Отправлено: 19.07.12 21:24. Заголовок: РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение?

 Отправлено: 01.08.12 20:42. Заголовок: андрей ю. пишет: Эт..

андрей ю. пишет:

цитата:

Это да, если мы вместо св. отец будем использовать ваши аргументы; нет - если будем опираться на св. отцов.

да,никониане тоже считают себя последователями святых отцов,даже председателя Стоглава канонизировали,толку только с того

так и о.Александр,когда его просят привести святоподобие его анафемам на всю РПСЦ,никакого святоподобия не может привести ни одного случая,потому что их нет в истории Церкви,но вас его цветные графитти отсебятины вполне устроили)))))))

как говорится:вольному-воля,только пожалею о том,что стали еще одним раздорником,так ничего и не поняв

 Отправлено: 01.08.12 20:45. Заголовок: С А пишет: Кто же? ..

С А пишет:

цитата:

Кто же? --------------- Где ответ ? "христианин"

вопросы научитесь задавать для начала вежливо,потом может и ответ услышите

 Отправлено: 01.08.12 21:59. Заголовок: Нина пишет:да,никони..

Нина пишет:

цитата:

да,никониане тоже считают себя последователями святых отцов

"мнози бо мняху веровати, но не право, ни якоже рече писание и понеже оубо они своим ересем последоваша, того ради и погибоша"(евангелие учительное в неделю 8-ю лист 156)

Относится не только к РПЦ.

цитата:

так и о.Александр,когда его просят привести святоподобие его анафемам

Его анафемы, только подтверждают анафемы

цитата:

Ибо Собор Соединения тако о сем возглашает: Вся яже чрез церковные предания и учительства и воображения святых и приснопамятных отец, новосотворенная и соделанная, или посем содеятися хотящая, анафема.И паки посем глаголет, ко иже в небрежение полагающим священная и божественная правила божественных отец наших, яже Церковь утверждают, и все христианское жительство украшают, и к божественному наставляют богобоязньству, анафема. Сей святый собор в сих двух проклинаниях отражает всякое мнение и суетное сопротивословие: Последуяй же прежде его святым соборам, той собор свят есть, не последуяй же прежде его святым соборам, не свят, но и сквернен есть и отвержен(кормчая,гл.71, л.641, и Никон Черныя Горы, слово 63

)И только, и некруче их.

цитата:

как говорится:вольному-воля

 Отправлено: 01.08.12 22:40. Заголовок: андрей ю. пишет: )И..

андрей ю. пишет:

цитата:

)И только, и некруче их.

я вам уже говорила,что для начала вам нужно разобраться,что такое ереси,а что такое-канонические вины,которые не попадают под анафемы,вы сам нарушаете каноны,увидев,анафемы там,где они никак не применимы

здесь в самом строгом случае-это прекращение молитвенного общения до наведения канонического порядка

увы,вы по-моему,до сих пор никак не поймете,что прекращение молитвенного общения с предстоятелем -это не означает автоматического анафематствования всей Церкви

 Отправлено: 01.08.12 23:10. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Покажите Постановления ОС, если таковой был, ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовани МА в ММ с переименованием ее в РПСЦ.

какие вы хотите увидеть Постановления??? Всестарообрядческого Общего Собора?

тогда прежде покажите Постановления ВОС о том,что именно он является высшим органом управления единой ДЦХ БИ,покажите документы и решения,что МА подчиняется БМ,что архиепископ московский всегда рукополагался в архиепископы митрополитом,а вот в 1988 году перестал

вы никак не поймете,что архиепископ был автокефальный,избирался своими епископами и для его поставления не требовалось никакого разрешения от митрополита,никогда ни один митрополит не требовал его присутствия на их ОС,никто никогда из России не принимал участия в общих выборах митрополита,никто и не звал даже принять такое участие,и о каком 1988 году речь идет у вас постоянно???

 Отправлено: 01.08.12 23:11. Заголовок: Нина пишет:я вам уже..

Нина пишет:

цитата:

я вам уже говорила,что для начала вам нужно разобраться,что такое ереси,а что такое-канонические вины,которые не попадают под анафемы

к сожалению попадают, нарушители канонов попадают минимум под три анафемы: две смотрите выше, одна апостола Павла (Если мы, или ангел.....), есть и четвертая, сейчас не помню, но хватит и трех.И не забывайте, кому говорят правила да будет извержен, то он и извержен, даже если официально и нет.

 Отправлено: 01.08.12 23:47. Заголовок: андрей ю. пишет: к ..

андрей ю. пишет:

цитата:

к сожалению попадают, нарушители канонов попадают минимум под три анафемы: две смотрите выше, одна апостола Павла (Если мы, или ангел.....), есть и четвертая, сейчас не помню, но хватит и трех.

для вас,как нарушающего вместе с черногоровцами канонические апостольские правила,хватит и одной анафемы)
правила свв.Апостолов 45 и 46 достаточно понятно указывают,что такое дружественность с еретиками,а что такое единомыслие,и там же указаны наказания,за дружественность-максимум,запрещение в служении на какое-то время,за единомыслие с еретиками-извержение из сана,но где вы увидели анафемы?

вы понимаете,что такое анафема?

все время говорите о лампаде,и 71 Апостольском правиле,а хоть прочитали его внимательно?

какое наказание за возжигание свечи или принесения воска в еретический храм или синагогу-это отлучение от общения для мирянина и извержение из сана для клирика,но это если доказано,что они это совершили,как единомыслие с еретиками.где вы опять-таки увидели анафемы на подобно поступающих христиан?

а вот черногоровцам и вам,как единомысленному с ними, те незаконные анафемы,которые идут против церковных правил и устава,в нарушение веры-эти анафемы на вас же и ложаться

 Отправлено: 02.08.12 00:18. Заголовок: нина пишет:для вас,к..

нина пишет:

цитата:

для вас,как нарушающего вместе с черногоровцами канонические апостольские правила,хватит и одной анафемы

какие правила, какая анафема, процитируйте.

цитата:

правила свв.Апостолов 45 и 46 достаточно понятно указывают,что такое дружественность с еретиками,а что такое единомыслие,и там же указаны наказания,за дружественность-запрещение в служении,за единомыслие-извержение из сана

Другими словами вы не возражаете, что по правилам Корнилий извержен?(Кому говорят правила извержен, тот извержен),

цитата:

где вы увидели анафемы?

Под анафемы автоматически попадаешь за нарушение правил(см.выше)

цитата:

вы понимаете,что такое анафема?

Да понимаю. это отлучение от Церкви.

цитата:

все время говорите о лампаде,и 71 Апостольском правиле,а хоть прочитали его внимательно?

Да прочитал, а вы?

цитата:

какое наказание за возжигание свечи или принесения воска в еретический храм или синагогу-это отлучение от общения для мирянина и извержение из сана для клирика

,По правилам Корнилий извержен, а мирянины отлучены, все правильноно

цитата:

это если доказано,что они это совершили,как единомыслие с еретиками

Это ваша трактовка, хотя и это доказано

 Отправлено: 02.08.12 00:30. Заголовок: андрей ю. пишет: Да..

андрей ю. пишет:

цитата:

Да понимаю. это отлучение от Церкви.

и где вы видите анафемы за нарушение именно этих канонических Апостольских правил 45 и 46?

анафематствуются еретики,а не безпечно живущие христиане,вы хоть разницу поймите

андрей ю. пишет:

цитата:

Другими словами вы не возражаете, что по правилам Корнилий извержен?(Кому говорят правила извержен, тот извержен),

извержен,если будет доказана его вина в церковном суде,ну а анафема-то,которую вы все пытаетесь РПСЦ заклеймить где даже за нарушение им этих правил?

 Отправлено: 02.08.12 00:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Эт..

андрей ю. пишет:

цитата:

Это ваша трактовка, хотя и это доказано

разочарую вас,это не моя трактовка,а толкование на правило

а кем доказано и что? РПСЦ единомысленна с никонианами?

именно в чем это проявляется? конкретно,по пунктам,которые все члены РПСЦ содержат,как ереси и конкретные примеры

 Отправлено: 02.08.12 00:39. Заголовок: попытайтесь вникнуть..

попытайтесь вникнуть в суть правил,а не одним махом все в одну кучу валить,здесь много тонкостей,а вы как бульдозер с душами людей

 Отправлено: 02.08.12 00:57. Заголовок: Нина когда вы наконе..

Нина когда вы наконец начнете цитировать правила, а то я цитирую, а вы все время отделываетесь своими словами типа :

цитата:

разочарую вас,это не моя трактовка,а толкование на правило

Какое толкование?(пример)

цитата:

попытайтесь вникнуть в суть правил,а не одним махом все в одну кучу валить,здесь много тонкостей,

Каких правил? Какие тонкости? У вас все так загадочно.

 Отправлено: 02.08.12 01:04. Заголовок: Андрей,я постараюсь ..

Андрей,я постараюсь вам найти в сети трехтолковые книги канонических правил,но не сегодня,или сами поищите,а набирать тексты мне уж,извините,просто некогда,там целые страницы материала,может поэтому вы и не понимаете про что я вам говорю

 Отправлено: 02.08.12 01:21. Заголовок: Нина пишет:Андрей,я ..

Нина пишет:

цитата:

Андрей,я постараюсь вам найти в сети трехтолковые книги канонических правил,но не сегодня,или сами поищите,а набирать тексты мне уж,извините,просто некогда,там целые страницы материала,может поэтому вы и не понимаете про что я вам говорю

Может быть.Только выделите нужные места, конечно это не ваша работа, но что делать, если пастыри(уже больше месяца тема, а никто из священников РПСЦ не рискнул влезть, правда были попытки, но быстро ретировались)не собираются исполнять свои обязанности.

 Отправлено: 02.08.12 08:41. Заголовок: Нина пишет: вопросы..

Нина пишет:

цитата:

вопросы научитесь задавать для начала вежливо,потом может и ответ услышите

ЖИДОВСКИЕ УЛОВКИ .

ЖИДОВЩИНА !

 Отправлено: 02.08.12 09:30. Заголовок: С А покорретнее :sm2..

С А покорректнее

 Отправлено: 02.08.12 10:51. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 02.08.12 11:05. Заголовок: САП пишет: С А поко..

САП пишет:

цитата:

С А покорректнее

Хорошо , Сергий .

Скажу корректно .
На соседнем форуме , несколько лет ( окол 3-з)
были свидетельства , что штаб на рогожке состоит из , ( выражению одного из родственников )
ашкеназов , и ( как выразился тот родственник )
вся власть принадлежит ашкеназом .
Кто бывал неоднократно там видел и знает верхушку ,
которая и состоит из определенной национальности ,
деятельность которых прямо попадает под обличения
Иосифа Волоцкого .

 Отправлено: 02.08.12 11:23. Заголовок: С А пишет: что штаб..

С А пишет:

цитата:

что штаб на рогожке состоит из , ( выражению одного из родственников ) ашкеназов

А имена указывал, о ком именно шла речь?

 Отправлено: 02.08.12 11:39. Заголовок: андрей ю. пишет: ни..

андрей ю. пишет:

цитата:

никто из священников РПСЦ не рискнул влезть, правда были попытки, но быстро ретировались)не собираются исполнять свои обязанности.

я не уверена,что им следовало влезать))

в таких темах непременно нарвешься на клевету,оскорбления и хамство от мнящих себя "защитниками православия"

а их ужимки как раз лишний раз доказывают лживость их позиции

 Отправлено: 02.08.12 11:54. Заголовок: андрей ю. пишет: То..

андрей ю. пишет:

цитата:

Только выделите нужные места, конечно это не ваша работа,

да,я постараюсь

 Отправлено: 02.08.12 13:11. Заголовок: САП пишет: А имена ..

САП пишет:

цитата:

А имена указывал, о ком именно шла реч

Было общее высказывание типа , МЫ ! и все в наших руках .
человек который привел этот пример ,
при встрече разъяснил , что высказывающий ( о том что , ашкеназы правят )
родственик одного из ашкеназов , долгое время жил

на рогожке и учился в одном из учеб.заведениий
Москвы .
.........
А имена ? ,- есть , но на уровне принадлежности к определенной национальности и их деяний ( в том числе издательской )

да они и сами себя гордо именуют ашкеназами
...........
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B

Ашкена́зы (ивр. אשכנזים‎, ашкенази́м; ед. ч. ашкенази́) — субэтническая группа евреев, сформированная в Центральной Европе в эпоху Раннего Средневековья. Исторически бытовым языком подавляющего большинства ашкеназов был идиш.

Термин происходит от слова «Ашкеназ» — семитского названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета. Ныне составляют большую часть евреев Европы и Америки, около половины евреев Израиля. Традиционно противопоставляются сефардам — субэтнической группе евреев, оформившейся в средневековой Испании
.................


Св. Феодосий был одним из последовательных борцов с иудаизмом. В «Киево-Печерском Патерике» рассказывается о ночных посещениях прп. Феодосием религиозных собраний иудеев
с целью изобличения последних в их замыслах против христианства
и спасения русских христиан от иудейских обольщений.

«Блаженный, — повествуется в Патерике, — имел следующее обыкновение: многократно ночью он вставал и тайно от всех ходил к евреям и спорил с ними о Христе; укорял их и досаждал им,

называя их отступниками и беззаконниками,

В то время в Киеве было много иудеев, притворно принявших Православие,

но продолжавших исповедовать иудаизм и всячески вредить христианам

. Тайные иудеи проникли даже в Киево-Печерскую лавру и всячески досаждали православным.

За этими перевертышами преподобный имел бдительный надзор. Не доверяя монастырской братии, среди которой могли найтись некоторые не вполне благонадежные иноки,

преподобный игумен вставал много раз ночью и самолично, тайно от всех, «исходил» (из своих покоев) к сосланным в монастырь для исправления неискренним крещеным иудеям, препирался с ними, укоряя и стыдя их

(коряше и досаждаше я) как отступников и изменников христианству,

причем действительно рисковал подвергнуться каким-либо со стороны их оскорбительным действиям.

 Отправлено: 02.08.12 13:53. Заголовок: В разделе Иновер..

В разделе Беседы форумчан.

" Ребенок Розмари "

 Отправлено: 02.08.12 14:17. Заголовок: Нина пишет: андрей..

Нина пишет:

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: Только выделите нужные места, конечно это не ваша работа, да,я постараюсь

Андрей ,
Две тысячи лет назад , они кричали :
Распни . распни ,

Теперь эти милые "доброжелатели " приводят тебя к "истине".

И " НинА " и "Леонид " принадлежат к
" богоизбранному " народу.

 Отправлено: 02.08.12 15:47. Заголовок: http://www.blagovest..

 Отправлено: 02.08.12 17:23. Заголовок: Леонид пишет: не на..

Леонид пишет:

цитата:

не на тот совет пришла уважаемая Нина...

Что ж, вместо форума с его плюсами для демагогов (тем более, если его, не более чем форум, как-то на руку стало Леониду Якушеву называть даже советом=Собором, из чего как бы ненароком, глядишь, и кому-то аллюзия, пусть и ни чем не обоснованная, с тем собранием нечестивых, против которого истинствует Пс.1:1), Нина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере.

Вот скажем, прямо у Вас в Москве под аудио и видео запись. Условия с Вашей стороны: количество минут выступления каждой стороны, представительство сторон, список вопросов, либо без регламента вопросов, так сказать, экспромтом пожелаете -- обо всё этом можно рассмотреть уже здесь.
О чём и с просьбой:

цитата:

обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере.

Нина пишет:

цитата:

еп.Зосима-то здесь каким боком,знаток вы наш человеческих душ,вы про свою сущность заботьтесь тщательнее-дело будет лучше,да если беретесь цитировать письма,разберитесь кто их подлинный автор для начала

И, тем не менее, -- епископа Зосимы. Если и, в ответ на его же просьбу, над текстом Письма работал протоиерей Никола Косарев (Гомель) после нарочитого ради Письма двухнедельного поста. Письмо, естественно, понравилось епископу, и он подписал его, и никогда и нигде пред Богом ради страха Божья не опроверг официально своего авторства (почина, опеки этому проекту и благословения, благодаря чему, однако! – именно он вышел человеком, а не свином, из ситуации, когда был заказ лично от митр.Корнилия на некое Письмо от епископа Зосимы…): и не только некоторым старообрядцам из РПСЦ обещал его отослать, что уже было обетом пред Богом... (А последующее было еще интереснее, впрочем! -- то, как совершившееся более в жанре детектива, не относится к ученым изысканиям сего форума.)

 Отправлено: 03.08.12 00:37. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор

цитата:

Нина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере.

Вряд ли получится. Она же не дура. Хотя если найдет

цитата:

трехтолковые книги канонических правил

, то кто знает, посмотрим.

 Отправлено: 03.08.12 01:31. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Нина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере.

думаю,что христиане и должны,если хотят узнать Истину,начинать с диспутов о вере,и аргументы подкреплять каноническими правилами и святоотеческими книгами,святоподобием и историей Церкви,а не пытаться "заткнуть рот" собеседнице оскорблениями,грязью и истериками,которыми отметились в этой теме некоторые отморозки.

диспут с вами мне был бы интересен,у вас есть определенная система канонических знаний,эмоции бы при этом нам всем оставить и попытаться взглянуть именно правде в глаза,иногда мы ее так старательно от себя отгоняем,считая себя ее защитниками)))

первое и самое главное условие- взаимная уважительность,при которой пресекаются любые попытки давления,хамства,оскорблений
сам понимаете,что словесный бисер святоотеческого наследия нельзя метать в грязь,когда кипят страсти,а не желание разобраться в сложных вопросах веры,это грех и самому христианину участвовать в таких сварах
андрей ю. пишет:

цитата:

Вряд ли получится. Она же не дура. Хотя если найдет  цитата: трехтолковые книги канонических правил , то кто знает, посмотрим.

я не поняла-что значит ваша фраза-она же не дура?

это в таком русле вы собирались со мной дискутировать о вере?
трехтолковая Кормчая у меня есть в печатном виде,мне ее искать не надо,поискать ее я хотела именно для вас в цифровом виде,чтоб не набирать тексты,но уже и сомневаюсь,не дура ли я,что пытаюсь тут кому-то помочь узнать точку зрения христианки,которая считает РПСЦ своей Церковью-Матерью

 Отправлено: 03.08.12 01:51. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

И, тем не менее, -- епископа Зосимы. Если и, в ответ на его же просьбу, над текстом Письма работал протоиерей Никола Косарев (Гомель) после нарочитого ради Письма двухнедельного поста. Письмо, естественно, понравилось епископу, и он подписал его, и никогда и нигде пред Богом ради страха Божья не опроверг официально своего авторства

да,я знаю,что автор-о.Никола Косырев,но еп.Зосима какое-либо свое отношение к этому письму полностью отрицал

 Отправлено: 03.08.12 02:13. Заголовок: Нина пишет:я не поня..

Нина пишет

цитата:

:я не поняла-что значит ваша фраза-она же не дура?

Она значит, что если вы не дура, то зная, что проиграете в диспуте, вы не будете в нем учавствовать. Если согласитесь, значит есть , что сказать, и к вам это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 03.08.12 02:21. Заголовок: андрей ю. пишет: чт..

андрей ю. пишет:

цитата:

что если вы не дура, то зная, что проиграете в диспуте, вы не будете в нем учавствовать.

в диспутах о вере,если они ведутся христианами честно и достойно имени христианина, нет выигравших и проигравших,жаль,что вы этого пока не понимаете,это ведь не спортивные состязания,а поиски правильного канонического решения,от которого зависит спасение

внимательно читайте Евангелие,остерегайтесь употреблять слово "дура",за его применение полагается геенна огненная

 Отправлено: 03.08.12 02:34. Заголовок: Нина пишет:в диспута..

Нина пишет:

цитата:

в диспутах о вере,если они ведутся христианами честно и достойно имени христианина, нет выигравших и проигравших

Совершенно верно, главное - истина.

цитата:

жаль,что вы этого пока не понимаете,это ведь не спортивные состязания,а поиски правильного канонического решения,от которого зависит спасение

Ответил выше.

цитата:

внимательно читайте Евангелие,остерегайтесь употреблять слово "дура",за его применение полагается геенна огненная

Тут вы правы, простите за это слово.

 Отправлено: 03.08.12 07:39. Заголовок: "Нина"а где ..

"Нина"а где в Евангелии есть слова дура,дурак? Дословно,если не трудно. И еще,можно примеры оскорбления "Нины"на форуме? "Ниныны"посты настолько "идеологически правильны" и верноподданны ,что чего тут опасаться? Самое то,чтобы личико засветить. Да больно уж стиль у "Нины"интересный,частенько нотки и обороты мужские проскакивпют. Фантом это. Не будет "Нина" с о.Александром дискутировать,некому просто. Если только реальный человек не нацепит резиновые титьки,как Сердючка. Так что есть основания утверждать,что "Нина"-это форумная СЕРДЮЧКА. А что? Лето,жара,вялотекущая перепалка в уже замусоленной теме. А тут раз! И наша Верка,извините"Нина" че нибудь выдаст. А мы бездуховные и
безграмотные почитаем и повосторгаемся таким умищем

 Отправлено: 03.08.12 11:09. Заголовок: N пишет: И еще,можн..

N пишет:

цитата:

И еще,можно примеры оскорбления "Нины"на форуме?

свои издевательские посты перечитайте,или уже настолько ненависть ум ослепила,что сам не видите,что вы пишите оскорбления?

 Отправлено: 03.08.12 11:33. Заголовок: Нина пишет: в диспу..

Нина пишет:

цитата:

в диспутах о вере,если они ведутся христианами честно и достойно

ПАКИ
Из жития фЕОДОСИЯ ПЕЧЕРСКОГО ,

....было много иудеев, притворно принявших Православие, но продолжавших исповедовать иудаизм и всячески вредить
христианам.

Тайные иудеи проникли даже в Киево-Печерскую лавру
( НУ а за Рогожскую , и говорить нечего ,полное засилье )
и всячески досаждали православным.....

 Отправлено: 03.08.12 11:34. Заголовок: "Нина",дешев..

"Нина",дешевый пафос,дешевые слова. Привет сестре Верке

 Отправлено: 03.08.12 11:47. Заголовок: N пишет: Фантом это..

N пишет:

цитата:

Фантом это. Не будет "Нина" с о.Александром дискутировать,некому просто. Если только реальный человек не нацепит резиновые титьки,как Сердючка.

да нет,огорчу вас,есть кому,а про резиновые титьки-это уже вообще ниже плинтуса

почитаешь вас,так у вас столько энергии и образного красноречия,может вы тоже подискутируете с о.Александром о вере,или про титьки Сердючкины привычнее в интернете изголяться?
самое странное,что вы себя считаете принадлежащим к РПСЦ,поливая грязью ее предстоятеля и своих братьев по вере,есть все основания считать,что вы сам не член РПСЦ,а его фантом и по сути ряженый никонианин,либо вообще просто форумный КЛОУН

 Отправлено: 03.08.12 11:49. Заголовок: N пишет: Привет се..

N пишет:

цитата:

Привет сестре Верке

привет папе Кириллу

 Отправлено: 03.08.12 11:58. Заголовок: Господа , так называ..

Господа , так называемые,старообрядцы ! У кого научились поливать друг друга грязью ! Стыдоба читать всё это ! Ну неужели нельзя остановиться !
Напоминаете дрянных супругов после скандального развода

Где модераторы со своими галками ?

 Отправлено: 03.08.12 12:06. Заголовок: С А пишет: Тайные и..

С А пишет:

цитата:

Тайные иудеи проникли даже в Киево-Печерскую лавру ( НУ а за Рогожскую , и говорить нечего ,полное засилье ) и всячески досаждали православным.....

СА,да ладно,понятно,что ваша задача с N-всячески не допустить открытого канонического диспута о вере с о.Александром.
можете столько времени не тратить на свои досаждения православным,меня вы этим не остановите