УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 30.10.11 08:59. Заголовок: Вопрос к starik
Хотелось бы задать человеку с ником "starik" один вопрос, основанием для которого является следующее. В Вашем идентификаторе на данном форуме читаем:
цитата:
starik постоянный участник Сообщение: 140 Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Как из этого следует, Вы полагаете и перед людьми свидетельствуете о том, что дораздорная, т.е. вплоть до 2007 г., РПСЦ и есть ДЦХ БИ, а ДЦХ БИ есть дораздорная РПСЦ. Отсюда следует, что Вы всецело разделяете все Постановления РПСЦ с момента появления на свет такой аббревиатуры в 1988 г. среди которых обратим внимание на следующие:
1. В 1988 году старообрядческая Московская Архиепископия была переведена в статус Московской митрополии. Первым митрополитом Московским и всея Руси был избран Алимпий (Александр Капитонович Гусев). Так состоялась автокефалия Московской Церкви.
2. Постановления ОС РПсЦ (Москва, 18-22 октября 2005 г. н. ст.) 1.2. Возвести епископа Корнилия в сан митрополита Московского и всея Руси 23 октября 2005 года.
3. Постановления ОС РПСЦ (с. Белая Криница, 14-16 сентября 2006 г. н. ст.) 12.1. Направить обращение Освященного Собора к Браильской митрополии.
цитата:
Обращение ОС РПСЦ (Московская митрополия) к братской Браильской митрополии от 16 сентября 2006 г. Пункт 4: «В связи с осуществленным переводом кафедры Белокриницкого митрополита из Белой Криницы в город Браилу и включением Белой Криницы в состав Киевской и всея Украины епархии Московской митрополии мы просим изъять из титула митрополита Леонтия наименование «Белокриницкий» и «всех древлеправославных христиан» до рассмотрения на Всестарообрядческом Соборе».
Хотелось бы услышать Ваше подтверждение согласия со всеми вышеперечисленными деяниями РПСЦ с опорой на Св.Писание и Предание, о приверженности которым Вы декларировали ранее в переписке с ником "Нина":
цитата:
Отвечать прошу не на уровне "благородного негодования", а с привлечением Писания и Предания. Святой Иоанн Златоуст говорит, что если кто идёт против Церкви, то, милосердствуя о нём, покажи ему от Писания (Предания). И я стараюсь придерживаться этого совета. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000209-000-0-0-1319929933
Заранее спаси Христос за откровенный и аргументированный ответ.
"Иерархическое общение в Белокриницкой иерархии было возобновлено только 14 ноября н/с 1987 года - на храмовый праздник Козьмы и Дамиана. Тогда по инициативе белокриницких старообрядцев Деева Еремея Ермиловича и Деева Сергея Еремеевича, а также благодаря трудам священника из Орехово-Зуево о. Леонтия (Пименова), в Белой Кринице встретились митрополит Белокриницкий и всех древлеправославных христиан Тимон и архиепископ Московский и всея Руси Алимпий. Был рассмотрен вопрос о правопреемстенности в Белокриницкой иерархии.
Деевы, от имени белокриницкой старообрядческой общины, предложили следующие варианты: 1. До тех пор, пока не возможен возврат на Белокриницкую кафедру Белокриницкого митрополита по политическим причинам, его место может занимать епископ как НАМЕСТНИК митрополита; 2. При благоприятной политической ситуации и после восстановления разрушенных Белокриницких монастырей переезд владыки из Браилы на свою историческую кафедру в Белую Криницу был бы закономерным и целесообразным для общестарообрядческого единства. 3. Не переводить Московскую Архиепископию в статус «Московской Митрополии», тем самым сохранив единство Церкви и избежав «автокефалий».
Если первые два предложения были приняты (в качестве кандидата в епископы «Черновицкого и Буковинского» рассматривалась кандидатура белокриницкого священника о. Семиона, впоследствии – инока Севастьяна, а для финансирования реставрационно-восстановительных работ белокриницких монастырей был создан в 1988 году государственный Музей культуры старообрядчества – филиал московского Цетрального музея древнерусской культуры и искусства им. А. Рублева), то против третьего пункта выступили москвичи во главе с о. Леонтием (Пименовым) – подчиняться Белокриницкому митрополиту они не хотели. Было решено вынести спорный вопрос на решение Всемирного старообрядческого Собора. Туда были добавлены также вопросы о возвращении в Белую Криницу мощей первого старообрядческого митрополита Амвросия, а также возврата из Москвы его посоха («жезла»), как символа правопреемства в Белокриницкой иерархии.
Первый Всемирный Старообрядческий Собор состоялся в Белой Кринице с 7 по 14 ноября (н/c) 1996 года опять же на храмовый праздник Козьмы и Дамиана. Но перед этим произошли следующие события, которые повлияли на решения столь важного для всех старообрядцев Собора: • В 1988 году старообрядческая Московская Архиепископия была переведена в статус Московской митрополии. Первым митрополитом Московским и всея Руси был избран Алимпий (Александр Капитонович Гусев). У него был посох митрополита Амвросия. Автокефалия Московской Церкви состоялась. • В 1991 году – распался СССР, Белая Криница оказалась на территории государства Украина. • В 1996 году в связи с отсутствием финансирования был закрыт Музей культуры старообрядчества. Восстановление Белокриницких монастырей было приостановлено. • В 1996 году умер митрополит Белокриницкий Тимон и его сменил митрополит Леонтий. • В 1996 году умер в Белой Кринице священноинок Севастьян, так и не став кандидатом в епископы.
Белокриницкий Освященный Собор Православной Старообрядческой Церкви России и Зарубежья, был посвящен 150-летию восстановления полноты церковной иерархии. В деяниях Собора принимали участие шесть епископов, более пятидесяти иереев и дьяконов, большое количество мирян из России, Украины, Беларуси, Молдавии, Румынии, США. Австралии и других стран. Были намечены на рассмотрение три основные вопроса: 1. О целесообразности избрания единого главы Старообрядческой Церкви. 2. О канонизации (причислении к лику святых) блаженныя памяти митрополита Амвросия. 3. О будущем села Белая Криница, придания ему статуса заповедной территории со специальным госфинансированием.
По первому вопросу было постановлено, что чрезвычайно ответственное дело избрание первоиерарха, единого главы всего старообрядчества, является сегодня несвоевременным и недостаточно подготовленным. Таким образом, вопрос о правопреемстве в Белокриницкой иерархии зашел в тупик – Московская и Браильская Церкви превращались по сути дела в две конкурирующие между собой «афтокефалии». Совет Московской Митрополии 6-7 февраля 2007 г. подтвердил разделение внутри Белокриницкого согласия: 1.1. Употреблять при официальных отношениях с Белокриницкой митрополией, ради мира церковного, титул «архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных христиан митрополит», как исторически сложившийся. 1.2. Употребление этого титула не означает признания Московской митрополией духовно-административной власти над собою со стороны Белокриницкой митрополии, на основании 37 правила свв. Апостол, 2-го правила 2 Вселенского собора, 8-го правила 6-го Вселенского собора, 6-го правила 7-го Вселенского собора, книги Кормчей («Во еже бытии оному Московскому престолу самостоятельному и независимому от престолов других областей», лл. 17, 18, 35 об., 36 об, 37), грамоты и устава, выданных в 1853 году в Белой Кринице митрополитом Кириллом и прочими епископами при рукоположении на Владимирскую епархию архиепископа Антония (Шутова), решение соборов Древлеправославной Церкви Христовой Ясского 1866 г., Московского 1906 г. и ряда других.
Интересно, что под решением Собора 1996 года первая подпись была Московского митрополита Алимпия, вторая – Белокриницкого митрополита Леонтия!"
В мае 1997 года, дав обет безбрачия, поставлен в сан диакона. Рукоположение совершил преосвященнейший митрополит Алимпий (Гусев).
7 марта 2004 года в Москве, в Покровском кафедральном соборе, преосвященнейший митрополит Андриан (Четвергов) рукоположил диакона Константина в сан иерея. Местом его служения был назначен храм Рожества Пресвятыя Богородицы в Орехово-Зуеве, где он исполнял обязанности второго священника.
21 октября 2004 года на Освященном Соборе иерей Константин был избран кандидатом в епископы на Казанско-Вятскую кафедру. 14 марта 2005 года о. Константин принял иноческий постриг с наречением имени Корнилий.
7 мая 2005 года в Покровском кафедральном соборе преосвященнейший митрополит Андриан в сослужении епископов Силуяна Новосибирского, Евмения Кишиневского и Германа Дальневосточного рукоположил священноинока Корнилия в сан епископа Казанского и Вятского. 21 июля, в день празднования явления Казанской иконы Богородицы, был совершен чин его восхождения на Казанскую кафедру.
18 октября 2005 года Освященный Собор, собравшийся в Москве для выборов нового Предстоятеля Церкви вместо упокоившегося митрополита Андриана, избрал епископа Корнилия митрополитом Московским и всея Руси.
Хотелось бы задать человеку с ником "starik" один вопрос
Н.Старикова и А.Антонов находятся в дороге. И, возможно, нескоро заглянут на форум. Как чада дораздорной РПСЦ, мы вкратце обратим Ваше внимание на следующее. Этот форум -- старообрядческий, Вы же никак еще не рассматриваете себя и свою позицию в координатах Староверия. И нам, пред Богом радеющих о чести и достоинстве РПСЦ, которая есть Церковь Христова и до 1988 г., и в последующее время, и ныне -- в лице тех, кто, оставаясь в её прежних устоях Благочестия, не принимает сторону раздорников-корнилиан образца 2007--2011 гг., есть ли резон именно Вам, в принципе отвергающему Староверие, на внутри-старообрядческом форуме отвечать на вопросы, а? Так что, находясь в соседней области, приезжайте прямохонько автобусом Владимир-Рязань.
И пред тем, как рассмотреть то, что имеем сказать и предоставить, уже сейчас обратите внимание, как еще не имеющий наших материалов, хотя бы на три случая из истории Церкви. В частности, это в Сербии более века, за время которого Святцы пополнены именами нескольких не ложно Святых, кои были не ложно в Теле православной поместной Церкви, когда она еще не будучи признана Византией, и даже почиталась как раздорница, позиционировала себя как автокефальная. Второй случай, связанный с более чем полутора веком Святой Руси, будет еще убедительнее для Вас, надо надеяться, принимающим Церковь в те века без всякой бумажки с № постановления №-ного Собора. Третий -- ещё в первом тысячелетии. Ознакомьтесь же.
Дорогой Черногор! Как я рад вновь лицезреть твой чудный лик на нашем скромном форуме! А то уж я испужался, что ты батька, томишься в подвалах митрополии и я уж думал как организовать твое освобождение! Уже наточил ножик и перебрал патроны!
Т.е. это надо понимать так, что всё в ней произошедшее с 1988 по 2007 гг. вы принимаете на себя в полном объеме и, в частности, приведенные выше в трех пунктах факты?
цитата:
Вы же никак еще не рассматриваете себя и свою позицию в координатах Староверия.
А такое заключение Вы на каком основании сделали? Да, я весной 2009 г. официально прекратил свое общение с ММ и имел переговоры с представителями всех групп, сделавших то же самое. Чем я в таком случае оригинален? Да, я не вступил в общение ни с одной из этих групп, поскольку не имею никаких канонических оснований присоединяться к людям, которые не отреклись от беззаконий 1998-2007 гг. Чем они в принципе отличаются от ММ? Только что грехов поменьше, но в духовном мире не количество является определяющим, но качество. "Кто верен в малом, тот верен и в большом, а неверный в малом, неверен и в большом" (Лк.16,10) - помните, надеюсь.
цитата:
РПСЦ, которая есть Церковь Христова и до 1988 г
К сожалению, не приходилось встречать до 1988 такой аббревиатуры - РПСЦ, как и соборного решения ДЦХ БИ об организации чего-либо подобного. А вы упорно их который уже год не приводите.
цитата:
Вам, в принципе отвергающему Староверие
Я уже выше перечислил всех, кого я отвергаю, поскольку они так или иначе находятся в противоречии с канонами Церкви Христовой и святоотеческим учением. Не хотите же Вы сказать, что именно такое, противоречивое, и есть "Староверие"?
цитата:
Так что, находясь в соседней области, приезжайте прямохонько автобусом Владимир-Рязань.
Вы готовы пересмотреть свои взгляды и покаяться в причастоности и отстаивании сейчас беззаконий 1988-2007 гг.?
цитата:
Ознакомьтесь же.
Из Вашего письма не совсем ясно, с чем надо ознакомиться и с какой целью. Если уточните, то смогу составить о том какое-то представление и ответствовать. А пока прошу Христа ради прощения.
вы принимаете на себя в полном объеме и, в частности, приведенные выше в трех пунктах факты
Говорю тебе -- приезжай же: сам же хотел встретиться с Бородой (А.А.Антоновым), здесь же с ним будет и Виталий Липаткин, и я, и еще братья. Так, сразу снимешь с повестки из твоих вышеозначенных пунктов то, что было-таки нами, при чем, соборно снято Постановлениями на Соборах 2007 и 2008 гг. В.Анисимов пишет:
цитата:
Из Вашего письма не совсем ясно,
Вместо Письма, за краткостью времени там достаточно назнаменованы координаты двух исторических случаев, изучив которые сам, возможно, определишься в определении третьего, что только доставит радость тебе обращением к старине и работе с источниками Староверия.
Вы готовы пересмотреть свои взгляды и покаяться в причастоности и отстаивании сейчас беззаконий 1988-2007 гг.?
Последний вопрос, конечно же, риторический, ибо уже четыре года как вы упорно декларируете в своем уповании: "дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ". Неужели сами до сих не обнаружили здесь двойного лукавства: во-первых, оправдание законности появления на свет в 1988 г. такой организации, как РПСЦ; а во-вторых, присвоением себе наименования Церкви, которая действительно существовала с 1846 по 1988 г. И последнее даже хуже первого, ибо в этом явная подмена собой иного, никаким Собором неотмененного, а потому где-то как-то существующего. А кто практикует подмены, вы должны помнить, и цель его вполне зрима: смешав незаконную РПСЦ после 1988 г. с законной ДЦХ БИ до 1988 г., постараться погубить последнюю. Хотя, возможно, первоначально такая масштабная задача и не ставилась (или не озвучивалась), но то, что при данной декларации отсекается от прав на ДЦХ БИ Браильская митрополия (сама, впрочем, виноватая, поскольку позволила умалить себя до БМ), это факт - вы как бы украли у них церковное наименование, к которому они, "пришед в себя", имели бы возможность еще возвратиться. А теперь всё - занято, и остается лишь в случае чего присоединяться к этой "ДЦХ БИ", но при этом еще и повторно признать беззаконие 1988 г. и попутно принимать на себя всё остальное до 2007 г. В общем, "куда ни кинь, всюду клин". (Интересно, а как они будет принимать в таком случае п.12.1 с приложением Обращения ОС 2006 г.?). Нет, о.Александр, "лучше уж вы к нам", как говорилось в известном фильме. А происхоящие последние годы события иначе, как с иллюзионом, сравнить не с чем. Простите ради Христа.
Сообщение: 155
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 31.10.11 22:59. Заголовок: И не стыдно ли Вам о..
И не стыдно ли Вам отвечать вопросом, который Вы повторяете, после того, как получили от меня известие о том, что есть в наших постановлениях то, что просто снимает его с повестки, и не дает Вам никакого оправдания его клеветнически возводить. Вы же, еще не просмотрев постановления наших Соборов, элементарно занимаете позу -- ну, так стойте же в ней пугалом огородным: вороны здесь не летают, хотя подобная вашей тактика, всё-же, рассчитывает сколько поставить всё и вся под сомнение по отношению к Церкви Староверия, столько же и озадачить тех, кто уже озадачился подсчетом ворон за окном своего "каменного мешка".
В.Анисимов пишет:
цитата:
(Интересно, а как они будет принимать в таком случае п.12.1 с приложением Обращения ОС 2006 г.?).
И снова -- см. по вышеозначенной ссылке: мы соборно давным-давно отменили те постановления, и тогда же уведомили братскую Белокриницкую Митрополию. И лишь исключительно вы один, волей-неволей аки раздорник напоминаете об исправленных и прощенных ошибках, вмененных сторонами "аки не бывшие" да будет место Любви и порядку Исус-Христовым.
Неуместный пафос, о.Александр: мне более, чем достаточно зреть: "Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ", чтобы не интересоваться тем, что данная организация может напринимать: «Не может ... дерево худое приносить плоды добрые» (Мф.7,18). А почему - худое, см. всё мной вышесказанное. Сами же видите, что мы с вами находимся в параллельных логических плоскостях, поэтому как можем обсуждать какие вопросы? В общем, я высказал всё, что хотел, а также вполне удовлетворён вашими репликами, в том числе и этой:
цитата:
ну, так стойте же в ней пугалом огородным: вороны здесь не летают, хотя подобная вашей тактика, всё-же, рассчитывает сколько поставить всё и вся под сомнение по отношению к Церкви Староверия, столько же и озадачить тех, кто уже озадачился подсчетом ворон за окном своего "каменного мешка".
Про "пугало огородное" оставте на своей "пастырской" совести, как и то, что настойчиво пытаетесь примерить на себя вам не по размеру, да и просто не принадлежащее - Церковь Староверия. Хотя лично я таковой и не ведаю, но лишь Церковь Христову. Хотя про логические параллельности я уже выше писал. Храни Вас Господь, о.Александр.
Церковь Староверия. Хотя лично я таковой и не ведаю, но лишь Церковь Христову.
На этом форуме -- старообрядческом, никто не сомневается, если он еще остается старообрядцем, что именно Староверие сохранило Православие в его неискаженном, исконном виде. Поэтому и Церковь Христова обретается не где-то на стороне далече, но! -- исключительно в Благочестии и преемстве Староверия. Остается лишь Вам найти среди нескольких сообществ, то, которое есть Церковь Староверия=Церковь от апостолов и Святых отцов=Церковь Тела Христова.
В.Анисимов пишет:
цитата:
Про "пугало огородное" оставте на своей "пастырской" совести,
Однако -- не Вы писали это, если не Вами ставился тот, всвязи с чем сказано, вовсе неправомерный и деструктивный вопрос, которым не более чем в Расколе преуспел бы всяк, почему и видеть вам такого "постановщика" в его реальности: и если довольствуйтесь по-прежнему её делишками, тогда что и говорить с вами... но! -- если побрезгуете ею, так еще и благодарить в последующем будете, что предостерег хорошим, если и терпимым для вас нашатырём аналогии-той(( Так, что не обижайся сердешный... Ну, вот с минуты на минуту оканчивается у меня оплата выхода в сеть.
Прочитав Анисимова, пришел к выводу, что Киевская Архиепископия НА ПОЛНЫХ ОСНОВАНИЯХ ИМЕЕТ ПРАВО НА АВТОНОМИЮ, и поверьте, она будет). Собор МосквыЮ канонически находящийся под митрополитом Белокриницким, сам решил и постановил возвести архиепископа в митрополиты. НА ТЕХ ЖЕ ОСНОВАНИЯХ И КИЕВ МОЖЕТ. Хотя всякая мр*зь корнилианская опять гнусавить начнет, начнут вопить о "неканоничности" автономии ПЕРВЕЙШЕЙ РУСКОЙ МИТРОПОЛИИ.
Отправлено: 01.11.11 09:19. Заголовок: Но лучше бы им этого..
Но лучше бы им этого не делать, ибо нельзя бороться с беззаконием беззаконными действиями. Да и любое образование вне и помимо соборного решения ДЦХ БИ будет лишено духовных корней и канонических оснований. Сейчас (да и ранее) правильный путь лишь один: возврат всех вменяемых христиан на позиции до 1988 года и соборное решение уже любых вопросов внутри ДЦХ БИ. Всё иное - это грех, ибо "мимо цели", и за таким(и) стоит диавол. Только на такое событие есть смысл тратить время и силы лишь в том случае, если есть действительная убежденность, что Церковь Христова = ДЦХ БИ, ибо иначе без разницы - всё одно вне церковного поля, вне Благодати. Правда, в настоящее время в церковной, как и мирской жизни нарастает влияние эсхоталогичской составляющей, а потому человеческие, даже самые разумные, планы могут иметь весьма неожиданную реализацию. Но неизменно одно (а сейчас даже актуальней): "Когда увидите мерзость запустения ...", ну и т.д. с переходом на притчу о плевелах в плане последовательности ангельской деятельности на поле во время жатвы. Но это уже иная тема. Простите Христа ради.
Сейчас (да и ранее) правильный путь лишь один: возврат всех вменяемых христиан на позиции до 1988 года и соборное решение уже любых вопросов внутри ДЦХ БИ.
А этим Владимир Лакин, нас опять тащят к совместному собору с РПСЦ. Зачем?
С Митрополией Киевской, Белокриницкая (не браильская, как ты пишешь) Митрополия вполне может определиться своим ВОС, также как и с Московской Митрополией. И эти решения будут законными. Все об этом знают. Поэтому крутят и вертят, пытаясь отвратить неизбежное....
Отправлено: 01.11.11 16:49. Заголовок: nita пишет: А этим ..
nita пишет:
цитата:
А этим Владимир Лакин, нас опять тащят к совместному собору с РПСЦ
Не хочет ли поп Андрей Прасолов сказать, что БМ и есть та самая, основанная в 1846 году, ДЦХ БИ во всей ее полноте? Может быть, и соборное решение ДЦХ БИ имеется о своем таком переименовании, и его можно посмотреть? Странное дело, но складывается впечатление, что настоящие расколы и сплошные канонические ляпсусы позарез необходимы клирикам и одинаково обеих Митрополий, ибо токмо укажешь на ключевое звено проблемы, то тут же с разных точек земного шара проявляются иереи обоих лагерей и прочих расколов, и все с одними и теми же словами, как под копирку (М.б., действительно, тексты в одной типографии печают?). Но если Вы, поп Андрей, обратили внимание, то я говорил выше не о "нас", но о "вменяемых христианах", а это, оказывается, далеко не одно и то же. Пока всё, что вы (с маленькой буквы, поскольку это мн.число - тут и Черногор, и Алимпий, и Якушев и т.п.) сейчас делаете, так это дружно консервируете ситуацию после 1988 года. Понятно, что если вдруг христиане (вменяемые) вдруг прозреют и вернут себя душою в период до 1988 года и объединятся (вернутья) Св.Духом в прежнее истинное ДЦХ БИ, то многим из вас просто не окажется в ней места не токмо в клиру, но даже и в миру, ибо духовности может оказаться маловато, а гордыни, напротив, многовато, и сил на покаяние может не хватить. Но данная ситуация, конечно же, понятна и вполне была прогнозируема. Хорошо бы токмо поболее людей и поскорее разобрались в истинных причинах такой нескладной их церковной жизни и обратились ко Господу в смиренной просьбе не дать погибнуть. Будем на это надеяться.
Хорошо бы токмо поболее людей и поскорее разобрались в истинных причинах такой нескладной их церковной жизни и обратились ко Господу в смиренной просьбе не дать погибнуть. Будем на это надеяться.
Владимир Лакин, на что надеяться - на совместный Собор БМ с РПСЦ ?
Владимир Лакин, на что надеяться - на совместный Собор БМ с РПСЦ ?
Похоже, что Вы, поп Андрей Прасолов, даже не понимаете, о чем тут ведется речь. А она о том, что событие 1988 года с последующим образованием ММ и БМ является антицерковной самодеятельностью, причем с обеих сторон, только одни здесь выступили активной составляющей, а другие пассивной, но обе до сих пор считают себя самостоятельными и пользуются этими аббревиатурами с одинаковым успехом. Тезисно предекларирую еще раз, что ни ММ, ни БМ в одинаковой мере не имеют никакого канонически обоснованного отношения к ДЦХ БИ образца 1846 года. А потому соберутся они или не соберутся вместе в одном месте, не имеет ровным счетом никакого значения для нормализации церковной жизни - минус на минус дают плюс только в арифметике, но не в духовной жизни. Для этого надо (вменяемым) христианам забыть о ваших аббравеатурах и собраться на Собор, где заявить, что раскол 1988 года был неканонической ошибкой, и даже не раскол, а откол от ДЦХ БИ двух частей, и люди приносят свое искреннее покаяние за свое в различных формах соучастие в этом. Поскольку никакого соборного решения от 1988 года о самоликвидации ДЦХ БИ не было и нет, то эта опустевшая на время форма быстро наполнится прозревшим содержанием, и церковная жизнь затеплится. Т.е. теоретически здесь нет совершенно никаких проблем, а как оно всё случится на практике, одному Богу ведомо. Но пока же "тайна беззакония в действии". Так понятнее, поп Андрей Прасолов?
Ну вот и кворум, если появится ещё кто-нибуть из ММ и Алимпий, так и вся полнота обрящется, о которой с их общей задачей я и писал выше:
цитата:
Пока всё, что вы (с маленькой буквы, поскольку это мн.число - тут и Черногор, и Алимпий, и Якушев и т.п.) сейчас делаете, так это дружно консервируете ситуацию после 1988 года.
А некоторые так еще и юродствует при этом, что, впрочем, не удивительно, и на причины этого тут уже не только намекали, но и писали откровенно. Так что: "Что делаешь, делай скорее".
Вы Владимир, совершенно оторванный от реальной Церковной жизни человек. Живете в иллюзорном, придуманном Вами мире и, соответствено, также и мудрствуете.
Отправлено: 02.11.11 10:37. Заголовок: nita пишет: Вы Влад..
nita пишет:
цитата:
Вы Владимир, совершенно оторванный от реальной Церковной жизни человек. Живете в иллюзорном, придуманном Вами мире и, соответствено, также и мудрствуете.
У меня по этому поводу иное, прямо противоположное мнение: в мире иллюзий сейчас пребываете именно вы, упаковав себя в придуманные некими лицами аббревиатуры, не узаконенные никак соборно ДЦХ БИ. Т.е. вы - все участвовавшие, признавшие или согласившиеся с событиям 1988 года - фактически отпали от ствола восстановленной через митр.Амвросия Церкви, ибо никакого ее соборного решения-благословления на имевшее место и продолжающиеся деяния не было. А значит, произошло и отпадение от Благодати. Подумайте сами, чем еще можно объяснить все курьёзы т.н."церковной жизни" ММ, особенно последних лет? Такой духовый и организационный распад возможен только в случае исхода удерживающей силы, которой в церковеных сообществах является Благодать Св.Духа. И уж совершенно курьезным на этом фоне является допущение в клир и поставление предстоятелем человека, добровольно состоявшего в компартии. И, что интересно, сколько не говори, ничего не меняется. Это можно, наверное, сравнить только с гробом Ленина на Красной площади - нонсенс, если не сказать: духовная катастрофа - а лежит. Вот это и есть итог вашей "церковной жизни" с 1988 года, а, как известно, "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Мф.7,16). Но вы этого как бы и не замечаете или по каким-то причинам не хотите замечать, но стараетесь создать видимость благополучия, а потому вопрос из области риторических: кто из нас скорее живёт в иллюзорном мире? Хотите развеять какую иллюзию? Сделайте простое, о чем здесь уже неоднократно вопрошалось: представьте материалы по факту проведения Освященного собора ДЦХ БИ с решением о ее преоразованиях, которые случились в 1988 году, и все вопросы будут сняты. А пока все вы не более, чем раскольники, только с разной степенью участия (а лучше сказать - лукавства, ибо пассивное соучастие в беззакониях даже хитрее, обманчивее активного), а сил для видения реальности и покаяния в содеянном никаких не видно, но только неаргументированные, а потому несерьезные попытки самооправдания. И это тоже объективный итог, ибо способность к покаянию - это дар Св.Духа. Более того: не зритя порой (как в данной теме, например)и просто видения и понимания реальных событий и их логики. Здесь впору уже вспоминать о том, что если Господь хочет кого наказать, то лишает рассудка. Не хотелось бы говорить такое, но нескончаемый многолетний уже "День сурка" вокруг данной темы к иному просто не склоняет. А за всеми этими вольными или невольными непониманиями, в кавычках и без, стоит действтельная трагедия людей, ибо вспомните из Первого правила св.Василия Великого:
цитата:
хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали/
В конечном итоге, вам, претендующим на роль пастырей, придется нести сугубую ответственность и за себя, и за души людей, вам доверившихся. Вспомните окончание притчи Господа о милосердном самарянине, если, конечно, Вы не склонны трактовать ее также, как предстоятель ММ. В общем, поп Андрей, давайте подождем немного общего Божия над нами суда, а там уже и разберемся, кто из нас в какой живет действительности. На этом прошу Христа ради прощения у Вас и у всех, примавших участие в данной теме. Боюсь, что еще что-то здесь дполнительное будет уже потаканием нелепому. Да и время жалко. А правы Вы лишь в одном: от такой "реальной церковной жизни" я уже, действительно, "оторванный". С Божие помощью.
А некоторые так еще и юродствует при этом, что, впрочем, не удивительно, и на причины этого тут уже не только намекали, но и писали откровенно. Так что: "Что делаешь, делай скорее".
юродствуете как раз вы,да и грешите при этом,элементарно не разобравшись в церковной истории!
даже проф.Субботин,этот злейший враг Церкви Христовой,и то не имел никаких сомнений в Белокриницкой Митрополии,именно так ее и называя.У вас же лукавство превзошло все немыслимые пределы,когда вы пишите,что БМ-канонический мираж,как же,вам хочется замазать правду и смутить тех людей,которые ее ищут!
прочитайте хотя бы Краткую историю Мельникова,а потом уж рассуждайте про 1988 год и о реальном времени образования БМ!
на протяжении всех документов,которые цитируются Субботиным,во всех упоминаниях Мельниковым,всегда упоминается ни какое иное наименование,чем Белокриницкая Митрополия. Стыдно морочать тут людям голову,что БМ образовалась только в 1988 году!
Стыдно морочать тут людям голову,что БМ образовалась только в 1988 году!
В том виде, в котором она самоотождествляется сейчас, общаяясь на равных с ММ и оправдывая некононический характер событий 1988 г., то да, только в этом, 1988 г. Но это уже совсем не та Митрополия, которую зде вспомнили Вы. А что же до Вашей аппеляции к Н.Субботину:
цитата:
даже проф.Субботин,этот злейший враг Церкви Христовой,и то не имел никаких сомнений в Белокриницкой Митрополии,именно так ее и называя.
то надо уточнить, что он не отрицал законность создания не Белокриницкой Митрополии, но иерархии, что не совсем одно и тоже - содержательная преемственность и формальное образование. После восстановления иерархии это могло привести и к образованию Патриархии, и ограничиться (Архи)епископией. В упомянутой Вами книге Ф.Е.Мельникова (кстати, Вы указали только его фамилию без инициалов: забыли? не уважаете? спешили выплеснуть гнев?) читаем:
цитата:
"Профессор Н.Субботин первое издание своего труда о старообрядческой иерархии отитуловал: «История Белокриницкой иерархии». (Ф.Е.Мельников. Краткая история Древлеправославной Церкви, стр.283, СС.290)
Могу лишь напоследок вернуть Вам Ваше же:
цитата:
У вас же лукавство превзошло все немыслимые пределы
Ф.Е.Мельникова, как видите, читал, перечитываю, и намереваюсь к нему по необходимости обращаться, но читаю также и иное, а также наблюдаю за происходящим и оцениваю его через Св.Писание и Предание. Уверяю Вас, расхождения порой удивительные, если не сказать - удручающие. Хорошо бы и Вам позаниматься чем-нибудь подобным - свободное время, судя по всему, имеете в достатке.
"Профессор Н.Субботин первое издание своего труда о старообрядческой иерархии отитуловал: «История Белокриницкой иерархии». (Ф.Е.Мельников. Краткая история Древлеправославной Церкви, стр.283, СС.290)
читайте там же на стр.241: "Австрийским правительством дозволено было и существование закрытой по требованию русского правительства Белокриницкой митрополии",-с грустью сообщает проф.Субботин."
читайте внимательно и далее-нигде не встречаем официального наименования ДЦХБИ, а только Белокриницкая митрополия
Хорошо бы и Вам позаниматься чем-нибудь подобным - свободное время, судя по всему, имеете в достатке.
не дай Бог Вам заниматься в Вашем достатке свободного времени тем,чем занимаетесь Вы-перетолковывать по своему своеволию Св.Писание и церковную историю,смущать неокрепших и кичиться своим вольным или невольным сектантством
Вот читаю я здесь Вас и никак не могу поверить, что Вы пишете это всё всерьёз: ни обнаружения понимая того, о чём пишут другие, ни аргументов, ни логики. А м.б. и впрямь пребывание в отпавших псевдоцерковный организациях приводит к такому наказанию. Я уже за последнее время как-то отвык от таких дежавю-общений, потому, наверное, сейчас и дивлюсь. Вроде, и общение с Вами прекратить следовало бы, ибо: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин 10,11), но даже такое делать как-то неловко, ибо ведете Вы себя и пишите как-то нелепо, даже смешно, и серьезные какие отношения и решения в Вашу сторону кажутся просто неуместными, излишними. В общем, делайте что хотите или умеете, только помните, что отвечать придется даже за каждое пустое сказанное слово, а уж что написано пером, то сами знаете что. Обеспокоились бы как-то о себе, что ли. С заботой, В.
Отправлено: 02.11.11 14:17. Заголовок: mihail пишет: Вы на..
mihail пишет:
цитата:
Вы награни оскорбления!
Михаил, а чаво нас дурят, не видать на твоей аватарке модераторского звания. Не порядок, постановили, так выдайте знаки отличия, мандат и все что причитается. Форму заказал у портного?
Отправлено: 02.11.11 14:20. Заголовок: mihail пишет: Вы на..
mihail пишет:
цитата:
Вы награни оскорбления
А Вы можете предложить другие какие причины такого ведения дискуссии "Ниной" или всецело согласны с ее словами? К тому же у меня написано "м.б.", т.е. "может быть", а это по форме вопросительное рассуждение, но не заключение. Хотя, если честно, то моё отношение к "Нине", конечно же, как к чему-то за гранью, ибо духа мы с "ней" явно разного. А уж дальше судить модераторам.
nita пишет:
цитата:
На самом деле, это уже все за гранью здравого смысла.
Как Вы хорошо находите общий язык с еще недавно оппонентами, когда что-то вдруг оказывается за гранью Вашего здравого смысла. Вообще-то, христиане, а уж тем более пастыри должны бы более пользоваться разумом духовным, святооотеческим, а не "здравым", т.е. собственным. Если бы Вы, например, показали, в чём мои рассуждения про ММ с ее предстоятелем расходятся с учением св.отец, то я бы к этому отнесся серьезно. А так вполне ожидаемая реакция ожидаемых лиц. О каких-либо соборный постановлниях уже и спрашивать боюсь, ибо это, действительно, за гранью разумного: просить указать на то, чего вообще нет и не было в природе.
Отправлено: 02.11.11 14:34. Заголовок: Нина пишет: не смей..
Нина пишет:
цитата:
не смейте в моем присутствии
Если бы не Михаил с его интерпретацией границ, то я бы сказал, кто склонен формулировать такие императивы. Но намекну: в таких случаях, как правило, читается "Да воскресет Бог ...". Надеюсь, что всего лишь намёки дают право снисхождение.
в таких случаях, как правило, читается "Да воскресет Бог ...".
хватит глумиться здесь над верой и паясничать,идите себе в другую ветку и создавайте себе темы о безблагодатности Церкви БИ,впору мне самой прочитать молитву от осквернения вашими высказываниями
хватит глумиться здесь над верой и паясничать,идите себе в другую ветку и создавайте себе темы о безблагодатности Церкви БИ
А причем здесь "безблагодатность БИ"? Как раз за нее-то у меня и болит душа, что разбежались ее чада по разным аббревиатурам, наплодили еще разных ее подмен, а теперь, как дети лейтенанта Щмидта, борются за ее наследние и имя. Вот именно они-то и вызывают у меня неприятие. А что до другой ветки, так если обратите внимание, то данную тему открыл именно я и с вопросом к одним из наследников", но ответа внятного так и не получил, зато в избытке получил других "наследников". Много вас, почти что легион. (Михаил, пока как - на грани, а не за с "легионом"-то?).
Сообщение: 188
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.11.11 22:26. Заголовок: В.Анисимов вы Крест..
В.Анисимов вы Крест зачем это на аватарке расположили перевернутый??? не гоже на старообрядческом форуме вести полемику и не обращать внимание как Крест изображен!!!
Это не крест перевернут. А крест сфотографирован с восточной стороны на закат, и в этом есть глубокая символика нашего времени. Но это, конечно, надо понимать. Как и на этом снимке, например:
А размести я такое, что ниже, так Вы бы сказали, что я на старообрядческом форуме переворачиваю храмы:
Вы злобный и ехидный человек, "Нина", чего с людьми духовными, конечно же, не случается, и я уже здесь об этом писал. Никакого отношения к христианству Вы пока не имеете, и дай Бог, чтобы успели исправить себя. Если бы не Ваше упоминание слова "крест", то я бы не стал и отвечать Вам вовсе, но, к сожалению, пришлось.
для старообрядца изображения Креста-свято,фотографию перевернутого Креста не должно применять тем,кто благоговейно к нему относится,вам это видимо не понять,увы,этому с детства учат думаю,что такое изображение древлеправославные христиане не станут применять,поскольку это грех,а такие искажающие фотографии должно развернуть в фотошопе или же не применять вовсе я не причисляю себя к духовным людям,поскольку я человек грешный,но и не оскорбила вас,как вы меня тут же осудили и назвали и злобной и ехидной,и даже не христианкой,потрудитесь не переходить на личность,не оскорблять,научитесь элементарной культуре общения,я уж не говорю про христианство обратила ваше внимание на перевернутость Креста,потому что мне больно на это смотреть,поскольку полагала,что вы этого сам не заметили и поскорее исправите,но вам православное изображение Креста видимо не дорого,очень жаль,Бог вам судья
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Форму заказал у портного? 
- участник сейчас на форуме