал в начале темы |
| Не так отпадали, каждый случай нужно рассматривать отдельно.
|
|
|
Ivan
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.09.11
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | я с чистою совестью хочу явиться пред лице Божие, |
| Боюсь Вас огорчить, но - не получится. Пред Богом ни у кого чистой совести нет. Он всех спасает только из милости, а не по обязанности (перед какой-нибудь "чистой совестью", например). В ответе на поставленный вопрос присоединяюсь к уважаемым Павлу Васильевичу и gerontiy . А если Вы скажете, что - увиливаю, сошлюсь на современных физиков, которые учат о корпускулярно-волновой природе света. Вы же физиков, которые говорят, что свет есть одновременно и частицы, и волны, не подозреваете, что они хотят Вас надуть? Стало быть, и чада РПсЦ - так же.
|
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4772
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:06. Заголовок: Ivan пишет: сошлюсь..
Ivan пишет: цитата: | сошлюсь на современных физиков, которые учат о корпускулярно-волновой природе света. Вы же физиков, которые говорят, что свет есть одновременно и частицы, и волны, не подозреваете, что они хотят Вас надуть? Стало быть, и чада РПсЦ - так же. |
| корпускулярно-волновая теория описывает природу света, т.е. свет есть. Нас же четко спросили: есть ли свет или до определенного момента была тьма.
|
|
|
Нина
|
| |
Сообщение: 220
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:12. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | Вот вас и вопросили о вашем уповании: благодать священства была у Амвросия до присоединения к старообрядцам-беглопоповцам или нет? |
| мы веруем и уповаем как свв.отцы научили, это ж не выдумка белокриницких,что на все три чина ереси наложена анафема от святых отцов-Дух Святой в еретических сообществах не действует,Таинства не благодатны и не спасительны, там существует только форма,пустой сосуд,но при покаянии еретиков 2-го и 3-го чина, и определенном чиноприеме обратно в лоно Церкви,Дух Святой наполняет и освящает выстроенный в еретических сообществах второго и третьего чина пустой сосуд
|
|
|
Нина
|
| |
Сообщение: 221
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: в семь Таинств отпевание не входит
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 6830
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:17. Заголовок: Нина , так и проголо..
Нина , так и проголосуйте - благодати не было! Так?
|
|
|
Ivan
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 13.09.11
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Нас же четко спросили: есть ли свет или до определенного момента была тьма. |
| Я имел в виду, что есть вопросы, на которые невозможно ответить однозначно. Например: "Ты перестала пить коньяк по утрам?"
|
|
|
Нина
|
| |
Сообщение: 222
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:22. Заголовок: благодати не было,од..
благодати не было,однозначно.но сам вопрос поставлен несколько некорректно...как бы здесь хочется получить ответ сразу на два вопроса,или так мне видится? считаете ли вы его святителем? и благодатно ли его святительство до перехода к вам?
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3870
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:24. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | В моем вопрошании всё предельно ясно: одни говорят одно, другие - совершенно противоположное. Имею ли я право поинтересоваться, что есть официальная позиция, а что - народное творчество? Потому что ориентироваться нужно на первое. |
| Ох Сергей Петрович, еже ли бы официальная позиция была априори правильно, а то она же людишками строится. Лампадка в Иерусалиме это тоже официальная позиция да вот только я в опозиции к этой позиции.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3871
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:25. Заголовок: Нина пишет: в семь ..
Нина пишет: цитата: | в семь Таинств отпевание не входит |
| семь таинств это латинское учение. Таинств намного больше.
|
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3872
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:26. Заголовок: Oleg23 пишет: Нина ..
Oleg23 пишет: цитата: | Нина , так и проголосуйте - благодати не было! Так? |
| предельно просто. Нина пишет: цитата: | благодати не было,однозначно |
| тогда и крещения не было и рукоположения не было и я тож архиерей только тайный А вы случаем не безпоповка провокаторша?
|
|
|
Нина
|
| |
Сообщение: 223
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | семь таинств это латинское учение. Таинств намного больше. |
| простите,читала старинный православный дораскольный Катехизис, там 7 Таинств
|
|
|
Михайло
|
| |
Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:29. Заголовок: Ivan пишет: Я имел ..
Ivan пишет: цитата: | Я имел в виду, что есть вопросы, на которые невозможно ответить однозначно. Например: "Ты перестала пить коньяк по утрам?" |
| На этот вопрос можно ответить однозначно без затруднений, только вот беда - отвечать неудобно.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3873
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:29. Заголовок: Нина пишет: простит..
Нина пишет: цитата: | простите,читала старинный православный дораскольный Катехизис, там 7 Таинств |
| на форуме это оговаривали. САП любит говорить о дораскольном идеализме, вам же и ссылочку подскажет.
|
|
|
Нина
|
| |
Сообщение: 224
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | тогда и крещения не было и рукоположения не было и я тож архиерей только тайный |
| грешно смеяться над церковным вероучением крещение,рукоположение были,но еретические,как пустой сосуд,который наполняется благодатию лишь при переходе в Церковь Церковь принимает эту форму от еретиков,если они ее неповрежденно соблюдают в последовательности молитв,действий,преемственность если не нарушена
|
|
|
Георгий Лоскутов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1545
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | с какого момента у митрополита появился этот дар? Просто и конкретно: с такого-то. |
| От вопроса сего веет безбожным рационалистическим духом Вольтера, Бертрана Рассела и Емельяна Ярославского. Сергей Петрович пишет: цитата: | Вопрос этот будет преследовать меня до тех пор пока не получу на него ясный и предельно точный ответ, без размазывания и словоблудия, без вокруг да около. |
| За предельно точными (но при этом не обязательно верными) ответами - к Расселу. Сергей Петрович пишет: цитата: | А то все говорят, что между нами нет различий, я и хотел бы знать, что их действительно нет. |
| Есть! Белокриницкие не заражены скрытым вольтерьянством. (И не подправляют церковные каноны согласно документам КПСС). gerontiy пишет: цитата: | Поясню ответ - благодать Святаго Духа - не портки и не метка на лоб, и кому, как и когда она дается - дело Божие, не нашим (во всяком случае, не моим) умом сии вещи понять пытаться, нам бы жить как должно определиться. И, ежели 28 октября 1846 года к старообрядческой Церкви присоединился греческий митрополит Амвросий, значится так оно и есть, так тому и быть должно. Тако и веруем как наши предки нам и передали. |
| Аминь.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 6831
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:34. Заголовок: Нина пишет: мы прин..
Нина пишет: Великое учение о самоваре.
|
|
|
Нина
|
| |
Сообщение: 225
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:36. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | на форуме это оговаривали. САП любит говорить о дораскольном идеализме, вам же и ссылочку подскажет. |
| простите,я доверяю Катехизису,опровергнуть можно только ссылками на Кормчую и постановлениями Вселенских и Поместных Соборов по этому поводу
|
|
|
mihail
|
| |
Сообщение: 4085
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Чтобы иметь чистую совесть и не обличаться в день судный, надо еще при земной жизни всё правильно узнать, как на самом деле обстоит, а не предаваться собственным домыслам и фантазиям. Я предпочитаю знания от первоисточника. Никакого подвоха, просто попытка (увы, очередная) разобраться. |
| Ты хошь сказать, шо ежили больше народу проголосует за что нибудь, так ты и делать будешь, шоб потом не обличатьси!? Ууух, надо было всё таки ,на симпозиуме, пачпорт у табе конфисковать!
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 6832
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:37. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: цитата: | От вопроса сего веет безбожным рационалистическим духом Вольтера, Бертрана Рассела и Емельяна Ярославского. |
| А так же Емельяна Пугачева и Феликса Дзержинского.
|
|
|
|
Нина
|
| |
Сообщение: 226
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:42. Заголовок: Oleg23 пишет: Велик..
Oleg23 пишет: цитата: | Великое учение о самоваре. |
| причем тут самовар? все подробно объяснено у свв.отцов,христиане обязаны знать вероучение Церкви,а не шутить серьезными вещами
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3875
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:42. Заголовок: Михайло пишет: На э..
Михайло пишет: цитата: | На этот вопрос можно ответить однозначно без затруднений, только вот беда - отвечать неудобно. |
| откуда такая 100% уверенность? Сам Господь открыл?
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3876
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:43. Заголовок: Нина пишет: грешно ..
Нина пишет: цитата: | грешно смеяться над церковным вероучением |
| дык это ваше учение а не Церковное.
|
|
|
Нина
|
| |
Сообщение: 227
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | дык это ваше учение а не Церковное. |
| с чего это оно мое? если вы не знакомы с учениями свв.отец по этому поводу,так надо ознакомиться,а не обвинять тут меня с налета...
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 6833
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:52. Заголовок: Нина пишет: причем ..
Нина пишет: цитата: | причем тут самовар? все подробно объяснено у свв.отцов |
| Что-то про пустые кастрюли автоматически наполняемые при присоединении у отцов не видно. Может только у отца Ф.Е.Мельникова.
|
|
|
Михайло
|
| |
Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | откуда такая 100% уверенность? Сам Господь открыл? |
| Нет, Астрид Линдгрен. А если говорить о вопросе топистартера, то он тоже имеет ответ, но с этим ответом придется дальше жить. А вот лавировать между двумя берегами будет уже не так вольготно.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3877
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:55. Заголовок: Михайло пишет: А во..
Михайло пишет: цитата: | А вот лавировать между двумя берегами будет не так вольготно. |
| согласен, поэтому для себя я ответ нашел как и берег
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3878
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:58. Заголовок: Нина пишет: с чего ..
Нина пишет: цитата: | с чего это оно мое? если вы не знакомы с учениями свв.отец по этому поводу,так надо ознакомиться,а не обвинять тут меня с налета... |
| Впервые учение о семи (и не более) таинствах в том виде, в котором оно существует в русском “академическом” богословии, встречается в XII в. на Западе, как следствие схоластического принципа, приводящего к мертвящей схематизации и формализации всего церковного вероучения. Первым из известных источников, в котором говорится о седмеричности таинств и о разделении церковных священнодействий на таинства и обряды, является так называемое завещание католического епископа Оттона Бамбергского (+1139) к жителям Померании. Несколько позднее это учение повторяет другой латинский писатель Гуго Виктор (+1141). Но многие протестантские исследователи считали оба эти свидетельства подложными, настаивая на том, что первым утвердившуюся схему семи таинств изложил знаменитый католический богослов Петр Ломбард (+1164). http://www.kiev-orthodox.org/site/faithbasis/540/ В инете много найдете ссылок если постараетесь можно почитать тут Сколько в Церкви Христовой таинств? http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=1007.0
|
|
|
Нина
|
| |
Сообщение: 228
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 18:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Что-т..
Oleg23 пишет: цитата: | Что-то про пустые кастрюли автоматически наполняемые при присоединении у отцов не видно. Может только у отца Ф.Е.Мельникова. |
| а как могут быть еретические кастрюльки наполнены благодатью,если они еретические? вы утверждаете,что у еретиков есть благодать,действительны Таинства и их путь-спасителен??? чем же тогда Церковь Христова-Единая Святая Апостольская отличается от еретических пустозвонных сообществ????
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|