Отправлено: 08.11.11 14:54. Заголовок: Vote: Вопрос белокриницким.

Не белокриницким просьба не голосовать.

 Отправлено: 08.11.11 12:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Ничег..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ничего в моих словах не слышится кроме написаного и ничего с безпоповщиной не получается просто она логична.

Безпоповщина, может, и логична. А вот теория, о том, что поступки нынешних людей определяются поведением предыдущих поколений звучит, как фантастика.

 Отправлено: 08.11.11 12:14. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Каждый из нас уже определился, вот давайте и останемся при своем исповедании, которое избрал каждый из нас для спасения. Никакие вопросы не должны кого то мучить, если выбор сделан.

gerontiy пишет:

цитата:

Павел Васильевич добре сказано!

mihail пишет:

цитата:

И я того же мнения!

будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Вот вас и вопросили о вашем уповании: благодать священства была у Амвросия до присоединения к старообрядцам-беглопоповцам или нет?

 Отправлено: 08.11.11 12:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

поведением

Я про плод.

 Отправлено: 08.11.11 12:16. Заголовок: Это сродни: первые ч..

Это сродни: первые члены упования не любили есть карасей. Последующие поколения 200 лет ели и радовались.

Вывод:

Нынешнее поколение потенциально ненавидит блюда из карасей и обязательно бросит их есть.

 Отправлено: 08.11.11 12:17. Заголовок: Oleg23 пишет: РДЦ в..

Oleg23 пишет:

цитата:

РДЦ в отличии от некоторых на двух стульях усидеть не пытается.

мне кажется РДЦ уже посидело когда то на двух стульях а сейчас нет конечно не пытается
Oleg23 пишет:

цитата:

Но я так понимаю, на вопросы Сергея Петровича ответа не будет.

о каком ответе понимаете. Я ответил а как остальные ответять то увидим.

 Отправлено: 08.11.11 12:21. Заголовок: Константин, кроме Ва..

Константин, кроме Вас и Евгения остальные вместо ответа наводят тень на плетень.

 Отправлено: 08.11.11 12:22. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Я ж ответил в той теме

так ты приведи тогда и мои ответы на свои. Давай перекачай сюда всю тему. Зачем вырываешь из целосности всей беседы?

 Отправлено: 08.11.11 12:24. Заголовок: Oleg23 пишет: Я про..

Oleg23 пишет:

цитата:

Я про вопросы заданные Сергеем Петровичем

Я дополнил ответ

gerontiy пишет:

цитата:

P.S. Я же говорил не раз - у меня "бабушкина" (и дедушкина) вера, откель мне маленькому человечку о таких высотах мнение свое иметь, да еще и другим оглашать?

Вера-то она брат не высоколобыми профессорами сохраняется и передается детям и внукам, а маленькими такими старичками и старушками, сухонькими и немногословными.

Оно когда с верующим человеком пообщаться хочется - не в академии люди едут, а в деревеньки и, с величайшим почтением с теми старичками толкуют.

Как говорится - "что отцам хорошо - то и нам правильно" !

 Отправлено: 08.11.11 12:24. Заголовок: gerontiy пишет: Чег..

gerontiy пишет:

цитата:

Чего в мире то не живется, христианину должно молиться и детей воспитывать, чтобы не уподобиться той бабке, что на службе всех зазирала, а как спросили ее - где же мол твои дети, что же их на службе нет - так и сникла, старая, правильно Михаил излагаю?

это не у Михаила было а в Киеве, но это не важно а важна мораль сей были.

 Отправлено: 08.11.11 12:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

так ты приведи тогда и мои ответы на свои.

Я за себя в ответе.

 Отправлено: 08.11.11 12:31. Заголовок: gerontiy пишет: Оно..

gerontiy пишет:

цитата:

Оно когда с верующим человеком пообщаться хочется - не в академии люди едут, а в деревеньки и, с величайшим почтением с теми старичками толкуют. Как говорится - "что отцам хорошо - то и нам правильно" !

Поясню вопрос Сергия: поп никонианский в селе, где старички живут имеет благодать Святаго Духа?

 Отправлено: 08.11.11 12:40. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Поясню вопрос Сергия: поп никонианский в селе, где старички живут имеет благодать Святаго Духа?

Поясню ответ - благодать Святаго Духа - не портки и не метка на лоб, и кому, как и когда она дается - дело Божие, не нашим (во всяком случае, не моим) умом сии вещи понять пытаться, нам бы жить как должно определиться.

И, ежели 28 октября 1846 года к старообрядческой Церкви присоединился греческий митрополит Амвросий, значится так оно и есть, так тому и быть должно.

Тако и веруем как наши предки нам и передали.

 Отправлено: 08.11.11 12:46. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Я за себя в ответе.

в той теме каждый дал ответ. В этой ты применяешь нечестную игру формируя мнение будто ты был прав. Я же дал ссылку и пусть читатель сам решает кто был прав.

 Отправлено: 08.11.11 12:47. Заголовок: gerontiy пишет: Поя..

gerontiy пишет:

цитата:

Поясню ответ - благодать Святаго Духа - не портки и не метка на лоб, и кому, как и когда она дается - дело Божие, не нашим (во всяком случае, не моим) умом сии вещи понять пытаться, нам бы жить как должно определиться.

брате оне думают что у них иной Бог нежели у нас с тобой Эти рабы как апостол Фома пока руками не потрогают и глазьями не узрят веры не прибавят.
Они даже допустить не могут что возможен вариант когда у них спросят отчего не веровали Мне, почто хулили Духа Святаго? Что они ответят ума не приложу.

 Отправлено: 08.11.11 12:52. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Вот вас и вопросили о вашем уповании: благодать священства была у Амвросия до присоединения к старообрядцам-беглопоповцам или нет?

А я табе тогда спрошу! У Петровича была температура, кады он спрашивал?

 Отправлено: 08.11.11 12:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

рате оне думают что у них иной Бог нежели у нас с тобой

Да, прости Господи, фарисейство какое-то.

 Отправлено: 08.11.11 12:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

в той теме каждый дал ответ.

Ну, а ты сказал тут, что мы с Игорем так ответ и не дали.
А я тебе ответ дал с 1666г. восточные патриархи отпали, а в след за ними и их епископы, а в след за ними и миряне, и иноки.

 Отправлено: 08.11.11 13:01. Заголовок: mihail пишет: А я т..

mihail пишет:

цитата:

А я табе тогда спрошу! У Петровича была температура, кады он спрашивал?

Нет, нормальный вопрос.
Требовалось всего на всего ответить:
1.Да. (Верую, что и до присоединения Амвросий имел епископскую благодать)
2.Нет. (Верую, что до присоединения не имел благодати)
3.Не знаю.

Konstantino пишет:

цитата:

Они даже допустить не могут что возможен вариант когда у них спросят отчего не веровали Мне, почто хулили Духа Святаго?

gerontiy пишет:

цитата:

прости Господи, фарисейство какое-то.

Напомню слова никониянской, священнической клятвы при поставлении:

И обещаюся, яко имя Господа Спасителя моего как народу проповедывать обещаюся так и самому глаголати, и писати не Iсус, но Iисус, утверждати буду, и во артикул втораго чина точно тако глаголати и во единаго Господа нашего Iисуса Христа и протчее, тако всем сердцем, и душею в Того Iисуса, а не в Iсуса, ниже поименованный верую я.

 Отправлено: 08.11.11 13:07. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Напомню слова никониянской, священнической клятвы при поставлении

А я ее и не знал, темень дремучая , так что - не напомнил, а ознакомил, только зачем?

 Отправлено: 08.11.11 14:10. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Требовалось всего на всего ответить:

Сергей Петрович пишет:

цитата:

без размазывания и словоблудия, без вокруг да около

 Отправлено: 08.11.11 14:28. Заголовок: gerontiy пишет: а о..

gerontiy пишет:

цитата:

а ознакомил, только зачем?

Что сами никониянские "священники" присягали другому Iисусу, и кляли Iсуса в которого ревнители дониконовского благочестия веровали, что Господь у ревнителей православия, и у никониян разный, с их же слов.

 Отправлено: 08.11.11 14:48. Заголовок: mihail пишет: А ты ..

mihail пишет:

цитата:

А ты для каких целей антересуешьси?

Я, кажется, ясно написал, для каких. Могу повторить. Чтобы иметь чистую совесть и не обличаться в день судный, надо еще при земной жизни всё правильно узнать, как на самом деле обстоит, а не предаваться собственным домыслам и фантазиям. Я предпочитаю знания от первоисточника. Никакого подвоха, просто попытка (увы, очередная) разобраться.

 Отправлено: 08.11.11 14:50. Заголовок: Konstantino, Евгений..

Konstantino, Евгений Иванов - спаси Христос. Позиции ясны.

 Отправлено: 08.11.11 14:53. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ближайшая аналогия - заочное отпевание.

Прости Христа ради, отпевание - не таинство и не пропуск в Небесное Царствие, отпевание - молитва, мольба к Богу о прощении грехов и милости к усопшему в будущем веце. Само по себе отпевание ничего не дает. Всё предается на суд Божий. И если праведника не отпеть, ничего с ним не приключится, и если безбожника отпеть - никакой ему пользы не будет.

 Отправлено: 08.11.11 15:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Прости Христа ради, отпевание - не таинство и не пропуск в Небесное Царствие, отпевание - молитва, мольба к Богу о прощении грехов и милости к усопшему в будущем веце. Само по себе отпевание ничего не дает. Всё предается на суд Божий. И если праведника не отпеть, ничего с ним не приключится, и если безбожника отпеть - никакой ему пользы не будет.

По итогам - согласен, по поводу таинства нет. Отпевание - таинство.

 Отправлено: 08.11.11 15:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

По итогам - согласен, по поводу таинства нет. Отпевание - таинство.

Причастие тоже на бзбожника может и не подействовать

 Отправлено: 08.11.11 15:07. Заголовок: mihail пишет: А ты ..

mihail пишет:

цитата:

А ты для каких целей антересуешьси?

Я, кажется, ясно написал, для каких. Могу повторить. Чтобы иметь чистую совесть и не обличаться в день судный, надо еще при земной жизни всё правильно узнать, как на самом деле обстоит, а не предаваться собственным домыслам и фантазиям. Я предпочитаю знания от первоисточника. Никакого подвоха, просто попытка (увы, очередная) разобраться.

 Отправлено: 08.11.11 15:08. Заголовок: Administrator2 Ну т..

Administrator2
Ну ты, друг, даёшь! "Тема удалена или перемещена в другой отдел". И сижу, размышляю, что бы это значило.

 Отправлено: 08.11.11 15:09. Заголовок: Если отпевание - пр..

Если отпевание - просто, соборная молитва, то смысл священнической грамоты?

 Отправлено: 08.11.11 15:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Ну ты, друг, даёшь! "Тема удалена или перемещена в другой отдел". И сижу, размышляю, что бы это значило.

Я ее в голосование переделал

 Отправлено: 08.11.11 15:13. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Каждый из нас уже определился, вот давайте и останемся при своем исповедании, которое избрал каждый из нас для спасения.

gerontiy пишет:

цитата:

Так то-то и оно ж

Вот это - самое страшное, самое опасное в вере. Ответы, конечно, даны такие, как вы оба считаете, но внутри всё сжимается, так как размышлению хода нет никакого, нет анализа, нет сомнения с последующим подтверждением и утверждением. Сказал мне как-то один человек примерно так: "С тех пор как ***** перешел в *****, мы **** считаем Церковью Христовою". Мраком и ужасом наполнилась душа моя от таких неразумных слов. А ведь у каждого спросит Господь лично, там не сошлешься на разумных или неразумных предков. Вера по наследству не передается.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 08.11.11 15:17. Заголовок: mihail пишет: Так л..

mihail пишет:

цитата:

Так ли он подрушник загибат!

Вот, Мишенька, этого я боюсь пуще всего. На днях открыл Цветник аввы Дорофея, а там сначала всё из Евангелия, из Писания, потом - о заповедях, то есть о исполнении их, без чего (по автору) невозможно спастись. Вот тут душа и умиляется, и трепещет от страха, и суда Божия боится. А загибают пусть загибальщики, пока не загнутся.

 Отправлено: 08.11.11 15:19. Заголовок: Oleg23 пишет: РДЦ в..

Oleg23 пишет:

цитата:

РДЦ в отличии от некоторых на двух стульях усидеть не пытается.

Не пытается. Спаси Господи, Олег Валентинович! Можно отрицать, можно не соглашаться, но доктрина выстроена более-менее ясно.

 Отправлено: 08.11.11 15:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Хотели люди, чтобы и попы были и чтобы еретики за оградой жили. Вот и сделали. Криво, коряво, но сделали.

Вот этого-то я страшусь более всего! Спаси Христос, что честно признал.

 Отправлено: 08.11.11 15:22. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

азмышлению хода нет никакого, нет анализа, нет сомнения с последующим подтверждением и утверждением

Петрович - а ты что в РДЦ все проанализировал, изучил и удостоверился в истинности, что полагаешь для себя необходимым разбираться в вопросах каноничности священства РПСЦ?

Помнится, прежде ты писал "до внешних нам (имеется в виду РДЦ) дела нет", а теперь, в преддверии Поста, стало быть появилось дело?

Положим, для меня, "священство" РДЦ вообще тема не интересная, я, помнится, с Марченко Андреем (если не ошибаюсь в имени) переписывался, так он обиделся на меня, назвал чуть ли не провокатором и счел за безпоповца С тех пор - как ты говоришь "внешние" мне совершенно не интересны.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А ведь у каждого спросит Господь лично

Ты, Петрович, за нас не конфузься, ты о своей душе пекись, мы за свои грехи ответим.
Прости Христа ради!

 Отправлено: 08.11.11 15:22. Заголовок: gerontiy пишет: а ..

gerontiy пишет:

цитата:

а ежели просто хочется очередную перепалку устроить

А ты и не устраивай. Ответь на поставленные вопросы, или вовсе не отвечай. Никто ж не принуждает. А по РДЦ открой свою тему и там вопрошай.

 Отправлено: 08.11.11 15:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Отпевание - таинство.

Да, хотя и не из числа 7-ми, Дионисий Ареопагит.

 Отправлено: 08.11.11 15:24. Заголовок: gerontiy пишет: Пет..

gerontiy пишет:

цитата:

Петрович - а ты что в РДЦ все проанализировал, изучил и удостоверился в истинности, что полагаешь для себя необходимым разбираться в вопросах каноничности священства РПСЦ?

Игорь, я этих вопросов не задавал. Смотри в начало темы. Не выдумывай за меня. На что мне нужны ответы, я и пытаюсь получить. Ваши вопросы оставьте при себе.

 Отправлено: 08.11.11 15:27. Заголовок: gerontiy пишет: Ты,..

gerontiy пишет:

цитата:

Ты, Петрович, за нас не конфузься, ты о своей душе пекись, мы за свои грехи ответим.

Я так полагаю, что тебе нужно выйти из разговора. Такожде прости Христа ради. Не понимаешь сути вопрошания - удались.
Если тебе безразлично, где ты находишься, ошибаешься или нет, то мне не безразлично, я с чистою совестью хочу явиться пред лице Божие, не оглядываясь ни на кого, а отвечая за самого себя.

 Отправлено: 08.11.11 15:30. Заголовок: gerontiy пишет: К П..

gerontiy пишет:

цитата:

К Посту уже пора готовиться, а не пустопорожние словопрения разводить.

Готовься и не разводи.