Отправлено: 22.08.09 15:52. Заголовок: Вопросы - членам РДЦ.

Что все-таки известно по истории РДЦ с конца 1920-ых до перевода Архиепископии в Новозыбков. И какие источники конкретно были использованы при написании хотя бы 1) Брошюры 1983 г., посвященной 60-летию восстановления трехчинной иерархии; 2) Биографии вл. Иоанна, приведенной в календаре за 1999 г.; 3) Биографии вл. Стефана Расторугева в календаре за 2007 г. Пусть не письменные, но какие устные свидетельства есть, какие из них как-то зафиксированы? Что известно про хиротонии вл. Михаила Кочетова и вл. Трифона Епишева?
Только ответы бы хотелось - не уровня "сам дурак", но внятные и разумные..

 Отправлено: 22.08.09 21:25. Заголовок: я не знаю...

я не знаю.

 Отправлено: 22.08.09 22:08. Заголовок: боинг пишет: я не з..

боинг пишет:

цитата:

я не знаю.

Как бы у меня не чесались руки, что-нибудь написать в этой теме, но спрашивают-то не меня (и не "боинга"), а "членов РДЦ".

 Отправлено: 22.08.09 22:30. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Как бы у меня не чесались руки

в баню надо почаще ходить

 Отправлено: 23.08.09 07:26. Заголовок: Максим Вопрос на фор..

Максим Вопрос на форуме уже обсуждался не однократно.Чада РДЦ способные выложить, интересующую Вас,информацию,требуют взамен у чад РПсЦ информацию,интересующую их.

 Отправлено: 23.08.09 13:00. Заголовок: сирин пишет: Чада Р..

сирин пишет:

цитата:

Чада РДЦ способные выложить, интересующую Вас,информацию,требуют взамен у чад РПсЦ информацию,интересующую их.

Да, это интересно..

 Отправлено: 24.08.09 11:20. Заголовок: Максим пишет: Что в..

Максим пишет:

цитата:

Что все-таки известно по истории РДЦ с конца 1920-ых до перевода Архиепископии в Новозыбков. И какие источники конкретно были использованы при написании хотя бы 1) Брошюры 1983 г., посвященной 60-летию восстановления трехчинной иерархии; 2) Биографии вл. Иоанна, приведенной в календаре за 1999 г.; 3) Биографии вл. Стефана Расторугева в календаре за 2007 г. Пусть не письменные, но какие устные свидетельства есть, какие из них как-то зафиксированы? Что известно про хиротонии вл. Михаила Кочетова и вл. Трифона Епишева? Только ответы бы хотелось - не уровня "сам дурак", но внятные и разумные..

А зачем Вам это нужно? Вы не исключаете возможности своего присоединения к РДЦ? Если у Вас иная цель, то Вы получите ответ только на обоюдовыгодных условиях - мы отвечаем на Ваши вопросы по нашей истории, Вы отвечаете на наши Вопросы по Вашей истории. Согласны?

 Отправлено: 24.08.09 12:05. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А зачем Вам это нужно? Вы не исключаете возможности своего присоединения к РДЦ? Если у Вас иная цель, то Вы получите ответ только на обоюдовыгодных условиях - мы отвечаем на Ваши вопросы по нашей истории, Вы отвечаете на наши Вопросы по Вашей истории. Согласны?

Уважаемый о. Андрей - я уверен что Вы взрослый, образованный человек.. и должны понимать что отвечать вопросом на вопрос - признак Еврейства.
Ваша Церковь - ведь называется Русская ДЦ !!

 Отправлено: 24.08.09 13:21. Заголовок: Максим пишет: вопро..

Максим пишет:

цитата:

вопросом на вопрос - признак Еврейства.

Признак знания Евангелия. Применяется приём тогда, когда вопрос не имееет ясной цели.

 Отправлено: 24.08.09 13:37. Заголовок: Максим пишет: отвеч..

Максим пишет:

цитата:

отвечать вопросом на вопрос - признак Еврейства.

Простите, а когда ваши жиды драли нос русскому генералу, кто-нибудь вступился?

 Отправлено: 24.08.09 13:51. Заголовок: Максим пишет: Уважа..

Максим пишет:

цитата:

Уважаемый о. Андрей - я уверен что Вы взрослый, образованный человек.. и должны понимать что отвечать вопросом на вопрос - признак Еврейства. Ваша Церковь - ведь называется Русская ДЦ !!

Думаете, что пошутили удачно... Но Вам на Ваш неуместный сарказм указали верно -
Jora пишет:

цитата:

Признак знания Евангелия. Применяется приём тогда, когда вопрос не имееет ясной цели.

Чтобы Вы не утруждали себя поисками, приведу и текст:

цитата:

Пришли опять в Иерусалим. И когда Он ходил в храме, подошли к Нему первосвященники и книжники, и старейшины и говорили Ему: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал власть делать это? Исус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; тогда и Я скажу вам, какою властью это делаю. Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне. Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, -- то Он скажет: почему же вы не поверили ему? а сказать: от человеков -- боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк. И сказали в ответ Исусу: не знаем. Тогда Исус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю. (От Марка 11:27-33)

 Отправлено: 24.08.09 14:21. Заголовок: Jora пишет: Признак..

Jora пишет:

цитата:

Признак знания Евангелия. Применяется приём тогда, когда вопрос не имееет ясной цели.

Древний жидовский прием. 'Простыми смертными' применяется - когда "нету" ответов.. на вполне ясные и конкретные вопросы. + признак неуважения къ собеседнику (в рамках современного общества).
Но, в исключительном случае - когда Бого-человек являлся носителем Абсолютной истины, и не снизошел до разъяснений кучке сами знаете кого.. был вполне уместен и справедлив.

У Первосвященников и Книжников, и старейшины - были вполне конкретные "злые цели".
Я всего лишь - хочу выяснить Истину по данным вопросам. Аналогия неуместна.

 Отправлено: 24.08.09 14:26. Заголовок: Sergий пишет: Прост..

Sergий пишет:

цитата:

Простите, а когда ваши жиды драли нос русскому генералу, кто-нибудь вступился?

Полный бред.
Причем тут - передача которой давно нету.. и к которой я не имею отношения..?
Причем тут - Жирик с Соловьевым..?
Какое они// имеют отношение к РДЦ..?
Не надо// запарывать тему..! Пишите по сути.. или создайте свою, выложите подобных роликов -- обсудим(ят) кому это интересно .

Кстати Жирик - "не~еврей".
У него капля еврейской крови, по отцовской линии..
Еврейство - передается по матери, пора бы это запомнить уже..

 Отправлено: 24.08.09 14:36. Заголовок: Никакого. А как Вы в..

Никакого. А как Вы волнуетесь о еврействе в Вашей общине...

 Отправлено: 24.08.09 14:37. Заголовок: Респект..

Респект

 Отправлено: 24.08.09 14:38. Заголовок: о. Андрей пишет: Ч..

о. Андрей пишет:

цитата:

Чтобы Вы не утруждали себя поисками, приведу и текст:

Дааа о. Андрей , вот и я понял - что нету у Вас.. ответов на вопросы.
Весьма неуместно сравнивать "свое не достоинство" - с Всевышним Господом.
Фрагмент От Евангелия Марка 11:27-33 - к данной теме отношения не имеет.

 Отправлено: 24.08.09 14:44. Заголовок: Sergий пишет: А ка..

Sergий пишет:

цитата:

А как Вы волнуетесь о еврействе в Вашей общине...

Флуд.

 Отправлено: 24.08.09 15:02. Заголовок: Максим Вам не кажетс..

Максим Вам не кажется,что Вы сами с собой разговариваете?

Максим пишет:

цитата:

Не надо// запарывать тему..!

Вы её запороли изначально.С кем будете полемизировать,если чада РДЦ,к которым Вы обратились,ясно дали понять ещё в предыдущих темах,что ответов ,в одностороннем порядке, не будет ?

 Отправлено: 24.08.09 15:12. Заголовок: Мне кажется - что у ..

Мне кажется - что у 'кого то' наболело.. И он пытается решать свои личные проблемы - в сторонних тема. Смешно ей Богу.
Мне не нужна "Полемика" - я не убеждаю "в своей правоте".
Я просто хочу услышать внятные ответы на вполне законные вопросы. пока одна демагогия или попытки унизить Авторитетом Писания например..

 Отправлено: 24.08.09 15:17. Заголовок: Максим пишет: Мне к..

Максим пишет:

цитата:

Мне кажется - что у 'кого то' наболело.. И он пытается решать свои личные проблемы - в сторонних тема. Смешно ей Богу.

Не форум,а кафедра психологии

 Отправлено: 24.08.09 15:20. Заголовок: :sm52: ..

 Отправлено: 24.08.09 15:20. Заголовок: Максим пишет: Я про..

Максим пишет:

цитата:

Я просто хочу услышать внятные ответы на вполне законные вопросы.

Удачи!

 Отправлено: 24.08.09 15:23. Заголовок: имярек2 пишет: Удач..

имярек2 пишет:

цитата:

Удачи!

Благодарствую !

 Отправлено: 24.08.09 15:57. Заголовок: Максим пишет: Дааа ..

Максим пишет:

цитата:

Дааа о. Андрей , вот и я понял - что нету у Вас.. ответов на вопросы.

Хорошо, я Вам отвечу.

Максим пишет:

цитата:

1) Брошюры 1983 г., посвященной 60-летию восстановления трехчинной иерархии

При составлении брошюры использовались материалы Соборов 1923, 24, 25 и других лет, а так же документ из архива нашей канцелярии "Сведения об иерархическом преемстве".

Максим пишет:

цитата:

2) Биографии вл. Иоанна, приведенной в календаре за 1999 г.

Биография составлена на основании письменных воспоминаний самого вл. Иоанна, вл. Аристарха, письменных свидетельствах и воспоминаниях очевидцев.

Максим пишет:

цитата:

3) Биографии вл. Стефана Расторугева в календаре за 2007 г.

Биография составлена на основании материалов следственных дел вл. Стефана, копиями которых мы располагаем.

Максим пишет:

цитата:

Что известно про хиротонии вл. Михаила Кочетова и вл. Трифона Епишева?

Известно время и место хиротоний, кто хиротонисал, при каких обстоятельствах. Информация содержится в следственных делах еп. Павла Носова, еп. Пансофия Ивлиева, д. Иоанна Шароватова (копиями располагаем); в письменных воспоминаниях современников и официальных документах тех лет.

Это Вы хотели услышать?

 Отправлено: 24.08.09 16:05. Заголовок: Ну вот видите - все ..

Ну вот видите - все просто..
Благодарствую.

Теперь всем "сомневающимся" в истинности вашей Церкви - достаточно ознакомиться с копиями или подлинниками.. всего Вами упомянутого.
И всякие сомнения будут рассеяны..
Всего делов то..

 Отправлено: 24.08.09 16:17. Заголовок: Максим пишет: Пусть..

Максим пишет:

цитата:

Пусть не письменные, но какие устные свидетельства есть, какие из них как-то зафиксированы?

Здесь на форуме есть родственники владыки Иоанна,которые рассказали про его жизнь.Для чад РДЦ эти свидетельсва известны и достоверны.Для меня этого достаточно,что бы считать РДЦ истинной.

 Отправлено: 24.08.09 16:32. Заголовок: Максим пишет: Тепер..

Максим пишет:

цитата:

Теперь всем "сомневающимся" в истинности вашей Церкви - достаточно ознакомиться с копиями или подлинниками.. всего Вами упомянутого. И всякие сомнения будут рассеяны.. Всего делов то..

Вы абсолютно правы. Мы именно так и поступаем - даем ознакомиться с документами всем, кто имеет намерение присоединиться к Древлеправославной Церкви.

 Отправлено: 24.08.09 17:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы абсолютно правы. Мы именно так и поступаем - даем ознакомиться с документами всем, кто имеет намерение присоединиться к Древлеправославной Церкви.

Нооо если бы.. Вы 'дали ознакомиться' с документами "вообще всем людям" ...
- было бы еще лучше.
И Чад больше.. И духовно спаслось бы больше вступив к Вам.. И для 'исторической науки' +.. И "Конкуренты" бы успокоились с критикой..

Так ведь?

 Отправлено: 24.08.09 17:47. Заголовок: Максим пишет: Нооо ..

Максим пишет:

цитата:

Нооо если бы.. Вы 'дали ознакомиться' с документами "вообще всем людям" ... - было бы еще лучше.

Едва ли...

Максим пишет:

цитата:

И Чад больше.. И духовно спаслось бы больше вступив к Вам.

Веру нужно не по документам о хиротонии избирать, а по исповеданию. Сначала человек ищущий уделяет внимание вопросам вероисповедальным, когда они для него разрешились, то переходит к изучению тонкостей исторических. Мы не скрываем, ни истории своей, ни исповедания, на нашем сайте материалов немало. Если кто-то остановит на нас взгляд, расположившись к вере нашей, но у него возникнут вопросы по некоторым историческим моментам, то имеющиеся у нас документы он вполне сможет увидеть. А публиковать вообще весь исторический архив мы пока не видим необходимости.

Максим пишет:

цитата:

И для 'исторической науки'

Нам до ее интересов дела никакого нет, и действия свои мы не ставим в зависимость от стремлений исторической науки.

Максим пишет:

цитата:

И "Конкуренты" бы успокоились с критикой..

А здесь все наоборот. Пусть беспокоятся, нам это выгодней с точки зрения "конкуренции" ))).

 Отправлено: 24.08.09 19:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Ве..

о. Андрей пишет:

цитата:

Веру нужно не по документам о хиротонии избирать, а по исповеданию. Сначала человек ищущий уделяет внимание вопросам вероисповедальным, когда они для него разрешились, то переходит к изучению тонкостей исторических. Мы не скрываем, ни истории своей, ни исповедания, на нашем сайте материалов немало. Если кто-то остановит на нас взгляд, расположившись к вере нашей, но у него возникнут вопросы по некоторым историческим моментам, то имеющиеся у нас документы он вполне сможет увидеть.

Ну по Исповеданию - все Староверы вообще то правы..
Вопросы вероисповедальные - связанны с учением о Хиротонии, это неразрывно в постижении Христианской истинности и преемственности служителей Церквей..
Вы пишите "что не скрываете" - но именно этих материалов... я не встретил.. Тут же, вы говорите что их мол предоставят в случае твердого решения вступить именно к вам - т.е. уже состоявшегося решения, и это есть нонсенс.

 Отправлено: 24.08.09 20:23. Заголовок: Максим пишет: Ну по..

Максим пишет:

цитата:

Ну по Исповеданию - все Староверы вообще то правы..

У всех староверов совершенно разное исповедание, напомню - есть поповцы, а есть беспоповцы.

Максим пишет:

цитата:

Вы пишите "что не скрываете" - но именно этих материалов... я не встретил..

Ну видимо не имели желания их встретить... Многие из них опубликованы на нашем сайте, причем не один год. Вы обращались к нам в канцелярию с просьбой ознакомиться с архивными документами? Обращались ли с просьбой о содействии в этом к кому-либо из наших священнослужителей? Уверен, что нет. Вот у Вас указана РПСЦ. Если Вы не порождению к оной относитесь, но выбрали сознательно, то ответьте, показывали ли Вам представители, например, ставленную грамоту м. Амвросия? Нет? А что ж к нам такие требования?

Максим пишет:

цитата:

Тут же, вы говорите что их мол предоставят в случае твердого решения вступить именно к вам - т.е. уже состоявшегося решения, и это есть нонсенс.

Вы читаете невнимательно. Я не писал "твердое решение", я написал, что человек склоняется к присоединению, но колеблется в виду сомнений относительно апостольской преемственности.

 Отправлено: 24.08.09 20:44. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..

о. Андрей пишет:

цитата:

У всех староверов совершенно разное исповедание, напомню - есть поповцы, а есть беспоповцы.

Я конечно.. говорю про Поповцев.

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну видимо не имели желания их встретить... Многие из них опубликованы на нашем сайте, причем не один год. Вы обращались к нам в канцелярию с просьбой ознакомиться с архивными документами? Обращались ли с просьбой о содействии в этом к кому-либо из наших священнослужителей? Уверен, что нет. Вот у Вас указана РПСЦ. Если Вы не порождению к оной относитесь, но выбрали сознательно, то ответьте, показывали ли Вам представители, например, ставленную грамоту м. Амвросия? Нет? А что ж к нам такие требования?

Нету у меня "требований".
Раньше не интересовался РДЦ - т.к. для меня одна Истинная Церковь ~ та в которой я Крещен.
Задать вопросы представителям РДЦ меня заинтересовала следующая публикация:

http://www.staroobrad.ru/staroobrad_data/ryabtzev.doc

о. Андрей пишет:

цитата:

Я не писал "твердое решение", я написал, что человек склоняется к присоединению, но колеблется в виду сомнений относительно апостольской преемственности.

Это палка.. о двух концах.

 Отправлено: 24.08.09 20:50. Заголовок: Максим пишет: Нету ..

Максим пишет:

цитата:

Нету у меня "требований". Раньше не интересовался РДЦ - т.к. для меня одна Истинная Церковь ~ та в которой я Крещен. Задать вопросы представителям РДЦ меня заинтересовала следующая публикация

То есть для Вас это праздное любопытство, что, впрочем, было ясно еще в начале, почему я ответил Вам евангельской цитатой. Впрочем, суть Вашего вопроса в том, что нет, якобы, материалов по нашей истории и нет возможностей ознакомиться с теми, что может быть и есть. Я Вам показал, что Вы ошибаетесь. Вы удовлетворены ответом?

 Отправлено: 24.08.09 21:01. Заголовок: о. Андрей пишет: То..

о. Андрей пишет:

цитата:

То есть для Вас это праздное любопытство

Нет - просто вам так хочется.
Цитатка - была не к месту (у нее другая смысловая и догматическая нагрузка) как я уже писал (поверьте у меня за плечами кафедра Религиоведения в Поморском Государственном Университете). Соответственно интересоваться "всем" связанным с Религией (Любой)- мое законное право.

о. Андрей пишет:

цитата:

и нет возможностей ознакомиться с теми

Вы же сами сказали что - предоставляете возможность ознакомиться с ними только желающим присоединиться к вам..

о. Андрей пишет:

цитата:

даем ознакомиться с документами всем, кто имеет намерение присоединиться к Древлеправославной Церкви

 Отправлено: 24.08.09 21:15. Заголовок: Максим пишет: Нет -..

Максим пишет:

цитата:

Нет - просто вам так хочется.

Ну, если не праздное, то какое? Вы пишите научную работу что ли?


Максим пишет:

цитата:

Вы же сами сказали что - предоставляете возможность ознакомиться с ними только желающим присоединиться к вам..

На сайт наш сходите и ознакомьтесь.

Максим пишет:

цитата:

Цитатка - была не к месту (у нее другая смысловая и догматическая нагрузка) как я уже писал (поверьте у меня за плечами кафедра Религиоведения в Поморском Государственном Университете). Соответственно интересоваться "всем" связанным с Религией (Любой)- мое законное право.

О том и речь, что цитата к месту. Ваше законное право всем интересоваться, а мое законное право решать, кому полезно отвечать на вопрос, а кому нет. Вопрос с Церковью Вы для себя уже решили однозначно (как сказали о себе). А Ваше религиоведческое любопытство мы имеем законное право игнорировать, ведь так?

 Отправлено: 24.08.09 21:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не сайт наш сходите и ознакомьтесь.

У вас замечательный Сайт. Но я.. не нашел там именно этих материалов.

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/

 Отправлено: 24.08.09 21:47. Заголовок: На сайте есть, матер..

На сайте есть, материалы указанных соборов, документ "Сведения об иерархическом преемстве", копия ставленой грамоты вл. Михаила Кочетова. Публиковать копии следственных дел мы, к сожалению, не имеем права.

 Отправлено: 06.01.12 21:41. Заголовок: Простите и подскажит..

Простите и подскажите. Как правильно обращаться к настоятелю поморской общины? Не "батюшка" же.

 Отправлено: 07.01.12 20:08. Заголовок: Волостников, Вы, вер..

Волостников, Вы, верно, темой ошиблись. С праздником!

 Отправлено: 07.01.12 21:58. Заголовок: Волостников пишет: ..

Волостников пишет:

цитата:

Простите и подскажите. Как правильно обращаться к настоятелю поморской общины? Не "батюшка" же.

дорогой партайгеноссе.

 Отправлено: 28.01.12 10:45. Заголовок: http://verardc.ru/ma..

http://verardc.ru/main/


Обратил внимание на следующую запись на сайте РДЦ:

цитата:

Чтение псалтыря:С 1 октября 2010г. читаем Псалтырь (сорокоуст) за здравие и за упокой. С просьбами обращаться по телефону (812) 498-00-63, спрашивать матушку Татьяну.

Правильнее говорить чтение псалтыри, а не псалтыря, Псалтырь Женский род.(она, моя).Читать сорокоуст за здравие это никонианщина ,точнее новообрядщина.Сорокоуст бывает только заупокой.Матушка Татьяна либо молода,либо вводит новообрядщину по неведению. А если это выбор всей РДЦ, тогда откланиваюсь. Ничего личного.