Отправлено: 08.11.11 14:54. Заголовок: Vote: Вопрос белокриницким.

Не белокриницким просьба не голосовать.

 Отправлено: 08.11.11 15:34. Заголовок: mihail пишет: У Пе..

mihail пишет:

цитата:

У Петровича была температура, кады он спрашивал?

36,6. Устраивает?

 Отправлено: 08.11.11 15:45. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

А я тебе ответ дал с 1666г. восточные патриархи отпали, а в след за ними и их епископы, а в след за ними и миряне, и иноки.

дык отпадали и ранее патриярхи о чем я писал в начале темы. Куды дел начало? Возверни в зад, немедля.

 Отправлено: 08.11.11 15:47. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Konstantino, Евгений Иванов - спаси Христос. Позиции ясны.

Во Славу Божию Сергей Петрович, вы уж не обижайтесь на нас грешных коли чего не совсем как хотелось бы.

 Отправлено: 08.11.11 15:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

отпевание - не таинство и не пропуск в Небесное Царствие, отпевание - молитва, мольба к Богу о прощении грехов и милости к усопшему в будущем веце. Само по себе отпевание ничего не дает. Всё предается на суд Божий. И если праведника не отпеть, ничего с ним не приключится, и если безбожника отпеть - никакой ему пользы не будет.

о это как раз по мне такие толкования

 Отправлено: 08.11.11 15:53. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Не белокриницким просьба не голосовать.

вороти тему в изначальное русло а то логический бредок выходит. Ты гляди поудалял то что ему не удобно.

 Отправлено: 08.11.11 15:59. Заголовок: Administrator2 пише..

Administrator2 пишет:

цитата:

...видимо не сразу (все греки/сербы/грузины и пр. отпали), примерно как с латынами, сначала проклятия, а потом оскудение благодати,...отпадение в ересь динамический процесс

Вот примерно так, как здесь написано, и я понимаю.
Процесс оскудения продолжается, даже у латинян.

Хорошо ешь - сытый и упитанный.
Плохо ешь - начал худеть
и даже можно помереть.

Ответ на вопрос-
Амбросий благодать имел.
Во время присоединения благодать получил.

 Отправлено: 08.11.11 16:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я так полагаю, что тебе нужно выйти из разговора.

He раз ТЫ полагаешь - не стану досаждать своим присутствием

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Если тебе безразлично

А , это ты уж позволь мне судить - что мне безразлично, а что - нет, одно могу сказать точно - вопросы о каноничности других "религиозных организаций" мне безразличны.

 Отправлено: 08.11.11 16:32. Заголовок: Клава пишет: Ответ ..

Клава пишет:

цитата:

Ответ на вопрос- Амбросий благодать имел. Во время присоединения благодать получил.

Спаси Христос! Ваш ответ мне особо ценен.

 Отправлено: 08.11.11 16:34. Заголовок: gerontiy пишет: воп..

gerontiy пишет:

цитата:

вопросы о каноничности

Здесь не поднимаются. Не фантазируй.

 Отправлено: 08.11.11 16:36. Заголовок: Konstantino, с какой..

Konstantino, с какой стати мне обижаться? В моем вопрошании всё предельно ясно: одни говорят одно, другие - совершенно противоположное. Имею ли я право поинтересоваться, что есть официальная позиция, а что - народное творчество? Потому что ориентироваться нужно на первое.

 Отправлено: 08.11.11 16:37. Заголовок: Честно говоря, голос..

Честно говоря, голосование мне не нравится. Это искажает смысл задуманного мною.

 Отправлено: 08.11.11 16:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Куды дел начало? Возверни в зад, немедля... Ты гляди поудалял то что ему не удобно.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Честно говоря, голосование мне не нравится. Это искажает смысл задуманного мною.

Все сообщения на месте, заголовок поменял на голосовалку и все. А то флуда больше чем конкретики...

Konstantino пишет:

цитата:

дык отпадали и ранее патриярхи о чем я писал в начале темы

Не так отпадали, каждый случай нужно рассматривать отдельно.

 Отправлено: 08.11.11 17:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

я с чистою совестью хочу явиться пред лице Божие,

Боюсь Вас огорчить, но - не получится. Пред Богом ни у кого чистой совести нет. Он всех спасает только из милости, а не по обязанности (перед какой-нибудь "чистой совестью", например).

В ответе на поставленный вопрос присоединяюсь к уважаемым Павлу Васильевичу и gerontiy . А если Вы скажете, что - увиливаю, сошлюсь на современных физиков, которые учат о корпускулярно-волновой природе света. Вы же физиков, которые говорят, что свет есть одновременно и частицы, и волны, не подозреваете, что они хотят Вас надуть? Стало быть, и чада РПсЦ - так же.

 Отправлено: 08.11.11 17:06. Заголовок: Ivan пишет: сошлюсь..

Ivan пишет:

цитата:

сошлюсь на современных физиков, которые учат о корпускулярно-волновой природе света. Вы же физиков, которые говорят, что свет есть одновременно и частицы, и волны, не подозреваете, что они хотят Вас надуть? Стало быть, и чада РПсЦ - так же.

корпускулярно-волновая теория описывает природу света, т.е. свет есть. Нас же четко спросили: есть ли свет или до определенного момента была тьма.

 Отправлено: 08.11.11 17:12. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Вот вас и вопросили о вашем уповании: благодать священства была у Амвросия до присоединения к старообрядцам-беглопоповцам или нет?

мы веруем и уповаем как свв.отцы научили, это ж не выдумка белокриницких,что на все три чина ереси наложена анафема от святых отцов-Дух Святой в еретических сообществах не действует,Таинства не благодатны и не спасительны, там существует только форма,пустой сосуд,но при покаянии еретиков 2-го и 3-го чина, и определенном чиноприеме обратно в лоно Церкви,Дух Святой наполняет и освящает выстроенный в еретических сообществах второго и третьего чина пустой сосуд

 Отправлено: 08.11.11 17:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Отпевание - таинство.

в семь Таинств отпевание не входит

 Отправлено: 08.11.11 17:17. Заголовок: Нина , так и проголо..

Нина , так и проголосуйте - благодати не было! Так?

 Отправлено: 08.11.11 17:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Нас же четко спросили: есть ли свет или до определенного момента была тьма.

Я имел в виду, что есть вопросы, на которые невозможно ответить однозначно. Например: "Ты перестала пить коньяк по утрам?"

 Отправлено: 08.11.11 17:22. Заголовок: благодати не было,од..

благодати не было,однозначно.но сам вопрос поставлен несколько некорректно...как бы здесь хочется получить ответ сразу на два вопроса,или так мне видится?
считаете ли вы его святителем? и благодатно ли его святительство до перехода к вам?

 Отправлено: 08.11.11 17:24. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

В моем вопрошании всё предельно ясно: одни говорят одно, другие - совершенно противоположное. Имею ли я право поинтересоваться, что есть официальная позиция, а что - народное творчество? Потому что ориентироваться нужно на первое.

Ох Сергей Петрович, еже ли бы официальная позиция была априори правильно, а то она же людишками строится. Лампадка в Иерусалиме это тоже официальная позиция да вот только я в опозиции к этой позиции.

 Отправлено: 08.11.11 17:25. Заголовок: Нина пишет: в семь ..

Нина пишет:

цитата:

в семь Таинств отпевание не входит

семь таинств это латинское учение. Таинств намного больше.

 Отправлено: 08.11.11 17:26. Заголовок: Oleg23 пишет: Нина ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Нина , так и проголосуйте - благодати не было! Так?

предельно просто.
Нина пишет:

цитата:

благодати не было,однозначно

тогда и крещения не было и рукоположения не было и я тож архиерей только тайный А вы случаем не безпоповка провокаторша?

 Отправлено: 08.11.11 17:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

семь таинств это латинское учение. Таинств намного больше.

простите,читала старинный православный дораскольный Катехизис, там 7 Таинств

 Отправлено: 08.11.11 17:29. Заголовок: Ivan пишет: Я имел ..

Ivan пишет:

цитата:

Я имел в виду, что есть вопросы, на которые невозможно ответить однозначно. Например: "Ты перестала пить коньяк по утрам?"

На этот вопрос можно ответить однозначно без затруднений, только вот беда - отвечать неудобно.

 Отправлено: 08.11.11 17:29. Заголовок: Нина пишет: простит..

Нина пишет:

цитата:

простите,читала старинный православный дораскольный Катехизис, там 7 Таинств

на форуме это оговаривали. САП любит говорить о дораскольном идеализме, вам же и ссылочку подскажет.

 Отправлено: 08.11.11 17:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

тогда и крещения не было и рукоположения не было и я тож архиерей только тайный

грешно смеяться над церковным вероучением

крещение,рукоположение были,но еретические,как пустой сосуд,который наполняется благодатию лишь при переходе в Церковь
Церковь принимает эту форму от еретиков,если они ее неповрежденно соблюдают в последовательности молитв,действий,преемственность если не нарушена

 Отправлено: 08.11.11 17:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

с какого момента у митрополита появился этот дар? Просто и конкретно: с такого-то.

От вопроса сего веет безбожным рационалистическим духом Вольтера, Бертрана Рассела и Емельяна Ярославского.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вопрос этот будет преследовать меня до тех пор пока не получу на него ясный и предельно точный ответ, без размазывания и словоблудия, без вокруг да около.

За предельно точными (но при этом не обязательно верными) ответами - к Расселу.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

А то все говорят, что между нами нет различий, я и хотел бы знать, что их действительно нет.

Есть! Белокриницкие не заражены скрытым вольтерьянством. (И не подправляют церковные каноны согласно документам КПСС).
gerontiy пишет:

цитата:

Поясню ответ - благодать Святаго Духа - не портки и не метка на лоб, и кому, как и когда она дается - дело Божие, не нашим (во всяком случае, не моим) умом сии вещи понять пытаться, нам бы жить как должно определиться. И, ежели 28 октября 1846 года к старообрядческой Церкви присоединился греческий митрополит Амвросий, значится так оно и есть, так тому и быть должно. Тако и веруем как наши предки нам и передали.

Аминь.

 Отправлено: 08.11.11 17:34. Заголовок: Нина пишет: мы прин..

Нина пишет:

цитата:

мы принимает форму

Великое учение о самоваре.

 Отправлено: 08.11.11 17:36. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

на форуме это оговаривали. САП любит говорить о дораскольном идеализме, вам же и ссылочку подскажет.

простите,я доверяю Катехизису,опровергнуть можно только ссылками на Кормчую и постановлениями Вселенских и Поместных Соборов по этому поводу

 Отправлено: 08.11.11 17:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Чтобы иметь чистую совесть и не обличаться в день судный, надо еще при земной жизни всё правильно узнать, как на самом деле обстоит, а не предаваться собственным домыслам и фантазиям. Я предпочитаю знания от первоисточника. Никакого подвоха, просто попытка (увы, очередная) разобраться.

Ты хошь сказать, шо ежили больше народу проголосует за что нибудь, так ты и делать будешь, шоб потом не обличатьси!?
Ууух, надо было всё таки ,на симпозиуме, пачпорт у табе конфисковать!

 Отправлено: 08.11.11 17:37. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

От вопроса сего веет безбожным рационалистическим духом Вольтера, Бертрана Рассела и Емельяна Ярославского.

А так же Емельяна Пугачева и Феликса Дзержинского.

 Отправлено: 08.11.11 17:42. Заголовок: Oleg23 пишет: Велик..

Oleg23 пишет:

цитата:

Великое учение о самоваре.

причем тут самовар?
все подробно объяснено у свв.отцов,христиане обязаны знать вероучение Церкви,а не шутить серьезными вещами

 Отправлено: 08.11.11 17:42. Заголовок: Михайло пишет: На э..

Михайло пишет:

цитата:

На этот вопрос можно ответить однозначно без затруднений, только вот беда - отвечать неудобно.

откуда такая 100% уверенность? Сам Господь открыл?

 Отправлено: 08.11.11 17:43. Заголовок: Нина пишет: грешно ..

Нина пишет:

цитата:

грешно смеяться над церковным вероучением

дык это ваше учение а не Церковное.

 Отправлено: 08.11.11 17:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

дык это ваше учение а не Церковное.

с чего это оно мое? если вы не знакомы с учениями свв.отец по этому поводу,так надо ознакомиться,а не обвинять тут меня с налета...

 Отправлено: 08.11.11 17:52. Заголовок: Нина пишет: причем ..

Нина пишет:

цитата:

причем тут самовар? все подробно объяснено у свв.отцов

Что-то про пустые кастрюли автоматически наполняемые при присоединении у отцов не видно. Может только у отца Ф.Е.Мельникова.

 Отправлено: 08.11.11 17:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

откуда такая 100% уверенность? Сам Господь открыл?

Нет, Астрид Линдгрен. А если говорить о вопросе топистартера, то он тоже имеет ответ, но с этим ответом придется дальше жить. А вот лавировать между двумя берегами будет уже не так вольготно.

 Отправлено: 08.11.11 17:55. Заголовок: Михайло пишет: А во..

Михайло пишет:

цитата:

А вот лавировать между двумя берегами будет не так вольготно.

согласен, поэтому для себя я ответ нашел как и берег

 Отправлено: 08.11.11 17:58. Заголовок: Нина пишет: с чего ..

Нина пишет:

цитата:

с чего это оно мое? если вы не знакомы с учениями свв.отец по этому поводу,так надо ознакомиться,а не обвинять тут меня с налета...

Впервые учение о семи (и не более) таинствах в том виде, в котором оно существует в русском “академическом” богословии, встречается в XII в. на Западе, как следствие схоластического принципа, приводящего к мертвящей схематизации и формализации всего церковного вероучения. Первым из известных источников, в котором говорится о седмеричности таинств и о разделении церковных священнодействий на таинства и обряды, является так называемое завещание католического епископа Оттона Бамбергского (+1139) к жителям Померании. Несколько позднее это учение повторяет другой латинский писатель Гуго Виктор (+1141). Но многие протестантские исследователи считали оба эти свидетельства подложными, настаивая на том, что первым утвердившуюся схему семи таинств изложил знаменитый католический богослов Петр Ломбард (+1164).
http://www.kiev-orthodox.org/site/faithbasis/540/

В инете много найдете ссылок если постараетесь

можно почитать тут Сколько в Церкви Христовой таинств? http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=1007.0

 Отправлено: 08.11.11 18:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Что-т..

Oleg23 пишет:

цитата:

Что-то про пустые кастрюли автоматически наполняемые при присоединении у отцов не видно. Может только у отца Ф.Е.Мельникова.

а как могут быть еретические кастрюльки наполнены благодатью,если они еретические? вы утверждаете,что у еретиков есть благодать,действительны Таинства и их путь-спасителен???
чем же тогда Церковь Христова-Единая Святая Апостольская отличается от еретических пустозвонных сообществ????