УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 13.05.11 13:23. Заголовок: Александр пишет: Кр..
Александр пишет:
цитата:
Крещение простецом возможно по-нужде, когда нет рядом священника. Тут вроде - если это действительно так, как описывается в статье - священник близко.
то что я вижу это еще не весь чин Крещения а только часть - погружение. Взрослые могут и по указанию попа окунаться главное, что бы окунались с головой и дальше все шло нормально по чину. Где обязаловка привязи попа к окунанию?
Отправлено: 13.05.11 15:32. Заголовок: САП пишет: Езеров г..
САП пишет:
цитата:
Езеров говорит, что крещение, сходи по ссылке в начале темы.
А он откуда знает? Эту фотку вывесли под скандал, спустя минимум полгода. Очень может быть, что это и не крещение, а какой-то местно чтимый обычай. Бывает, что есть купания в озерах.
Если это и вправду крещение, то святотатство какое-то. Но я не берусь утверждать, что это крещение.
Отправлено: 13.05.11 15:33. Заголовок: И здесь по мимо дист..
И здесь по мимо дистанционности. А такая скорее всего была при Крещении Киева в 988 году. Одежда и явное не полное погружение. Мужик йог, что ли, чтобы с головой нырнуть?
Отправлено: 13.05.11 15:39. Заголовок: САП пишет: сходи по..
САП пишет:
цитата:
сходи по ссылке в начале темы.
Сходил. Езеров в своем амплуа. Начнем с того, что он так лихо объеявил ряд людей содомитами. А это слухи или факты? К примеру, Кузьмин? Я не знаю, чтобы что-то утверждать. Но Кузьмин рогожанин. Так про телесную близоть отрекшихся Христа и извращенцев. Думаю, Езеров не только доказать, даже аргументировать это не сможет. Второй Аветян. "Брат" по душку.
Отправлено: 13.05.11 23:46. Заголовок: САП пишет: Дионисий..
САП пишет:
цитата:
Дионисий Ареопагит. О Церковной иерархии:
А иерарх, стоя на возвышенном месте, когда иереи снова близ воды провозгласят вслух имя крещаемого, трижды погружает его, возглашая при трех погружениях и возведениях тройственную ипостась Божественного блаженства.
Ты сие привел для того что бы показать что только иерей погружает? Безпоповское простецкое крещение суть пшик?
Больше тебе скажу перефразировав - А иерарх трижды погружает его стоя на возвышенном месте, когда иереи снова близ воды провозгласят вслух имя крещаемого. Таким образом попы только близ воды провозглашают имя крещаемого а погружает иерарх стоя на возвышенном месте.
Что в крещение важно участие погружающего в крещенские воды, а все остальное про простецкое крещение ужо тута множество раз обсуждено было и не требует добавлений
Отправлено: 14.05.11 00:10. Заголовок: Может простецкое обс..
Может простецкое обсуждали но сути не поняли. Без разницы кто погружает поп или простец, а если бы это было важно то по обретению попа заставляли бы перепогружать, а сие не делается а токмо довершается. Вывод - простец погружая не восхищает на себя поповское, значит помогающий в погружении могет и отсутствовать. Я же тебе не раз намекал что вы самокрещенцы и вас никто никуда не возводил. А язык хорош - марки клеять
Сообщение: 1777
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 14.05.11 10:24. Заголовок: Пример некорректный ..
Пример некорректный по ряду причин. 1- Это иконописный образ. Если в нем как технический прием используется обратная перспектива, это еще не значит, что в реальности ландштафт так и выглядит. 2- Я бы не стал сравнивать еп. Патермуфия с Предотечей, а безвестную тетку со Спасителем. 3- Крещение Иоанново не было совершенным новозоветным крещением в Троицу. Об этом зри в Апостольских Деяниях. 4- Раз уж ты привел иконописное изображение Богоявления как пример, то заметь, что Иоанн возлагая (не дистанционно!) руку на главу Господа собирается его погружать. Как говорится, найди десять отличий.
2- Я бы не стал сравнивать еп. Патермуфия с Предотечей, а безвестную тетку со Спасителем. 3- Крещение Иоанново не было совершенным новозоветным крещением в Троицу. Об этом зри в Апостольских Деяниях.
А я сравнил Патернуфия с Предотечей? Скажи это невнимательность или параноя? По пункту 2 - мы вообще говорим о том должен ли кто либо помогать погружаться взрослому человеку и если должен/обязан то что это символизирует? Если должен/обязан то какой простец имеет право восхитить на себя священическое именно это действие? По пункту 3 - это вообще к чему тут, заболтать?
4- Раз уж ты привел иконописное изображение Богоявления как пример, то заметь, что Иоанн возлагая (не дистанционно!) руку на главу Господа собирается его погружать. Как говорится, найди десять отличий.
ну если так стоит вопрос то присмотримся к иным видам Крещение Господне Северная Греция. Поздний XVI в <\/u><\/a>
Сообщение: 13872
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.05.11 11:01. Заголовок: Konstantino ты к чем..
Konstantino ты к чему ети иконы тут повесил, в оправдание дистанционного крещения?
Konstantino пишет:
цитата:
Я же тебе не раз намекал что вы самокрещенцы и вас никто никуда не возводил.
К слову сказать, самокрещенский корень токмо по одной ветке - общества Евфимия (он сам себя крестил ввиду того, что в гонительных условиях не обрел християн), а християне от Никиты Семенова, Новгородской общины и Сибирской крещение имели по преемству от дораскольных християн.
Отправлено: 14.05.11 11:07. Заголовок: САП пишет: в оправ..
САП пишет:
цитата:
в оправдание дистанционного крещения?
нет такого в Православии токмо в ваших воображениях.
САП пишет:
цитата:
К слову сказать, ето токмо по одной ветке - Евфимия, а християне от Никиты Семенова, Новгородской общины и Сибирской крещение имели по преемству от дораскольных християн.
от простецов который восхитили на себя поповское священнодействие в части окунания? По твоей логике сие всплывает.
Отправлено: 14.05.11 11:30. Заголовок: САП пишет: Дык и я ..
САП пишет:
цитата:
Дык и я про то, а чего тады енту тему-то мусолить?
дык ты сам решил показать эдакую невидаль, дескать поп придумал дистанционное крещение. Я бы и по пьянке такое не увидал а ты вон по терзвому како закрутил
Отправлено: 14.05.11 14:34. Заголовок: Oleg23 пишет: А чав..
Oleg23 пишет:
цитата:
А чаво тогда делает ПатерМуфтий?
а что не видно - крестит, но спор идет о том обязательно ему стоять в воде рядом с крещаемыми или не обязательно, помогать их окунать или они сами спроможные.
а что не видно - крестит, но спор идет о том обязательно ему стоять в воде рядом с крещаемыми или не обязательно, помогать их окунать или они сами спроможные.
Та по что евойному высокородию подол мочить, он могет даже не выходя из собственной опочивальни при помощи прямой видиотрансляции. Опосля того как мужики разбудили дремлющую благодать в одном греке (или наполнили пустой сосуд из пустой же бутылки) остальные чудеса уже и не чудеса вовсе.
Сообщение: 4108
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 15.05.11 00:23. Заголовок: Konstantino, я Вас н..
Konstantino, я Вас никак не пойму. Зачем отстаивать сомнительные действия? Я не о конкретном сейчас человеке, а о совершении крещения вообще. Возьмите службу Богоявлению, там и про окунание, и про руку Предотечеву очень много сказано. Ваши примеры с иконами ни о чем не говорят. Икона - символ, а не руководство к действию, не чин крещения. И, кроме того, на Ваших же иконах изображена протянутая рука Иоанна Предотечи. Это - начало, последствие - возложение и нажатие на главу для окунания. Если б священник и его действия при крещении были б не нужны, то и его присутствие не нужно. Каждый окунулся бы сам, а потом и довершился бы. Ни в одной ереси, претендующей на название "Христианство", никто сам себя не крестит, обязательно есть как окунаемый, так и окунающий. А уж в Церкви (если это действительно Церковь, а не театральная пародия на неё), всё должно быть чинно и пристойно. Я не знаю, что там происходило (говорю о фотографиях), но по Чину крещения, должно быть иначе, не так, как Вы здесь пишете, оправдывая явное нарушение. Простите Христа ради. P.S. Самокрестов я не признаю, это - моё личное право, моя вера.
Отправлено: 16.05.11 08:58. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Konstantino, я Вас никак не пойму. Зачем отстаивать сомнительные действия? Я не о конкретном сейчас человеке, а о совершении крещения вообще. Возьмите службу Богоявлению, там и про окунание, и про руку Предотечеву очень много сказано.
Если имело место "крещщение", то отстаивать ни к чему. Только, так ли это? Фотки появились вместе с обвинениями "он убил моего внука". Может быть, всё, что угодно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет