Отправлено: 10.07.12 13:42. Заголовок: О лампаде и "судных врат "

Так как открылся новый вопрос в теме о крещении.
чтобы не уводить вопрос в другую плоскость ,
продолжим эдесь.
Отправлено: Сегодня 14:02. Заголовок: Михайло пишет: htt..

Михайло пишет:

цитата:

http://www.orthodox-jerusalem.ru/news/pamjatnye_tablichki_ustanovleny_nad_porogom_sudnykh_vrat/2011-05-17-346


Михайло, Спаси Христос .
Но вот что указано цитата : 7 мая 2011 года,
над лампадами над Порогом Судных Врат были установлены памятные таблички. - конец цитаты .

А решение водрузить приняли в 2009 г.
И водрузили
http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/64913
14.12.2009 23:45:48

Делегация РПСЦ во главе с Митрополитом Корнилием отправилась в Святую Землю для установки лампады у порога Судных врат ( И там уже горели ( чьи ) , семь лампад )
Делегация РПСЦ во главе с Митрополитом Корнилием отправилась в Святую Землю для установки лампады у порога Судных врат Митрополит Московский и всея Руси Корнилий прибыл 14 декабря в Иерусалим во исполнение соборного постановления о водружении лампады у Порога Судных Врат, сообщает официальный сайт РПСЦ.

В паломнической поездке в Святую Землю предстоятеля РПСЦ сопровождают протоиерей Леонтий Пименов, иерей Алексей Лопатин, иерей Константин Лукичев, иерей Геннадий Чунин, протодиакон Виктор Савельев, а также около двадцати паломников из Москвы и Санкт-Петербурга.
......
Да , кстати Корнилий пришел к синагоге ,где находится
мощи Давыда .хотел зайти , но иудейская охрана не пустила. (слава иудеям )



И - Е.М.Юхименко - никонианский историк , одобрительно и с похвалой отозвалась 21 октября 2009 г. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=401

И как раз Рябцев в своих арх. док. и опровергает эту никонианскую лкгенду





http://samstar.ucoz.ru/news/budkina_i_g_u_poslednej_cherty/2010-05-19-3596

 Отправлено: 10.07.12 13:45. Заголовок: http://samstar.ucoz...

http://samstar.ucoz.ru/news/a_ju_rjabcev/2010-10-23-4147


А.Ю.Рябцев

О лампаде у «порога Судных врат» 　

1) Никаких «Судных врат» в Иеросалиме никогда не было. Ни один Св. Отец, ни один древний писатель о них не упоминают. Современные историки и археологи (в том числе никонианские) отрицают их существование.

2) «Судные врата» были придуманы католиками после завоевания крестоносцами Иеросалима. ....
читать далее,

 Отправлено: 10.07.12 17:40. Заголовок: Понравилось вот это ..

Понравилось вот это место в статье:

цитата:

Странное чувство возникает после разговора с теми, кто присутствовал при установке лампады у Порога Судных врат. Мне довелось слышать рассказы нескольких паломников, присутствовавших при этом. И все они сразу принимались горячо доказывать, что в установке лампады нет ничего плохого. Доказывать мне, хотя я не просила доказательств. Или все же доказывать себе? Но почему? Неспокойно на душе? Хочется успокоить себя, свою совесть? А ведь святые отцы говорили, что совесть – это голос Божий в человеке. Не Господь ли стучит в двери наших душ? Можно ли нам затыкать уши или пытаться заглушить этот стук?

 Отправлено: 11.07.12 09:18. Заголовок: Установление древлеп..

цитата:

Установление древлеправославной лампалы в никонанском храме, есть предательсво всей Древлеправославной Веры Христой! И несмываемый позор тем строобрядцам, кто повесил эту лампаду и возжег в ней жертвенный огонь, тем кто согласился с этим, и тем кто не воспрепятствовал этому, словом или делом. 71 Правило святых Апостол гласит: «Аще который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздники, или возжжет свещу: да будет отлучен от общения цер-ковнаго.». Почему об этом есть специальное запрещение, потому что в местах небогоугодных возжигать жертвенный огонь христианам нельзя, так как эта жертва не принимается Богом. РПСЦ установив лампаду в новообрядческом храме, засвидетельствовала, что никонианский храм есть богоугодное место. Но если это так, тогда все жертвы понесенные староверами за древлеее благочестие, были просто ненужными, а 350-летние стояние в Истине, глупым упорством необразованных в вопросах веры людей. Что нам теперь делать с этим ПОЗОРОМ! Есть люди, которые говорят, что эту лампаду никогда не снимут. Может и так. Времена последние и враг пытается побороть Церковь Христову. Мы же не должны с таким попранием Св. Правил соглашаться. Верным христианам, надлежит на ближайшей же исповеди покаяться в этом грехе богоотступничества, проявившимся в установлении и соглашательстве, с принесением жертвенного огня в капище еретическое. Духовно отделить себя от этого беззакония. И в последующем не соединяться в молитве с теми людьми, которые творят или оправдывают сие богомерзкое дело, по Правилу св. Апостол: "отделить их от общения церковного". Таким образом мы сохранимся в Церкви Христовой. о. Андрей Прасолов http://www.nita-press.de/news/a-2004.html

цитата:

- соборно принятое решение об установлении лампады в храме МП РПЦ в Александровском подворье в Иерусалиме на Соборе 2009 года, в нарушение 71 Ап. Правила : «71. Если какой христианин принесет елей в капище языческое или в синагогу иудейскую в их праздники или зажжет свечу: да будет отлучен от общения церковного.» В организации этого мероприятия отметились люди инославные: научное обоснование проекта - дело рук г-жи Е.М. Юхименко, а принимал делегацию на святой Земле некий Николай Воронцов, которому м. Корнилий преподнес в дар землю с могил св.мучеников боровских. Известно, что отец Николая Воронцова – г-н Хоффман был раввином. Сам же Николай Воронцов-Хоффман, любимец богатеньких старушек, завладел наследием вдовы Глазунова, завещавшей все имущество и фамильный особняк в Мюнхене Глазуновскому фонду (учредительный фонд 3 млн. марок) и назначившей Воронцова-Хоффмана распорядительным директором фонда. В последствии Воронцов-Хоффман подмял под себя и управление Александровским Подворьем в Иерусалиме, принадлежавшем императорской фамилии и находившемся под управлением старенького св. Граббе. Когда Российские власти проявили интерес к недвижимости РПЦЗ на святой земле и организовали палестинское общество под управлением Степашина (ФСБ РФ), на реставрацию Александровского Подворья были выделены государственные фонды, за освоение которых активно взялся граф Воронцов-Хоффман. Вот в такой компании оказался митрополит Корнилий со священством и всем ОС РПСЦ.

 Отправлено: 11.07.12 09:28. Заголовок: nita, отче, у вас бы..

nita, отче, у вас был недавно Митрополит. Чего он молчит по этому поводу, отчего не вразумляет вместе с духовенством братьев своих московских? Вроде бывший его келейник так же с никонами общение близкое имеет как и на московии. Или он делает вид что не понимает?

 Отправлено: 11.07.12 09:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

nita, отче, у вас был недавно Митрополит. Чего он молчит по этому поводу, отчего не вразумляет вместе с духовенством братьев своих московских?

Митрополит против этой "предательской" лампады. Об этом есть официальное постановление Архиеерейского Собора БМ, решение которого утверждено ВОС БМ в 2010 году.
Из решения Архиерейского Собора БМ 2010 г.:

цитата:

решение Архиерейского Собора БМ от 26.10.11. пункт 1.10.: ... Сомнительно возжигание лампады, духовенством Московской Митрополии в никонианском подворье в граде Иеросалиме. http://www.nita-press.de/news/a-1731.html

Весь материал опуликован в последнем "Вестнике Белокриницкой Митрополии" на сайте НИТА-ПРЕСС по личной просьбе и благословению Митрополита Леонтия. по адресу:

http://www.nita-press.de/down/o-48.html

 Отправлено: 11.07.12 09:56. Заголовок: К церковному Собору..

К церковному Собору и Митрополиту обращается внешний человек с предложением установить лампаду, где-то за границей. Для РПСЦ это реально? Конечно же, нет. Даже обычный мирянин свой вопрос на Собор не вынесет. Это цирк по заказу Кремля.

 Отправлено: 11.07.12 10:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вроде бывший его келейник так же с никонами общение близкое имеет как и на московии. Или он делает вид что не понимает?

О ком конкретно речь?

 Отправлено: 11.07.12 10:31. Заголовок: nita пишет: Митропо..

nita пишет:

цитата:

Митрополит против этой "предательской" лампады. Об этом есть официальное постановление Архиеерейского Собора БМ, решение которого утверждено ВОС БМ в 2010 году.

Спаси Христос.

nita пишет:

цитата:

О ком конкретно речь?

архиепископ Флавиан

 Отправлено: 11.07.12 10:52. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

архиепископ Флавиан

А вы сами его видали?

 Отправлено: 11.07.12 14:21. Заголовок: Отправлено: Сегодня ..

Отправлено: Сегодня 15:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:
А стоило бы одному мне ДО Собора-2009 целенаправленно зайти в поисковик и посмотреть, что там за подворье - всё, лампаду бы вряд ли повесили. И это при том, что я специально "сижу на Интернете". Что же говорить о людях, выходящих в Сеть раз в месяц?


Георгий Лоскутов пишет:

цитата:
Если бы ДО Собора-2009 точно так же вмешались Вы - был бы точно такой же значительный шанс лампаду не вешать.



Георгий Лоскутов пишет:

цитата:
Просто у соборян было недостаточно информации.
...................

Дя полноты ситуации ,
А то по Лоскутову , те кто готовил сию акцию-провокацию , ничего не знали , не понимали ,
находились под гипнозом никониянской Юхименко
... ..
Через год , на соборе 2010г. перед утверждением повестки собора , встал Рябцев ,и произнес : у меня полная информация . о так называемых " судных врат "
что полная никонская лапша дерьмовая ,

и , что он собрал архивные данные о этом дерьме ,
И Рябцев попросил заслушать документальные сведения о
дерьме и что делает староверческое возжигание и
молитва ( староверческая ) в том дерьме

Но опять закричали
( Распни , Распни )
нам это не надо , не включать доклад Рябцева в повестку , и проголосовали ,- отклонить



Спаси Христос: 0

 Отправлено: 11.07.12 16:26. Заголовок: nita пишет: А вы са..

nita пишет:

цитата:

А вы сами его видали?

дык с вашего сайта фото.

 Отправлено: 11.07.12 19:24. Заголовок: И Нина , и Лоскут..

И Нина , и Лоскутов , так внятно и не ответили
присутстовал ли Святой Дух , на тех соборах , где принимали решения о лампаде , водружения в никонианских храмах , и на других деяниях Рогожской


о. Андрей Прасолов см. выше. выложил краткую и емкую
подборку из А П . да и Будкина ,И Рябцев ,
дополнили картину .
А может еще кто что дополнит

 Отправлено: 11.07.12 19:28. Заголовок: Я не вдавался в подр..

Я не вдавался в подробности, но новопасхалита Рябцева я считаю верно наказали. Читая его просто поражаешься гордыне и самомнению.

 Отправлено: 11.07.12 22:11. Заголовок: С А пишет: А может ..

С А пишет:

цитата:

А может еще кто что дополнит

идите в свое безпоповское царство там и ройтесь в грязном белье. Вот уж правду говорят что привычка вторая натура.

ЭЭЭЭэээййй адмииииныы, отмойте человека а то натура у него как и привычка очень вредоносная, а молоко ему за это не дают.

 Отправлено: 11.07.12 22:11. Заголовок: С А пишет: А может ..

Интересно как же московиты относятся к постановлению Браилы? Была ли реакция?

 Отправлено: 11.07.12 23:31. Заголовок: Константин и Глеб с ..

Константин и Глеб с нумером,что-то вы соколы орлами взвились? Один.дурочка включает-мол,сути вопроса не знаю,но Рябцев негодяй. Что,тяму не хватает прочесть АП в части касающейся лампадки?Консантину неча возразить,так нашел последний довод-взвыл к админам. Константин,на НСФ-е вспоминали тебя давеча незлым тихим словом-бает народ,что ты за троеперстие ратовал. Правда,нет? Даже бендеровцем тебя обозвали,но это они конечно погорячились

 Отправлено: 12.07.12 04:48. Заголовок: С А пишет: 1) Никак..

С А пишет:

цитата:

1) Никаких «Судных врат» в Иеросалиме никогда не было. Ни один Св. Отец, ни один древний писатель о них не упоминают. Современные историки и археологи (в том числе никонианские) отрицают их существование.

Ну так и есть...обычный экивок Корнила никонам...мне например повторяют из глубин глубоких: Ваш митрополит за Аввакума Никону поклонился...Это мнение простерлось в такие леса...о чем на Рогожке и на Белке дазже не подозревают...(да они даже не знают, что такие города и деревни есть...а они о Корниле знают)....Печалька

 Отправлено: 12.07.12 04:50. Заголовок: nita пишет: Митропо..

nita пишет:

цитата:

Митрополит против этой "предательской" лампады. Об этом есть официальное постановление Архиеерейского Собора БМ, решение которого утверждено ВОС БМ в 2010 году.

Леонтий брат Корнилию...либо в делах его соучастник, либо против...как сказал Христос: да - да, нет - нет. Так за кем кир Леонтий?

 Отправлено: 12.07.12 04:53. Заголовок: А Корнилий чудак...ч..

А Корнилий чудак...через М....(как выражался Олег Валентиныч)

 Отправлено: 12.07.12 06:55. Заголовок: Ну это Олег Валеньин..

Ну это Олег Валеньиныч у гениального Василия Макарыча слямзил. Северо,задам тебе вторую часть исконно-русского,риторического вопроса:что делать?

 Отправлено: 12.07.12 06:57. Заголовок: Ну это Олег Валеньин..

Ну это Олег Валеньиныч у гениального Василия Макарыча слямзил. Северо,задам тебе вторую часть исконно-русского,риторического вопроса:что делать?

 Отправлено: 12.07.12 08:26. Заголовок: N пишет: Ну это Оле..

N пишет:

цитата:

Ну это Олег Валеньиныч у гениального Василия Макарыча слямзил.

Только взаймы! Это же фольклор.
http://www.youtube.com/watch?v=jcPeVe1kdC0

 Отправлено: 12.07.12 09:03. Заголовок: N пишет: Константин..

N пишет:

цитата:

Константин,на НСФ-е вспоминали тебя давеча незлым тихим словом-бает народ,что ты за троеперстие ратовал. Правда,нет? Даже бендеровцем тебя обозвали,но это они конечно погорячились

нет не правда. Мы тут в теме про двоеперстие спорим о том откуда чудо Мелетия попало в Прологи, Кириллову книгу и Стоглав. В теме про троеперстие пытались выяснить было ли оно на Руси до реформы и когда греки стали креститься троеперстно. А где там народ увидел ратничество за триперстие не вем. Был участник Вова, он ратовал и его профиль снесли, а мой пока на месте. Так что врут злые языки. Когда то я начинал с НСФ но начало было недолгим, противное для меня там общество.

 Отправлено: 12.07.12 09:07. Заголовок: N пишет: что делать..

N пишет:

цитата:

что делать?

мне вот самому не понятно как народ должен реагировать на два соборных противоположных мнения? Я не имею ввиду реакцию поговорили и будя, мне интересно как московиты (учасники водружения лампады) отреагировали на Браилу?

 Отправлено: 12.07.12 09:20. Заголовок: Да как у вас белокри..

Да как у вас белокриницких все противоречиво. И возникновение иерархии и "окружное послание", и Константин Иваныч, Алексей Юрьевич, теперь вот ламбада в Иеросалиме... Чижало вам.

 Отправлено: 12.07.12 09:22. Заголовок: Oleg23 пишет: а как..

Oleg23 пишет:

цитата:

а как у вас белокриницких все противоречиво. И возникновение иерархии и "окружное послание", и Константин Иваныч, теперь вот ламбада в Иеросалиме... Чижало вам.

А у русских в целом? Татарщина, опричнина, николаевщина, коммунизм, путинизм.

 Отправлено: 12.07.12 09:23. Заголовок: N пишет: что делать..

N пишет:

цитата:

что делать?

поднять мятеж

 Отправлено: 12.07.12 09:25. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А у русских в целом?

Тогда белокриницкие самые русские русские!
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Татарщина, опричнина, николаевщина, коммунизм, путинизм.

Петриниз еще забыл, а также никинизм, софизм, федоризим...

 Отправлено: 12.07.12 09:34. Заголовок: Oleg23 пишет: Петр..

Oleg23 пишет:

цитата:

Петриниз еще забыл, а также никинизм, софизм, федоризим.

ага.

Oleg23 пишет:

цитата:

Тогда белокриницкие самые русские русские!

Можно и так сказать. Печально не то, что это было, а то, что краю этому не видно. Если история собственного народа, по каким-то причинам не устраивает можно собственной жизнью другую легенду создать. Но... Мы из колхоза "Господь терпел и нам велел".

 Отправлено: 12.07.12 09:37. Заголовок: Проблемы РПСЦ не в О..

Проблемы РПСЦ не в Окружном послании и не в Корнилии. В самих белокриницких.

 Отправлено: 12.07.12 10:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Мы из колхоза

Вот в том то и бяда, что из колхозу. Зри в корень.

 Отправлено: 12.07.12 10:18. Заголовок: Gleb22256 пишет: И ..

Gleb22256 пишет:

цитата:

И Нина , и Лоскутов , так внятно и не ответили присутстовал ли Святой Дух , на тех соборах , где принимали решения о лампаде , водружения в никонианских храмах , и на других деяниях Рогожской

Святой Дух дышит где хочет. И мне не быть Ему гидом. Как могу, так и отвечаю - у меня нет никаких оснований считать Соборы РПсЦ антиправославными.

 Отправлено: 12.07.12 10:22. Заголовок: С А пишет: А то по ..

С А пишет:

цитата:

А то по Лоскутову , те кто готовил сию акцию-провокацию , ничего не знали , не понимали , находились под гипнозом никониянской Юхименко

Я не знаю, что именно знали те, кто готовили акцию, но точно знаю, что соборяне, принимавшие решение о лампаде, в массе своей достоверной информации тогда не имели.

 Отправлено: 12.07.12 11:05. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

в массе своей достоверной информации тогда не имели.

Точно также, как в советские годы, о положении дел в Гондурасе. Это образ жизни такой. Мы хорошие, мы просто не знали.

У взрослых людей есть обязанность знать. Поддерживать свой интеллектуальный уровень и образование.

 Отправлено: 12.07.12 13:31. Заголовок: N пишет: Константин..

N пишет:

цитата:

Константин и Глеб с нумером,что-то вы соколы орлами взвились? Один.дурочка включает-мол,сути вопроса не знаю,но Рябцев негодяй.

Ну не знаю как насчет Константина, а у меня сложилось вполне внятное мнение после длительного чтения различных материалов на самстаре что рябцев, аветян и иже с ними всех считают( а особливо РПСЦ) козлами и пидарасами и только они святая сень Христа на земле в гонении от проклятых еретиков Корнилия и его могучей кучки.
Не говорите мне ничего про этих зломудрых господ.

 Отправлено: 12.07.12 14:33. Заголовок: Gleb22256 пишет: ря..

Gleb22256 пишет:

цитата:

рябцев, аветян

Рябцев и Аветян. Имя собственное с заглавной!
Gleb22256 пишет:

цитата:

козлами и пидарасами

Козлов в кавычки! "козлы" , пидорасов лучше заменить на гомосексуалисты. Ай-я-ай! Что могут о нас подумать?!

 Отправлено: 12.07.12 14:54. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради братья, накипело, не сдержался. Галочку поставьте чтобы внешние не сумлевались.

 Отправлено: 12.07.12 15:11. Заголовок: Oleg23 пишет: пидор..

Oleg23 пишет:

цитата:

пидорасов лучше заменить на гомосексуалисты.

нет лучше говорить эдарасты и педуарды
http://video.mail.ru/mail/gnbwbyfjrcfyf/7/24.html

 Отправлено: 12.07.12 15:26. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 12.07.12 16:36. Заголовок: Если Рябцев и Аветян..

Если Рябцев и Аветян говорят разумные вещи,насчет той же преслоовутой ламппдки,то зачем же людей оскорблять? Я не стал бы как Глеб,называть Корнилия и его компанию могучей кучкой. Скорее кучкой,лежащей на тропинке и пованивающей. И для пользы дела,превозмогая брезгливость,неплохо бы эту кучку метлой на лопату- и на мусорник