ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 09:42. Заголовок: Начался собор РПСЦ


Начался собор РПСЦ

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 15.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 10:27. Заголовок: а толку-то???? очере..


а толку-то???? очередное одобрям-с богомерзким деяниям?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3619
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 13:12. Заголовок: я вот не знаю как он..


я вот не знаю как он начался но в Киеве я с 1994 года и ни разу община не направляла на Собор своих делегатов. Такое же положение почти во всех общинах Украины. Видимо зазирают.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4554
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 13:32. Заголовок: Собор охраняют 4 о..


Собор охраняют 4 офицера МВД.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 15.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 13:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Собор охраняют 4 офицера МВД.



интересно,как они от гнева Божьего их защитят?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3620
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 14:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Собор охраняют 4 офицера МВД.


Нина пишет:

 цитата:
интересно,как они от гнева Божьего их защитят?


только от рейдеров

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 132
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 15:40. Заголовок: Рейдерский захват уж..


Рейдерский захват уже осуществлён, вот и охраняют награбленное, иначе от кого было бы защищаться? и во время хиротонии Новожилова тож.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 15.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 16:02. Заголовок: starik пишет: вот и..


starik пишет:

 цитата:
вот и охраняют награбленное, иначе от кого было бы защищаться? и во время хиротонии Новожилова тож.


согласна,разве раньше соборы с милицией охранять приходилось????

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3621
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 16:31. Заголовок: Нина пишет: согласн..


Нина пишет:

 цитата:
согласна,разве раньше соборы с милицией охранять приходилось????


а козачков уже списали? Наверное когда стало понятно что козачки сами не против надрать кому то зад то распустили бедняг.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 17:37. Заголовок: СТРАШНО И УЖАСНО И В..


СТРАШНО И УЖАСНО И В ТОЖЕ ВРЕМЯ СРАМНО!
ЕСЛИ ПО ВЕРЕ И ПРАВДЕ ИТTИ ТО ЗА ЧЕМ МИНТЫ ИЛИ ИНАЯ ОХРАНА?ВИДИМО САМИ СЕБЯ БОЯТСЯ.ММ ВСЕГДАЖЕ ЩИТАЛА СЕБЯ ПРАВДИВОИ,А ОЧЁМ ОНА БОИТСЯ ТОГДА?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 3623
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 17:47. Заголовок: Да уж не к лицу Собо..


Да уж не к лицу Собору приглашать всяких там ФСБ, Polis и т.д. Глядишь так и в Храмах на службах будут присутствовать всякие

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1519
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 18:34. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Собор охраняют 4 офицера МВД.


Слава Богу! Хорошо, что не братки.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3626
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 21:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Хорошо, что не братки.


у вас какие то крайности. И часто это с вами?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1525
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 21:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
у вас какие то крайности


Увы, то не крайность, а, судя по последним событиям, суровая реальность.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 6072
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 00:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Увы, то не крайность, а, судя по последним событиям, суровая реальность.

Эт вы со своими постановления пермской епархии навезете...что бы несогласным после 3-го "ША!" почки отбивать на пруде Рогожском.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 15.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 01:45. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Увы, то не крайность, а, судя по последним событиям, суровая реальность.


как это понимать? вместо братьев теперь братки?..
домолились

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4556
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 09:19. Заголовок: Severo пишет: Эт вы..


Severo пишет:

 цитата:
Эт вы со своими постановления пермской епархии навезете...что бы несогласным после 3-го "ША!" почки отбивать на пруде Рогожском.


Не такая уж у нас плохая милиция. Но реальные сценарии возникновения долгоиграющих конфликтов на пустом месте есть.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3965
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 09:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Собор охраняют 4 офицера МВД.

Konstantino пишет:

 цитата:
только от рейдеров





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3632
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 10:10. Заголовок: mihail пишет: Собор..


mihail пишет:

 цитата:
Собор охраняют 4 офицера МВД.


4й рыжий наверное генералисимус а эти елопы даже не делают вид что начальство по плацу кренделя выписывает

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 10:16. Заголовок: На переднем плане сн..


На переднем плане снимка 4-й офицер?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 14.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 10:22. Заголовок: В Москве на Рогожском начал работу Освященный Собор


http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=732
18 октября в Москве на Рогожском начал работу ежегодный Освященный Собор Русской Православной Старообрядческой Церкви. Заседания Собора проходят в храме Рожества Христова. Открытие заседания по традиции предварил молебен Пресвятой Троице, затем с докладом перед соборянами выступил Преосвященнейший митрополит Корнилий.


В первой половине дня участники Собора утвердили повестку, выбрали ведущих. В течение трех дней планируется рассмотреть кадровые вопросы, предложения по корректировке подготовки и проведения Освященных Соборов, взаимоотношения с Белокриницкой митрополией, положение в некоторых приходах, отношение к универсальной электронной карте. Соборяне заслушают отчеты о состоявшихся встречах с инославными, о финансовом положении митрополии, об информационно-издательской деятельности, а также обсудят ряд других вопросов.

Во второй половине дня священство и делегаты общин рассмотрели первые два вопроса повестки: о кандидатах во епископы и о вынесении прещения христианам, праздновавшим Пасху 2011 года в иное время. Заслушаны и приняты к сведению сообщения митрополита Корнилия, архиепископа Савватия, иерея Геннадия Чунина, протоиерея Евгения Чунина о предложенных на епархиальных совещаниях кандидатах в епископы. Собор призвал благочинных и икономов вдовствующих епархий активнее изыскивать и предлагать кандидатов на принятие архиерейского сана.

В отношении христиан, праздновавших Пасху 2011 г. в иное время, принято решение об отлучении их от Церкви согласно 1 правилу Антиохийского Собора и 5, 6 правилам Гангрского Собора до их раскаяния.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3634
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 10:34. Заголовок: АлексейК пишет: Во ..


АлексейК пишет:

 цитата:
Во второй половине дня священство и делегаты общин рассмотрели первые два вопроса повестки: о кандидатах во епископы и о вынесении прещения христианам, праздновавшим Пасху 2011 года в иное время.


АлексейК пишет:

 цитата:
В отношении христиан, праздновавших Пасху 2011 г. в иное время, принято решение об отлучении их от Церкви согласно 1 правилу Антиохийского Собора и 5, 6 правилам Гангрского Собора до их раскаяния.


чувствуется партийная школа.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4563
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 10:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
чувствуется партийная школа.


не то слово.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 14.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 10:52. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
чувствуется партийная школа.



О Рябцеве и ко в списке вопросов стоял 9, а рассмотрели в первый день, чтобы не дать участвовать в обсуждение других вопросов. Но если говорить честно, Алексей сам подвёл себя под это дело, сам дал своим врагам возможность себе нейтрализовать (хотя бы на время).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1389
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:47. Заголовок: Рябцев на Соборе






Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4569
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:52. Заголовок: Кот красивый, икона ..


Кот красивый, икона красивая, а дела - грязные

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3967
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:14. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Кот красивый, икона красивая, а дела - грязные



Евгений, я не пойму? Так ты за новую Пасхалию, али нет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4574
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:26. Заголовок: mihail пишет: Евген..


mihail пишет:

 цитата:
Евгений, я не пойму? Так ты за новую Пасхалию, али нет?


Я против Новой Пасхалии, но я также против подлости и расправ. Если я против наркомании, то это не значит, что я за то, чтобы убивать наркоторговцев. Я христианин, я за утверждении принципов Царства Небесного на Земле. Людей выкинули, фактически без суда. Почему никто не говорил, что де не еретики, а заблудники? Когда судья попирают все, что можно, их оправдывают, а потом те судят.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:37. Заголовок: Александр, а Рябцеву..


Александр, а Рябцеву дали как-то защищаться перед собором? Я смотрю на фото, он что-то с микрофоном говорит.



САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1390
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:53. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
а Рябцеву дали как-то защищаться перед собором



Да, конечно, он вчера вечером выступал и разъяснял свою позицию.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 14.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 13:05. Заголовок: Александр пишет: Да..


Александр пишет:

 цитата:
Да, конечно, он вчера вечером выступал и разъяснял свою позицию.



Против отлучения кто-нибудь выступил или проголосовал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3968
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 13:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Я против Новой Пасхалии, но я также против подлости и расправ.



Ну тогда предложи, что нужно было сделать? Дать путевку в санаторий, нервишки подлечить? Усилинный сухпоёк? Или как никониане признать -"а можно и так, и так!"?????

АлексейК пишет:

 цитата:
Против отлучения кто-нибудь выступил или проголосовал.


нет

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4578
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 13:13. Заголовок: mihail пишет: Ну то..


mihail пишет:

 цитата:
Ну тогда предложи, что нужно было сделать? Дать путевку в санаторий, нервишки подлечить? Усилинный сухпоёк? Или как никониане признать -"а можно и так, и так!"?????



Прямо осудить саму ересь. Еще раз призвать к покаянию. возможно приззвать к индивидуальному архирейскому суду. Выяснить, откуда ересей набрался, когда крещен, что сделал и назначать наказание соизмеримое. Наказание от слова наказ, воспитание, а не кара.

Отлучить - это очень страшно.

mihail пишет:

 цитата:
АлексейК пишет:

цитата:
Против отлучения кто-нибудь выступил или проголосовал.

нет





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3969
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 13:16. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Прямо осудить саму ересь. Еще раз призвать к покаянию.



Дык с лета призывают! И не надо сравнивать с голосованием в СССР. Ты же сам против етой Пасхалии?
И если бы не циничное, на показ крымское путешество, то воще бы ни кто и не вспомнил.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4579
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 13:22. Заголовок: mihail пишет: Дык с..


mihail пишет:

 цитата:
Дык с лета призывают! И не надо сравнивать с голосованием в СССР. Ты же сам против етой Пасхалии?
И если бы не циничное, на показ крымское путешество, то воще бы ни кто и не вспомнил.



Как раз с СССР и надо сравнивать. Тогда тоже устраивали через провокаторов абсурдные выходки и всех сажали, под всеобщий одобрям-с.

Таких вещей, как Новая Пасхалия в РПСЦ навалом: это и частое причащение, и совместные моления с еретиками и разговоры о самосвятсве РДЦ. Абсолютно тоже самое.

Какая разница Пасху в генваре праздновать или недостойно причащать? За одно отлучают, за другое хвалят.

У нас в ДЦХ БИ тоже есть шуты гороховые: свастику почитают, отцов доводят. Уже два года идет вопрос об их отлучении. Но чтобы так единогласно. Потому, что это и есть церковное единство, а не инструмент для подчинения всех и вся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 13:25. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Отлучить - это очень страшно.


Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения.
(6Вс.сб.пр.80)


Под это правило и так попадает большинство прихожан РПСЦ.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4580
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 13:30. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Под это правило и так попадает большинство прихожан РПСЦ.


но это не вероучительная часть. А частое причащение, совместное моление с еретиками - и практика и вероучение современной РПСЦ

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 15.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 14:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
но это не вероучительная часть



не вероучительная часть,но практика,которой никто не противостоит,но все потакают..

согласна,что ересь нужно осуждать,да с разбором ,чтоб ошибка неопасхалитов была понятна.
а людей соборне призвать,они ж не с июдеями праздновали,чтоб в пику Христу,а наоборот-попытались,пусть и неуклюже защититьХриста-какие они преступники,чтоб по этому правилу ссылаться на наказание??? здесь смысл совсем иной..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 944
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 15:03. Заголовок: Ученик пишет: Начал..


Ученик пишет:

 цитата:
Начался собор РПСЦ



Поздравляю с этим всех чад РПСЦ!

А остальным (то бишь староверам других согласов, включая самопровозглашенные ) доброго здоровья и душевного спасения!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3635
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 15:05. Заголовок: АлексейК пишет: О Р..


АлексейК пишет:

 цитата:
О Рябцеве и ко в списке вопросов стоял 9, а рассмотрели в первый день, чтобы не дать участвовать в обсуждение других вопросов. Но если говорить честно, Алексей сам подвёл себя под это дело, сам дал своим врагам возможность себе нейтрализовать (хотя бы на время).


Решение Собора вступит в силу только после подписания поэтому в обсуждении до конца Собора принимать участие имеет право

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 14.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 15:08. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Решение Собора вступит в силу только после подписания поэтому в обсуждении до конца Собора принимать участие имеет право



Он уже сдал мандат.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет