Отправлено: 19.07.12 21:24. Заголовок: РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение?

 Отправлено: 05.08.12 05:30. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А как же Св.Иоанн Дамаскин, о котором дважды Вам напоминали? -- Ну, например, еще и Максим исповедник? И т.д.

святые отцы во времена иконоборчества через месяц своих соборов не собирали и не заявляли,что в константинопольском патриархате-лже-чаша,а Максим-исповедник,когда ему сказали-ты учишь людей не ходить в храмы,он ответил-никогда так никого не учил,преп.Феодор Студит также не собирал собора против нарушений,допущенных патр.Тарасием и не объявлял всех отпавшими от православия,хоть и называл ересью любодейною действия патр.Тарасия

св.патр.Павел,который был иконоборец,при своем поставлении от иконоборцев клялся,что будет иконоборцем,потом будучи в лоне иконоборческой ереси,раскаялся,оставил кафедру,ушел в монастырь,умер до 7 Вселенского Собора,причислен потом Церковью к лику святых,так от какой чаши он причащался?
патр.Тарасий был избран на кафедру иконоборцами,с иконоборцами был в едином евхаристическом общении,причем иконоборцы уже и собор собирали,где были утверждены их ереси в 754 году,но разве мы можем считать его еретиком,хоть он и был патриархом и явных еретиков в том числе,но соборно пока не отсеченных от Церкви?

св.Феодор Студит уже с анафематствованными еретиками-иконоборцами,показывал православным христианам как подобает общаться,если даже митрополит-еретик,а священик лишь его поминает,но правой веры,то разрешал принимать от такого Причастие и молитвы,если епископ-еретик поставлял священников,то таких не принимать,но если епископ раскается,то и тех священников принять в общение,если они тоже правой веры

вот сколько у святых отцов было разных методов максимально сохранить Церковь,даже подверженную греху ереси,как они осторожно врачевали болезни,это только у алтуфьевцев-в морг,значит в морг)))

 Отправлено: 05.08.12 12:35. Заголовок: Что и требовалось до..

Что и требовалось доказать: трансвестит "Нина" быстренько ушел от темы диспута с о.Александром

 Отправлено: 05.08.12 13:03. Заголовок: N пишет: Что и треб..

N пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать: трансвестит "Нина" быстренько ушел от темы диспута с о.Александром

не боитесь,что Бог вас за ваши оскорбления накажет?

я не отказываюсь от аудио-диспута,в виде конференции по скайпу,куда любой при желании может подключаться,а личный контакт в закрытых помещениях с такими как вы сторонниками о.Александра,по сути неадекватами,которые ненавидят РПСЦ и ее предстоятеля и готовы даже в интернете всячески оскорблять женщину,мне элементарно страшен

 Отправлено: 05.08.12 16:12. Заголовок: Странно, что человек..

Странно, что человек (человеки) "Нина", позиционирующий (-щие)себя защитником РПСЦ, отказывается выполнять соборное решение РПСЦ о том, что в интернете можно выступать только с полным указанием имени, фамилии и духовного звания. Выступления под "никами" ("нинами" - прошу прощения за каламбур) - категорически запрещено.

 Отправлено: 05.08.12 17:41. Заголовок: Алексей Рябцев, а я ..

Алексей Рябцев, а я тебе больше скажу (пардон, что вышел из избы-читальни)...
Сравни постинги Нины и N - там, где оба пишут от своего лица, а не копипастят. Ничего примечательного не заметно?
вот например, пишет N:
"Нина",ты извини,что зацепил тебя с дураком,зря столько работы проделано-во какой опус выкатил. Но тем-то и хорош великий и могучий наш язык,что безумный-это одно,пустой-другое,а дурак ни первое,ни второе. Хотя бы потому,что это распространенное мужское имя на Руси. Видимо Дураки чаще других имели разухабисто-недотепный нрав. Вот и всего-то. Ну да ладно,по первому вопросу тоже уже неинтересно. Собственно говоря,
все,что можно,уже переговорено. Если только по пятому разу ту же воду в ступе толочь

А вот пишет Нина:
я вам уже говорила,что для начала вам нужно разобраться,что такое ереси,а что такое-канонические вины,которые не попадают под анафемы,вы сам нарушаете каноны,увидев,анафемы там,где они никак не применимы
а теперь обратим внимание на запятые и отсутствие пробелов в обоих варьянтах!
ПС Занимательное чтиво - сей хворум!

 Отправлено: 05.08.12 17:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Странно, что человек (человеки) "Нина", позиционирующий (-щие)себя защитником РПСЦ, отказывается выполнять соборное решение РПСЦ о том, что в интернете можно выступать только с полным указанием имени, фамилии и духовного звания. Выступления под "никами" ("нинами" - прошу прощения за каламбур) - категорически запрещено.

странно,что про соборное решение РПСЦ мне указывает человек,покинувший РПСЦ,кроме того,на форуме многие члены РПСЦ не указывают своих фамилий,не я одна,если все они укажут свои имена,фамилии,духовные звания,то и я укажу.а само замечание правильное,спрошу у духовника какие прещения положены за нарушение этого решения

 Отправлено: 05.08.12 17:54. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ничего примечательного не заметно?

ну вот,еще что-то примечательное удалось заметить

сейчас решат,что я и N-одно и тоже лицо))))))))))

господа,вам бы что-то пооригинальнее придумать,с кем вы только меня в этой теме не считали одним лицом,с женой Черногора, с Леонидом Якушевым,с N,с андреем ю,кто бы в эту тему не зашел,для вас это буду я в разных лицах,веселые вы однако люди))))))))))))))))))))

 Отправлено: 05.08.12 17:58. Заголовок: Алексей Рябцев ,а вы..

Алексей Рябцев ,а вы так за выполнение соборных решений РПСЦ стали радеть,надумали вернуться обратно с покаянием за свое богохульство?

 Отправлено: 05.08.12 19:07. Заголовок: Нина пишет: господа..

Нина пишет:

цитата:

господа,вам бы что-то пооригинальнее придумать,с кем вы только меня в этой теме не считали одним лицом,с женой Черногора, с Леонидом Якушевым,с N,с андреем ю,

не льстите себе

 Отправлено: 05.08.12 19:39. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

не льстите себе

да это вы мне льстите)))практически большинство заходящих в эту тему,заявляет,что я тут то одно лицо,то другое,откуда такое дружное желание,не поучаствовать в теме,а походя укусить?

 Отправлено: 05.08.12 20:20. Заголовок: Нина пишет: да это ..

Нина пишет:

цитата:

да это вы мне льстите)))практически большинство заходящих в эту тему,заявляет,что я тут то одно лицо,то другое,откуда такое дружное желание,не поучаствовать в теме,а походя укусить?

Если бы Вы с самого начала представились как полагается - такой проблемы бы не возникло. Да и чего Вам скрываться? Многое из того, что Вы пишете - вполне взвешенно и разумно.

 Отправлено: 05.08.12 20:37. Заголовок: Георгий ЛоскутовЕсли..

Георгий Лоскутов

цитата:

Если бы Вы с самого начала представились как полагается - такой проблемы бы не возникло. Да и чего Вам скрываться? Многое из того, что Вы пишете - вполне взвешенно и разумно

В самом деле, вы сами провоцируете. Открыл профиль Георгия Лоскутова, все как положено (Ф.И.О. и.т.д.), у меня тоже, а у вас, кроме ника ничего. сейчас не 37-й, чего бояться?

 Отправлено: 05.08.12 20:52. Заголовок: Нина пишет: я не от..

Нина пишет:

цитата:

я не отказываюсь от аудио-диспута,в виде конференции по скайпу,куда любой при желании может подключаться,а личный контакт в закрытых помещениях с такими как вы сторонниками о.Александра,по сути неадекватами,которые ненавидят РПСЦ и ее предстоятеля и готовы даже в интернете всячески оскорблять женщину,мне элементарно страшен

Нина , поскольку Ваши страхи из своего у Вас сообщения Вы не соотносите ни со мной, ни с тем, что из себя представляет обычный старообрядческий Диспут о вере, то я по-прежнему в ожидании Вашего старообрядческого ответа, который сами Вы еще не успели выразить, не так ли?

---

Встречи по скайпу, либо призраки Диспутов(( в виртуальной плоскости с его минусами для каждой честной стороны -- не в счёт, однако!

Натяжки как за уши и передергивания, и подтасовки нашли себе место прямо-таки в каждом из, в кавычках, примеров, выдвигаемых от Вас в апологию Вашей религиозной позиции(в том числе -- и в последнем образце Вашей апологии Новому Курсу РПСЦ). И всё это проходит за чистую монету как раз за счет естественных минусов и условностей условного общения формата интернет-форума, но! -- что предпочтительно любой из честных сторон вероисповедного Диспута! -- либо оказываются сразу не с руки да и не к лицу апологитирующему(( так и такими свидетельствами-призраками, либо по истечении первых 15--20 минут снимаются как несостоятельные по очевидным результатам опровержения любой из серьёзных сторон. (В чём, конечно же, и Вы заинтересованы, потому что, надо надеяться, отнюдь не пиарили себя теми у Вас сообщениями, в которых как бы приветствовали и сам Диспут, и именно его традиционные достоинства, условия, обстоятельства, соответственно, и место отнюдь не в виртуально-условном...)

Нина пишет:

цитата:

святые отцы во времена иконоборчества через месяц своих соборов не собирали и не заявляли,что в константинопольском патриархате-лже-чаша,а Максим-исповедник,когда ему сказали-ты учишь людей не ходить в храмы,он ответил-никогда так никого не учил,преп.Феодор Студит также не собирал собора против нарушений,допущенных патр.Тарасием и не объявлял всех отпавшими от православия,хоть и называл ересью любодейною действия патр.Тарасия св.патр.Павел,который был иконоборец,при своем поставлении от иконоборцев клялся,что будет иконоборцем,потом будучи в лоне иконоборческой ереси,раскаялся,оставил кафедру,ушел в монастырь,умер до 7 Вселенского Собора,причислен потом Церковью к лику святых,так от какой чаши он причащался? патр.Тарасий был избран на кафедру иконоборцами,с иконоборцами был в едином евхаристическом общении,причем иконоборцы уже и собор собирали,где были утверждены их ереси в 754 году,но разве мы можем считать его еретиком,хоть он и был патриархом и явных еретиков в том числе,но соборно пока не отсеченных от Церкви? св.Феодор Студит уже с анафематствованными еретиками-иконоборцами,показывал православным христианам как подобает общаться,если даже митрополит-еретик,а священик лишь его поминает,но правой веры,то разрешал принимать от такого Причастие и молитвы,если епископ-еретик поставлял священников,то таких не принимать,но если епископ раскается,то и тех священников принять в общение,если они тоже правой веры вот сколько у святых отцов было разных методов максимально сохранить Церковь,даже подверженную греху ереси,как они осторожно врачевали болезни,это только у алтуфьевцев-в морг,значит в морг)))

 Отправлено: 05.08.12 21:17. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В самом деле, вы сами провоцируете. Открыл профиль Георгия Лоскутова, все как положено (Ф.И.О. и.т.д.), у меня тоже, а у вас, кроме ника ничего. сейчас не 37-й, чего бояться?

бояться стоит назойливого "внимания",потом склонения на разные лады моей фамилии в интернете теми,кто не чист на мысли и готов мазать грязью всех,кто идет в разрез с его представлениями о проблемах Церкви,оно мне надо?

я сюда приходила прежде всего,чтобы самой разобраться в тех вопросах,которые мне не понятны,а люди,в качестве аргументов, применяли хамство и оскорбления в ответ,что-то изменилось бы,если мои паспортные данные всем были известны? не думаю...
узнать кто я,это нездоровое любопытство,да желание хоть к этому придраться,чтоб вместо достойных христианских ответов и общения, хоть в чем-то найти причину досадить.

давайте тогда уж и всех членов РПСЦ заставим открыть паспортные данные,почему только ко мне такой нездоровый интерес?))))))

 Отправлено: 05.08.12 21:37. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Нина , поскольку Ваши страхи из своего у Вас сообщения Вы не соотносите ни со мной, ни с тем, что из себя представляет обычный старообрядческий Диспут о вере, то я по-прежнему в ожидании Вашего старообрядческого ответа, который сами Вы еще не успели выразить, не так ли?

о.Александр,хочу сказать,что мы с вами очень давно и немного лично знакомы,потом потеряли друг друга из вида,я помню вас еще молодым,горячим,честным и откровенным человеком,может поэтому и решила вступить с вами в диалог

поверьте,я всей душой скорблю,что мы с вами оказались по разные стороны,я здесь на форуме так пыталась остановить вас,показать,что святые отцы не торопились с лже-чашами,анафемами,поскольку раны раздора, ох как не просто потом лечатся,а болезнь загоняется вглубь,когда христиане порывают друг с другом

я пыталась вам привести исторические примеры,показать святоподобие,полагая,что некоторые факты из церковной истории вам не известны,либо вы про них забыли

безусловно,делала это неумело,но искренно
при любом диспуте я бы так и пыталась показать вам тоже самое
думаю,что взаимные аргументы, почему вы-там,а я-тут,нам обоим уже понятны и известны,что я и хотела сделать,чтоб совесть меня не мучала
видно,что мы друг друга явно не переубедили,да Бог уж теперь всех нас рассудит
свое предложение провести диспут по скайпу оставляю в силе,сообщите в личку,если надумаете
простите,Христа ради

 Отправлено: 05.08.12 22:33. Заголовок: Нина пишет: провест..

Нина пишет:

цитата:

провести диспут по скайпу

Это фактически отказ Вашей стороны (хотя лично Вы не первая в этом: так, еще в дек. 2008 завед/делами Митрополии прот. Е.Чуниным вкупе с митр.Корнилием, которого он также ставил в строку, было отказано нам в предложении провести открытый пред народом на Рогожском обычный старообрядческий Диспут о вере, хотя как раз окружающие вас люди имеют право выслушать все стороны...), если и отводите глаза на дело во всех отношениях неключимое для честных людей, которое никак не может равняться с Диспутом, ни заменить его: вот разве только подменяет его на призрак с присущими ему минусами.

---

При вниманию ко всему этому -- не только и не столько

цитата:

Натяжки как за уши и передергивания, и подтасовки нашли себе место прямо-таки в каждом из, в кавычках, примеров, выдвигаемых от Вас в апологию Вашей религиозной позиции(в том числе -- и в последнем образце Вашей апологии Новому Курсу РПСЦ).

но, отныне, и откровенная демагогия и тактика, не присущая честным людям. Буду рад, если ошибся, как в предположении не-честности Вашей (и зачем тогда у Вас же искренний тон последнего сообщения и его излияния душевные о каком-то знакомстве, горячности, желаниях помочь?), так и в предположении наличия её же инструментария Демагогии (уже с большой буквы))) Что, тем не менее, опровергнет, вместо утекания в кусты, лишь Ваш отклик на Диспут:

цитата:

Нина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере. Вот скажем, прямо у Вас в Москве под аудио и видео запись. Условия с Вашей стороны: количество минут выступления каждой стороны, представительство сторон, список вопросов, либо без регламента вопросов, так сказать, экспромтом пожелаете -- обо всё этом можно рассмотреть уже здесь. О чём и с просьбой: цитата: обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере.

---

Нина пишет:

цитата:

я пыталась вам привести исторические примеры ? ,показать святоподобие?,полагая,что некоторые ?факты из? церковной истории вам не известны,либо вы про них забыли безусловно,делала это неумело,но искренно при любом ?диспуте я бы так и пыталась показать вам тоже самое

То же самое в условиях традиционного Диспута о вере, будьте спокойны, не пройдёт... Кстати, за вычетом самочиния ввиде Ваших передёргиваний из одной области в другие категории, подтасовок и перетолкования, ни чем не обоснованного из Святоотеческого Предания, и при исключении предпосылок и выводов отнюдь не из Староверия, Вы, согласитесь же, так и не привели ни единого Святоподобия и канона, почему и бездоказательна и несостоятельна для староверов религиозная позиция Вашего сообщества и лично Ваш фундамент и заморочки.
Нина пишет:

цитата:

думаю,что взаимные аргументы, почему вы-там,а я-тут,нам обоим уже понятны и известны,что я и хотела сделать,чтоб совесть меня не мучала

?

---

Однако! -- и аргументов, релевантных для Церкви исторического Православия (Староверия), Вы доселе еще не привели. Уклонившись от встречи, хотя бы наедине по совести рассмотрите, как минимум, те от меня примеры Свв. Максима Исповедника и Иоанна Дамаскина, которые вот даже на этом заключительном этапе Вы элементарно оболгали, как обычно, что и естественно для такой полемики((( не приведя доводов от Писания и от Жития этих отцов, -- и убедитесь, наконец, в том, что многие из Ваших постулатов, предпосылок, выводов и "информации(( не соответствует действительности Православия этих отцов и несовместимо с жизнедеятельностью их Богоугодной позиции и её подвига.


И еще не так плохо, если не умышлено время от времени Вы "включали дурака" либо приёмчик ниже пояса для плохой полемики, а именно: брали что-нибудь одно из ситуации сегодняшней и примеряли к ситуации тогдашней, мол-де: тогда не было одного такого обстоятельства либо действия (например, разве лишь не собрали Собор при Св.Феодоре Студите). В этом Вы были бы правы, когда бы в принципе были бы возможны во времени и истории тождественные ситуации... Но! -- речь о подобиях, причем, для Староверия -- исключительно о Свято-подобиях из Житий и Святых Соборов, равно -- о каноне, и в целом, о догмате и керигме Церкви. (Вспомните: Павел как говорил: "подобницы мне бывайте, яко же и аз -- Христу!" -- От Вас же тождественность подсовывалась многажды). Что ж, осталось Вам либо измениться к честности, либо извинить меня, что я с потерей интереса к беседе с Вами, говорю как бы неряшливо, бегло, в очерке эскизном, что ли. А вот во всём предыдущем -- в одном у нас, то есть ДЦХБИ, Святоподобие тому-то, в другом -- другому из достойного в Православии: и никогда и нигде в истории не найти двух тождественных ситуаций и тожества всей целостности их обстоятельств, почему и напоминал об этом еще Иоанн Дамаскин при полемике с еретичествующими, когда вздумалось им применить вышеозначенный Ваш метод, ник Нина.


Всё изменит к лучшему, напоминаю, настоящий традиционный Диспут о вере -- не уклоняйтесь же!

 Отправлено: 05.08.12 23:38. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Всё изменит к лучшему, напоминаю, настоящий традиционный Диспут о вере -- не уклоняйтесь же!

традиционный диспут о вере не проводят с лицами женского пола,здесь как раз уместен был бы диспут по скайпу,от которого вы уклоняетесь,значит не судьба. больше я вам ничего здесь говорить не буду,живите как хотите,и мои руки чисты от вашей крови....

 Отправлено: 06.08.12 02:58. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

Нина пишет:

цитата:

традиционный диспут о вере не проводят с лицами женского пола,здесь как раз уместен был бы диспут по скайпу

---

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Это фактически отказ Вашей стороны (хотя лично Вы не первая в этом: так, еще в дек. 2008 завед/делами Митрополии прот. Е.Чуниным вкупе с митр.Корнилием, которого он также ставил в строку, было отказано нам в предложении провести открытый пред народом на Рогожском обычный старообрядческий Диспут о вере, хотя как раз окружающие вас люди имеют право выслушать все стороны...), если и отводите глаза на дело во всех отношениях неключимое для честных людей,..

 Отправлено: 06.08.12 09:46. Заголовок: Александру Емельянов..

Александру Емельянову:да,не служить Вам в разведке. Видимо, от жары померещились параллели между мной и "Ниной". Тщательне, батенька, исследуйте,кто чего пишет. А потом уж выводы делайте. А форумная Сердючка "Нина",видимо, окончательно поймал раздвоение личности. Не удивлюсь,что "Нина" себя уже сам за тетю принимает

 Отправлено: 06.08.12 10:14. Заголовок: нина пишет:странно,ч..

нина пишет:

цитата:

странно,что про соборное решение РПСЦ мне указывает человек,покинувший РПСЦ,кроме того,на форуме многие члены РПСЦ не указывают своих фамилий,не я одна,если все они укажут свои имена,фамилии,духовные звания,то и я укажу.а само замечание правильное,спрошу у духовника какие прещения положены за нарушение этого решения.

Нарушение соборного решения - это грех. Надо отстать от греха (поместить в профиле Ф.И.О.) и покаяться на исповеди. Все элементарно. Ваши ссылки на других, которые также грешат, не достойны женщины-христианки, с которой вы себя отождествляете. А уж ваш перл:"если все укажут свои имена...то и я укажу" - показывает только, что вы перестанете грешить последней.

цитата:

бояться стоит назойливого "внимания",потом склонения на разные лады моей фамилии в интернете теми,кто не чист на мысли и готов мазать грязью всех,кто идет в разрез с его представлениями о проблемах Церкви,оно мне надо?

Если ваша позиция лукавая, то конечно не надо. А если правая, и за нее вас поносят, то как женщина-христианка, вы должны только: "радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах" (Матф. 5,12)

Пока сам собой напрашивается первый вариант.

 Отправлено: 06.08.12 11:06. Заголовок: андрей ю. пишет: По..

андрей ю. пишет:

цитата:

Пока сам собой напрашивается первый вариант.

да и какой вариант у вас будет напрашиваться иной?

у хамящего ника N вы как честный человек анкетных данных не потребуете?
только я из всего форума должна разместить данные,а остальные пусть себе нарушают решения собора,они для вас безразличны?
так и о чем вы заботитесь? о соблюдении всеми христианами этих решений,или же о том,чтоб лично от меня отвязаться?
знаете,это очень хороший способ отвязаться от честного и открытого обсуждения вашей лукавой, раздорной позиции,браво!

с радостью от вас отвязываюсь,откровенно говоря,хамы,поносящие РПСЦ,хоть с фамилиями,хоть под никами уже достали,теперь задавайте вопросы сами себе,да сами на них отвечайте,думаю,что мой форумный опыт общения с раздорниками, воочию показал всем братьям и сестрам по РПСЦ,что общаться и что-то обсуждать с раздорниками -напрасная потеря времени,сил и духовного равновесия,жаль,что я не слушала тех,кто меня об этом предупреждали

о.Александр,а вот вас мне все равно жаль,обидно,что сегодняшние церковные нестроения вы поспешно определили,как полное отсутствие благодати, но если искренно ищите Христа,то когда-то,надеюсь, поймете в чем вы лично были неправы

 Отправлено: 06.08.12 11:50. Заголовок: Интересно,ряженая &#..

Интересно,ряженая "Нина" окончательно удалился? Хотя нет,это не в его стиле

 Отправлено: 06.08.12 11:59. Заголовок: N пишет: Интересно,..

N пишет:

цитата:

Интересно,ряженая "Нина" окончательно удалился? Хотя нет,это не в его стиле

N,а свои анкетные данные указать не хочешь? чтоб все узнали в лицо подлых и хамских героев,которые поливают грязью епископов РПСЦ в интернете?
ты же такой смелый мальчиш-кибальчиш,честный обличитель,почему под маской? а может ты сам женщина,стыдящаяся открыть свое личико как я?

тогда подруга,скажу тебе-на епископа говорить гадости в интернете и обсуждать его личные грехи-это большой грех,покайся пока Бог не наказал

 Отправлено: 06.08.12 12:18. Заголовок: андрей ю. пишет: На..

андрей ю. пишет:

цитата:

Нарушение соборного решения - это грех. Надо отстать от греха (поместить в профиле Ф.И.О.) и покаяться на исповеди.

А я думал нарушение заповедей Господних это грех...

Пусть она сама решает. В церковь ходит, там свой пастырь советовать что делать ей (или "им", если муж есть). А то один одно говорит, другой другое.

Не можете сказанно служить двум господам. И ещё, истинный пастырь полагает свою жизнь за овец, остальные приходящие не дверьми суть воры и разбойники.

Простите Христа ради,
Сергей Мизов. 414032, г Астрахань, ул. Жилая 13, кв 25.
т. + 7 908 6143501.

 Отправлено: 06.08.12 14:13. Заголовок: Море пишет: А я дум..

Море пишет:

цитата:

А я думал нарушение заповедей Господних это грех...

И грех греху рознь. Так, есть даже "грехи к смерти" (см письмо Иоанна-апостола). Последним сообразны ереси: грешник еще не закрыл себе возможности спастися, в отличие от еретика, отказывающегося перестать быть еретиком по отношению к Истине, запечатленной Св. Писанием и Преданием Церкви, почему и во вне Её онтологии противопоставляет себя наиопаснейше для ближних, являясь душегубцем уже с себя первого. И в том контексте всё это всвязи с Ниной, оправдательницей ереси и явных, увы, общеизвестных беззаконий м.Корнилия и иже с ним -- лже-свидетельницей, поскольку сообщество таковых и их благочестие соотносит с Церковью; -- агентом влияния в процессе консервирования сообщества РПСЦ в том текущем состоянии вероотступников и реформаторов, религиозно-толерантно участвующих как в ереси корнилианства, так и в практике Движения Экуменизм.

Море пишет:

цитата:

г Астрахань, ул. Жилая 13, кв 25.

Бывал в твоем граде, правда еще в 1987: тогда еще автовокзал размещался в большущем никонианском храме, где, ныне же, скорее всего первые хозяева ради своего у них хозяина -- духа льсти сатаниной! -- по-прежнему в своем репертуаре лицедействуют да гробят души тамошних, почему и даже на вокзале спокойнее, однако: ведь не в религии с новолюбцами! Увы, однако! -- и ты, брат мой русский, из огня да в полымя угодил: и на Рогожском о.Василий, которого помню еще в пономарях, в последние три года особо нарочито да огульно-гласно оклевётывает меня -- остерегись же! -- приписками небылиц, что, если у него не из-за ереси, а по человеческим немощам, да простит ему Бог!

 Отправлено: 06.08.12 14:34. Заголовок: Да,"Нинуль",..

Да,"Нинуль",ненадолго тебя хватило-"навсегда ушел" на целых 53 минуты. Не хватает достоинства незаметно испариться,коль уж вывели на чистую воду? Пуржи дальше,ты уже давно не интересен

 Отправлено: 06.08.12 14:39. Заголовок: Море пишет:А я думал..

Море пишет:

цитата:

А я думал нарушение заповедей Господних это грех...

И я так думаю. Но и нарушать решения собора, особенно если ты считаешь собор истинным, то же грех. А то если посчитать, что не грех, то можно спокойно переходить на нарушение правил и Вселенских Соборов.

цитата:

Пусть она сама решает.

Конечно пусть сама. Просто в теме, прозвучала мысль от Леонида, что только у Нины настоящий православный взгляд на все. И получается по православному тогда, игнорировать решения своего собора. А уж про позицию, когда все исправяться, тогда и я, вообще нет слов. Это позиция любого пьяницы (например): когда все бросят пить, тогда и я, а так все пьют, чем я хуже других.

Нина пишет:

цитата:

у хамящего ника N вы как честный человек анкетных данных не потребуете?

Да я и от вас не требую, просто посоветовал, т.к. это послужило соблазном.

 Отправлено: 06.08.12 14:45. Заголовок: N пишет: ты уже дав..

N пишет:

цитата:

ты уже давно не интересен

да я заметила,аж свою блевотную тему "в городище" оставил,только тут и околачиваешься,видно от небольшого ко мне интересу
и личико открой,герой-разоблачитель

 Отправлено: 06.08.12 14:59. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..

андрей ю. пишет:

цитата:

Просто в теме, прозвучала мысль от Леонида, что только у Нины настоящий православный взгляд на все.

ну и зря,я грешный человек,на это соборное решение у меня абсолютно не хватает смелости,а вот замечать и укорять других в личных слабостях-это не по-христиански,мы в вашей теме говорили не про ники,а про ситуацию в РПСЦ,вам надо было сразу сказать-отвечайте в моей теме только те,кто раскрыл свои анкетные данные,я бы время не свое,ни ваше бы не тратила

а за свои личные нарушения соборных решений я отвечу сама,обязательно на Исповеди спрошу у духовника-нужно ли мне понести епитимью за это нарушение,либо это носит рекомендательный характер,если это и правда обязательно,то могу и разместить данные,раз уж это так всех засмущало,реально не знаю про строгость этого решения,но хорошо,что мне про него напомнили,хуже было бы не исповедать и пойти с неведомым грехом к Причастию

слава Богу,даже о.Александр за это анафем не налагает,снисходительно относится))))))))))))

 Отправлено: 06.08.12 15:38. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

И грех греху рознь. Так, есть даже "грехи к смерти" (см письмо Иоанна-апостола). Последним сообразны ереси: грешник еще не закрыл себе возможности спастися, в отличие от еретика, отказывающегося перестать быть еретиком по отношению к Истине, запечатленной Св. Писанием и Преданием Церкви, почему и во вне Её онтологии противопоставляет себя наиопаснейше для ближних, являясь душегубцем уже с себя первого. И в том контексте всё это всвязи с Ниной, оправдательницей ереси и явных, увы, общеизвестных беззаконий м.Корнилия и иже с ним -- лже-свидетельницей, поскольку сообщество таковых и их благочестие соотносит с Церковью; -- агентом влияния в процессе консервирования сообщества РПСЦ в том текущем состоянии вероотступников и реформаторов, религиозно-толерантно участвующих как в ереси корнилианства, так и в практике Движения Экуменизм.

Кто я что бы митрополита Корнилия судить? Премудрое человеков для Бога безумие. Если я сужу, то значит превознесено сердце мое, потому как утверждаю себя выше Господа и суда Его. Кто глава церкви отче Александр ?

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Бывал в твоем граде, правда еще в 1987: тогда еще автовокзал размещался в большущем никонианском храме, где, ныне же, скорее всего первые хозяева ради своего у них хозяина -- духа льсти сатаниной! -- по-прежнему в своем репертуаре лицедействуют да гробят души тамошних, почему и даже на вокзале спокойнее, однако: ведь не в религии с новолюбцами! Увы, однако! -- и ты, брат мой русский, из огня да в полымя угодил: и на Рогожском о.Василий, которого помню еще в пономарях, в последние три года особо нарочито да огульно-гласно оклевётывает меня -- остерегись же! -- приписками небылиц, что, если у него не из-за ереси, а по человеческим немощам, да простит ему Бог!

То храм св. Владимира, сейчас восстановлен, сияет и у РПЦ. Но не о нем речь. п. Никон то же храмов понастроил, да это не в оправдание ему вменялось. Вера она конечно без дел мертва. Но есть дела плоти - по своему хотению, а есть духа, там где чуть претерпеть, чуть пересилить себя по любви а не по злобе.
Не безгрешные мы и архипастыри в том числе. Потому прощать может надо больше, если хотите что бы и вам прощалось.

 Отправлено: 06.08.12 16:15. Заголовок: Море пишет: Не безг..

Море пишет:

цитата:

Не безгрешные мы и архипастыри в том числе. Потому прощать может надо больше, если хотите что бы и вам прощалось.

спаси тебя Христос,брате

мужчине больше пристало увещевать,чем женщине,у меня просто сердце кровью обливается,когда читаю от о.Александра,что в РПСЦ лже-чаша,как могла,пыталась о.Александру доказать,что не нужно рубить с плеча и что святые отцы так НИКОГДА не поступали,потому что подобились милостивому Христу,мывшему ноги первому еретику-предателю иуде,потом на Тайной Вечере еще трижды призвал его к покаянию,и только видя его нераскаяние,попустил по его сердцу предательство и вошел в того враг
Бог и Адама с Еввою сперва призвал к ответу,а не сразу осудил на изгнание,сначала выслушал объяснения,подождал от них покаяния

а здесь приняли соборно,пусть и неправильное по-вашему решение,зачем сразу объявлять ересью,даже не призвал еще и еще раз к покаянию,где христианское милосердие и попытка хотя бы показать соборянам в чем их вина,дать хоть какое-то время одуматься???
а может бы соборяне все поправили бы на следующем соборе или собрали чрезвычайный собор

кому нужны эти хлопания дверями,оскорбления в ереси,когда можно было хоть попытаться все решить мирно и по-христиански?

 Отправлено: 06.08.12 18:33. Заголовок: Море пишет: Кто гл..

Море пишет:

цитата:

Кто глава церкви отче Александр ?

Вот именно! А потому не по суду человеков, но! -- с позиций вечности от Бога через Святых Его небезызвестно о том, что, например, преподание митр.Корнилием благолосвения на участие РПСЦ в лице её официального представителя в Куйрам-Байраме 2006 г. есть беззаконие -- и подлежит епитимьи в отношении кающегося... Но вместо образа церковного покаяния отнюдь иное, уже инославное явил митр.Корнилий вкупе с Собором своих последователей, у которых есть ересь внесение ими именно не более чем человеческого суда о факте реально бывшего беззакония, что и внесено ими, далее, как норма в их лже-Церковное Право, в соответствие которому, согласно п.№4 от 18.10.2007, целый ряд беззаконных образов лже-Священнической деятельности, подобных вышеозначенному участию в языческом Куйрам-Байраме, "не имеет состава преступления" в глазах и на позициях их лже-Благочестия, почему и зафиксировали уже де-юре: лже-православно засвидетельствовали даже в области Права: цитата: от лица всего своего сообщества реформируемой РПСЦ "Собор не находит в деяниях митрополита действий подлежащих каноническим прещениям" Это, заметьте, в их новой вере есть ересь и х лже-Благочестия в отношении ВСЕХ ФАКТОВ ВСЕХ ОТКРЫТЫХ ПИСЕМ (периода 2006--2077 гг.).

Итак, вовсе не судили мы -- но, с исполнением обязанности православного не участвовать в ересях ни единым образом -- оставаться же всегда в Церкви=в Православии=в Благочестии Староверия=в вере Христовой, единственно напомнили Суд Божий, уже в Православии небезызвестный по тем самым книгам Святым, по которым и будет Страшный Суд.

А вот Ваши лже-пастыри и их "оправдатели(( потворники и соучастники как раз-то и взяли на себя Суд превыше Бога, что, увы, образу Вашего действия, "и Бог отдыхает", когда воля у новолюбцев оправдать беззакония Корнилия как не беззаконные действия священства!

Море пишет:

цитата:

Премудрое человеков для Бога безумие

Вот именно! И мы согласные с Вами в этом, не преклоняем колена веры пред "премудростью" либо икономичностью, либо восстребованностью для времени(( вероисповедного решения и религиозной позиции таких Соборов, как состоявшиеся в РПСЦ в 2007--2011 гг. в отношении общеизвестных фактов и курса м.Корнилия! Но! -- и остаемся с тем прежним Благочестием, которое если и от Бога у всей исторической Церкви Христа, да только Вашим братом-корнилианином вменяется в безумие с предпочтением образа веры и нормы канонов до наоборот: у Вас уже можно, и прямо предписано то ересями Соборов 2007--2011 гг., что спокон века запрещалось как беззаконие, запрещается и будет запрещаться даже бы на Страшном Суде у Бога, чем лишь свидетели мы, лишь напоминающие Вам, брат Сергий и сестра Нина, увы, отпавшие от братства православных отпадением от тела Церкви Православия!

Море пишет:

цитата:

Если я сужу, то значит превознесено сердце мое, потому как утверждаю себя выше Господа и суда Его. Кто глава церкви отче Александр ?

Бог (см. выше). И именно поэтому, а это милостью Христовой, я никого и не осудил: от своего ума, а не по Слову Писания, мы ни о чем не сказали -- это грех, либо ересь, либо беззаконие... Вы же -- еще страшнее: ставя себя превыше Слова Божья утвердили каноном новой веры нормы до наоборот, согласно которым Ваша правда выше Божьй, почему и не беззаконие у Вас, и вообще не имеет состава преступления то, что, согласно Суду Божьему, есть именно нечестие -- не-Богоугодное, неспасительное дело...

 Отправлено: 06.08.12 18:50. Заголовок: Нина пишет: а здесь..

Нина пишет:

цитата:

а здесь приняли соборно,пусть и неправильное по-вашему решение,зачем сразу объявлять ересью,даже не призвал еще и еще раз к покаянию,где христианское милосердие и попытка хотя бы показать соборянам в чем их вина,дать хоть какое-то время одуматься??? а может бы соборяне все поправили бы на следующем соборе или собрали чрезвычайный собор кому нужны эти хлопания дверями,оскорбления в ереси,когда можно было хоть попытаться все решить мирно и по-христиански?

не меньше чем демагогия от нины, однако! -- отказавшейся от обычного для Староверия Диспута о вере (см. выше).

---

Море пишет:

цитата:

Не безгрешные мы и архипастыри в том числе. Потому прощать может надо больше, если хотите что бы и вам прощалось.

Конечно же это зачастую так и есть, почему и столь же часто приходится терпеть друг друга, в чём лишь милостью Божьей согласны и устояли-таки: ведь в отношении грешников, а не их греха! Однако! -- иная ситуация там, где ересь соотносится с Богоугодной нормой ради господства над свободой и верой православных! И тут-то, какая бы то ни была -- ересь, уже есть ересь, как никогда не бывшая в Церкви, онтологически не присущая и несовместимая с ней (уже осуждена ли от Собора, либо остающаяся осужденной как всякая ересь: ведь большинство их так и не было осуждено на Соборах, и, как определяет канон II Вселенского, "да анафематствуется всякая ересь!"). Почему и подлогом новшества на место Свято и выдачей его за Православие и дело истины Церкви есть еретик Корнилий и иже с ним Соборы РПСЦ 2007--2011 гг. А вот в отношении ереси -- поскольку другая ситуация! -- уже другие предписания православным (см. в Свято-Церковном Писании и Предании). Почему и обязаны были мы как православные, согласно норме и Духу 15 канона двукратного, разорвать общение как с еретиками, да посильно послужим делу избавления Церкви от примешиваемых ересей и лже-Соборности и религиозной толерантности последователей м.Корнилия!

 Отправлено: 06.08.12 19:00. Заголовок: Нина пишет: или оп..

Нина пишет:

цитата:

или опоздали на литургию,если пропустили литургии не по болезни,то должны быть отлучены,

C каким священником литургия, поясните, Нина?

 Отправлено: 06.08.12 19:05. Заголовок: У обрядоверов, а это..

У обрядоверов, а это же у всего многообразия униатов, -- это со "священником" всякого, либо абы-какого вероисповедания...

---

Эх, Нина, -- у униатов российских разлива т.н. Единоверия служба внешне ни чем не отличалась и не отличается от Староверия, однако! -- нет у них Литургии как Таинства за отсутствием Духа Христова и самых драгоценнейших Тела и Крови нашего Господа Славы! И те, если и внешне аки староверы есть вторые никониане, всё те же еретики,уже отпавшие от Церкви, согласно Духу и слову действительного Староверия прежних столетий!

Так что на Рогожском современном (реформируемом в условиях господства ереси корнилиан!) не тычьте немощным да младым, дескать: служба ни чем не отличается от бывшей до окт. 2007-го! А то, однако, как себе молитесь, за Бога даете цену и оправдание своим молитвам, а не каетесь ни в ересях, ни в их Раздоре пред Богом, чем и деятельно, и даже литургически осуждаете прежнее Благочестие наших отцов как не более чем обрядоверы либо крипто-никониане!

 Отправлено: 06.08.12 19:14. Заголовок: Отче Александр. Спа..

Отче Александр.
Спаси Христос вас и простите Христа ради!
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А вот Ваши лже-пастыри и их "оправдатели(( потворники и соучастники как раз-то и взяли на себя Суд превыше Бога, что, увы, образу Вашего действия, "и Бог отдыхает", когда воля у новолюбцев оправдать беззакония Корнилия как не беззаконные действия священства!

Твердого благочестия вам и вашим чадам. Пусть действия ваши будут только в свете закона Божьего!
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

брат Сергий и сестра Нина, увы, отпавшие от братства православных отпадением от тела Церкви Православия!

Братсво ваше да будет крепко и не распадаемо до скончания веков! Да подарит вам Господь любви братской.

Простите Христа ради, простите.

 Отправлено: 06.08.12 19:19. Заголовок: Бог да простит, чело..

Бог да простит, человек! Буду рад увидеть тебя в Царстве Божьем, то есть, уже сегодня посильно восходить и деятольной верой дышать Благочестием дораздорной РПСЦ, то есть, без каких бы то ни было примесей новшеских, они же (о чём, да напоминается всегда!) есть ереси в ситуации их превознесения выше прежнего Благочестия наших отцов прямо на место Свято!

Эх, "вот же тебе, бабушка, и Юрьев день" -- ересь/воры-в-Законе!

 Отправлено: 06.08.12 19:39. Заголовок: Дней долгих вам жизн..

Дней долгих вам жизни, вашим детям, внукам. Любви отче Александр.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 06.08.12 20:24. Заголовок: Многие, по чрезвычай..

 Отправлено: 06.08.12 21:56. Заголовок: Нина пишет: ,а люди..

Нина пишет:

цитата:

,а люди,в качестве аргументов, применяли хамство и оскорбления в ответ

(

цитата:

Леонид пишет: цитата: Нине православную позицию доказать удалось

)

Нина пишет:

цитата:

ну извиняйте,вы злобный и еще и коварный,так исправляйтесь

Нина пишет:

цитата:

откровенно говоря,хамы,поносящие РПСЦ,хоть с фамилиями,

смиренный епископ Зосима

что мои Духовные чада, покинувшие меня, как твоего единомышленника, и за которых АЗЪ несу ответственность пред Богом на скором Его нелицемерном Страшном Суде, обязывают меня, как Святителя, дать тебе, как Первосвятителю, такой же нелицемерный ответ. И не только канонический (правильность которого в первую очередь зависит от состояния непорочности нашей Совести), -- но и Евангельский! Богоугодность применения Канонов обуславливается только с учетом безпристрастного анализа обстоятельств и причин возникшей ситуации. В противном случае обвинение ложится на головы обвиняемых! «Потерявшаяся овца» (а их у меня оказалось не мало) обязывает именно к такой оценке всего происшедшего, так как ино дело суд человеческий (пристрастный); а иной - Божий (!) , требующий от нас чистой Совести!

Благая же Совесть опытом и учением Св.Отец достигается горьким, но полезнейшим самоукорением, приближающему нас к Богу; вопреки скрывающемуся в нас душепагубному самооправданию. Именно в этом, в самоукорении, по Слову Великого Варсанофия и состоит победа над диаволом (см. его 160 вопр.-отв.), при достижении которой может и должен водвориться Церковный Мир. Мир - нарушенный «коротким замыканием» … твоих уст с еретиком-патриархом. Факт этот в глазах ревнителей благочестия явился как бы логическим завершением удобопреклонно-лояльного к никонианам «курса» нынешней нашей Церкви, и естественно произвел взрыв негодования.

Я не оправдываю их своеволия и безрассудной ревности, не осуждаю и твоей минутной слабости, попущенной Богом как и Св.Апостолу Петру для Духовного перерождения Покаянием (ибо азъ - человек, со много большими немощами), но - рана раскола Церкви кровоточит мое сердце!

Просматривая каноны Св.Отцов и Духовный Закон преп.Марка Подвижника, открываются мне 61, 62 пункты сего Небесного Законодательства. «Писание говорит: Адъ и пагуба явна пред Господом (Притч.15:11). Сие говорит оно о сердечном неведении и забвении. Адъ есть неведение: ибо то и другое не явно. Пагуба же есть забвение: ибо они из среды существующих погибли». - И пронзило от этих слов меня всего; тут же всплыло страшное воспоминание о двукратном «забвении» в Соборных постановлениях 3-го раздела «Об отношении к РПЦ» и Соборное оправдание твоего поцелуя с патриархом - «неведением». Могу ли передать тебе мое состояние после этого Небесного Приговора нашим «Соборным» забвением и младенческим неведением?! Тут же обращаюсь за помощью и разъяснением к другому Столпу Вселенной - Великому Варсанофию, к его «Духовному Руководству» -- где в 245 п. он, имеющий дерзновение косвенно именовать себя Братом Божиим (!) , вторит великому Своему Собрату Марку: «Забвение есть погибель души; происходит же оно от презрения и нерадения». Обращаюсь к Св.Иоанну Златоусту с вопросом о «неведении». (См. т. 9, стр.808.) Вот его Небесное заключение о неведении: «Настоящая жизнь есть поприще -- повсюду необходимо иметь множество глаз: и не должно думать, что для защиты достаточно неведения. Возможно, вполне возможно и за неведение подвергнуться наказанию, если оно непростительно. И июдеи были в неведении, однако же их незнание не было поставлено им в извинение. И язычники были в неведении, однако и они не имеют оправдания. Когда не знаешь того, что невозможно знать, ты не подвергнешься обвинению; а когда не знаешь того, что можно и удобно тебе знать, то подвергнешься крайнему наказанию»! Комментарии излишни! Единомыслие Святых и ужасает, обличая и осуждая наше жалкое невежество, и радует сердце познанием Божественной Истины! Истины - Христа (!) , защищая Которого, наши оппоненты оказались в единомыслии со Святыми Отцами, а «Соборное большинство» -- в противоречии. Вот точка зрения Св.Иоанна Златоустого по вопросу, поднятому «оппозицией» на Соборе о [необходимо должном] «проклятии» тобою «никонианской ереси»: «Еретические учения, несогласные с принятым нами, должно проклинать, и нечестивые догматы - обличать, но людей надо щадить и молиться об их спасении» (т.3, стр.766). Наш собор, «забыв» или «не-ведая» сие учение Св.Иоанна Златоустого не только разошелся с ним непослушанием, не прокляв никонианской ереси, но - и наказал его почитателей и ревнителей!

Превратность сего собора к оппозиции усугубляется второй половиной сего изречения Св.Иоанна Златоустого: «но людей надо щадить»!

Наш же Собор, «щадя» еретиков и не обличив их ереси, не пощадил ! своих же ! родных ! Духовных чад! - Не укорит ли теперь наш Собор и Божественный Варсанофий в своем «Духовном Руководстве» (708, стр.438) позволяющим проклясть даже еретика (как личность, а не только ереси) «чтобы не повредить совести просящего». Вот святой пример заботы истинного Отца и Пастыря о не-соблажнении ближнего своего. [] У нас всё напротив: мы не только соблазнили их, но - и наказали !!! Имеем ли теперь мы право требовать к себе от них уважения, доверия и послушания? Когда сами не веруем - и не слушаем Вселенских Учителей: Великого Святаго Иоанна Златоустого и Великого Варсанофия, и др. И не только отвергаем их, но - и мстим их последователям?! Последователям Истины!!!

За что же «Соборная» месть ревнителям Истины? За выявление «злосчастного поцелуя»? Но - не они его выявили, а наши враги, то есть, те, которые сфотографировали! Наши оппоненты и ревнители выявили только Истинный Смысл произшедшего (поцелуя!), и то не свой, а Святоотеческий, то есть, Божий: «Поцелуй в уста означает любовь и единение, в ланиту - подчинение» (блаж.Симеон Солунский, 178-179).


Св.Иоанна Златоустого по вопросу, поднятому «оппозицией» на Соборе о [необходимо должном] «проклятии» тобою «никонианской ереси»: «Еретические учения, несогласные с принятым нами, должно проклинать, и нечестивые догматы - обличать, но людей надо щадить и молиться об их спасении» (т.3, стр.766). Наш собор, «забыв» или «не-ведая» сие учение Св.Иоанна Златоустого не только разошелся с ним непослушанием, не прокляв никонианской ереси, но - и наказал его почитателей и ревнителей!

Не ложь ли ты поддерживаешь большинством? - Этим ты показал чрезмерность зла! Ибо чем большее число людей находится во зле, тем большее несчастье!» [эти слова Великого Василия повторяет также и прп. Феодор Студит, Исповедник] кн. 1, стр.162-163).

Неисполнение тобой Божией воли, так как в сознании верных чад Церкви «уста Златоустого - Христовы уста», и было воспринято ими как сознательное уклонение твое от Истины, то есть от Христа, вследствие чего они отделяются от тебя… и от меня как от предателей Христовых (!) , обосновывая свой отход руководством Епископа Арсения Уральского: «Подчинение воле Епископа должно быть ограничено тем, что если сам Епископ подчинен есть воле Божией» (см. «Оправдание старообрядствующей Церкви…», стр.137).

Применение к ним мер «силового» характера - канонических прещений, еще больше утвердило их сознание. Как Исповедников Христовых! А ответственность за них - на нас! Чем можем оправдаться в грехе раскола?! - Когда за них СВЯТЫЕ ОТЦЫ, Светоносные Столпы Вселенной! А у нас - «поцелуй», душепагубные ЗАБВЕНИЯ С НЕВЕДЕНИЕМ, и зазорные прещения


АМИНЬ!

Присный твой о Христе Исусе собрат и молитвенник смиренный епископ Зосима