Отправлено: 18.06.12 01:51. Заголовок: У липован брадобритость стала нормой???

Вот в этой статье мне на глаза попалась прелюбопытнейшая картинка:

Двое из изображенных мужчин — российские дипломаты в Австралии, а один — председатель Христорождественской общины РПсЦ в Сиднее М. М. Овчинников.
Я, честно говоря, был очень сильно удивлен тем фактом, что брадобрийца является председателем старообрядческой общины. На что получил следующий ответ:

цитата:

Все догматы старой веры сосредоточены в бороде? Борода – это камень и утвержение истины :) Если так, то тогда все липоване-миряне – вне истины. Здесь все бритые. Все председатели общин также бритые. Здесь людей с бородой считают неряхами и лодырями (что даже бриться лень). Таких на работу не берут, а в бизнесе относятся с недоверием.

Аргументация сильно напомнила никонианскую, ну да ладно...
Но вот фраза из следующего комментария

цитата:

видимо, ты совершенно не знаком с зарубежным старообрядчеством. дальше своей деревни носа не высовывал? в румынии, да и во всей европе ВСЕ мужчины-старообрядцы бритые. и попы их допускают и ко кресту и к причастию.

меня просто поставила в тупик. Т.е., вне России нарушение закона уже поставлено в норму. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но полагаю, что подобное деяние называется "ересью"

 Отправлено: 18.06.12 07:05. Заголовок: Cocpucm пишет: . По..

Cocpucm пишет:

цитата:

. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но полагаю, что подобное деяние называется "ересью"

Мало того, многие русского языка не знают. Наверное считают- крестик носит, значит старовер!

 Отправлено: 18.06.12 08:51. Заголовок: ­Cocpucm пишет: У ли..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.06.12 09:10. Заголовок: К сожалению, в очен..

К сожалению, в очень многих краях брадобритие у староверов стало нормой. Москва и Область - счастливое исключение.

 Отправлено: 18.06.12 09:46. Заголовок: Как-то видел передач..

Как-то видел передачу про липован, там мужик сказал, что он с пятницы не бреется, чтобы к воскресной службе быть с некоей растительностью на лице, а к понедельнику опять всё сбривает.

 Отправлено: 18.06.12 11:38. Заголовок: Кошмар!..

Кошмар!

 Отправлено: 18.06.12 12:41. Заголовок: У нас в Черновицком ..

У нас в Черновицком приходе (Украина) брадобрийцы даже на клиросе служат. В других приходах не знаю насчет клироса, но на мужской половине стоят спокойно.
А меня простите Христа ради. р.Б.Сергій

 Отправлено: 18.06.12 12:56. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

К сожалению, в очень многих краях брадобритие у староверов стало нормой. Москва и Область - счастливое исключение.

В Москве многие краснофонтанские стригут бороды и усы, а попы и у РПСЦ и у РДЦ в большинстве растят волосы на голове. На иных посмотришь - грива как у льва... бррр

 Отправлено: 18.06.12 13:45. Заголовок: В Сиднее приход ММ,н..

В Сиднее приход ММ,но он фактически прекратил свое существование. Странно, но ММ уцепилась за этого председателя. Когда там был митрополит Корнилий, то он подростил, тот уехал и бороду М.О. сбрил. В приходе, в настоящее время, молятся редко 5-6 человек.

 Отправлено: 18.06.12 13:57. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

У нас в Черновицком приходе (Украина) брадобрийцы даже на клиросе служат.

А на Рогожском -- даже в олтаре, причем, как добрым Христианам, клирикам такого рода благословляет даже облачаться "Корнилий-в-Митрополитах".

 Отправлено: 18.06.12 13:59. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

даже в олтаре

Это кто же?

 Отправлено: 18.06.12 14:24. Заголовок: И из числа диаконов,..

И из числа диаконов, и из числа иереев. А чтецы, так те уже с конца 90-х таковым любодейным образом гарцуют , как при параде, в служебном облачении Староверия...

Такому первенец, помнится, из московской епархии на уровне её священства -- тот самый общеизвестный голубой поп корнилианской иерархии (храм которого м.Корнилий подарил никонианам г.Егорьевска, вскоре за тем, как тот уже и сам возвернулся в Никонианство), когда на Рогожском облачился со своим брадобритием на праздник жен-мироносиц... В это время среди священников одни, чуть не сплёвывая с досады, отводили глаза: ведь в тот раз митр. Корнилий особливо не спешно благословлял сего голубого из Алёшино якобы священно-настоятеля. Другие же -- отшучивались, или просто с растянутыми ртами как от улыбки стояли по сторонам Святого престола. Я подошел к престолу и говорю такому митрополиту: "Владыко, прошу Христа ради не-благословлять такому брадобрийцу облачаться в священническое ну, хотя бы здесь и сегодня, в такой праздник - пред Богом же жертва!" Да и пред народом -- стыдоба... Ну, а реакция у м.Корнилия на это была типичная для молчаливых экуменистов (наподобие иезуитов).

---

Или еще один первенец явления, ныне уже значительнее распространенного -- протоиерей Сергий с Украины (который учился у никониан в Одесской). Тот, как приехал с щетиной до 1 см. на Собор РПСЦ 2008 г., так и шлындал тудынь-сюдынь, из зала заседаний в самые разные концы мимо меня на паперти. Я ж -- ему, стоя ради Христа на паперти-той подле лже-Собора-того, говорю: вмести, батюшка, хотя бы про бороду слово -- а тот, мол-де: он в Благочестии, а вы не в Церкви((

 Отправлено: 18.06.12 23:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

К сожалению, в очень многих краях брадобритие у староверов стало нормой. Москва и Область - счастливое исключение.

Ну, насколько я знаю, о. Александр Панкратов гололицых до причастия не допускает, о. Андрей Марченко — тоже. Я думал, что в РПСЦ это общее правило. Или в БМ оно уже отменено?

 Отправлено: 20.06.12 21:06. Заголовок: Cocpucm пишет: У ли..

Cocpucm пишет:

цитата:

У липован брадобритость стала нормой???

Нет, по-счастью!
Об этом есть здесь: http://www.nita-press.de/down/o-48.html (Прости Христа ради, что так и "пробирался" выписать оттуда текст, и опубликовать здесь против брадобрийцев-тех.)

---

Впрочем, опять же, как-то неблагообразно звучит наименование: "липоване": ведь, всё-таки лучше о братской поместной церкви Митрополия Белокриницкая...

 Отправлено: 20.06.12 22:18. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор, так все-таки Белокриницкая митрополия для Вас братская поместная церковь или раздорники?! Простите Христа ради!

 Отправлено: 20.06.12 22:50. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

что так и "пробирался" выписать оттуда текст, и опубликовать здесь против брадобрийцев-тех.)

И до чего "пробрался"? Текст то где? В ссылке ничего нет. Ну "nita" и чего?

 Отправлено: 20.06.12 22:57. Заголовок: Вопрос: А те, кто по..

Вопрос: А те, кто подстригает бороду , относятся к брадобрийцам?

 Отправлено: 20.06.12 23:14. Заголовок: Относятся. Брадостри..

Относятся. Брадострижцы в какой-то степени в худшем положении находятся, ибо мнят себя брадатыми, зазирают босорылых, а сами при этом ущербны.

 Отправлено: 20.06.12 23:22. Заголовок: Oleg23 пишет: иер.А..

Oleg23 пишет:

цитата:

иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: что так и "прособирался"

Прости Христа ради, что выпали буквы из набора по причине весьма старой клавиатуры: частень то... (О, уже "ко" выпало((((

андрей ю. пишет:

цитата:

Вопрос: А те, кто подстригает бороду , относятся к брадобрийцам?

А как же... Это и есть разновидность нечестия -- бритье бороды своей религиозным человеком. Остается только определить применительно к конкретному брадобрийцу: у него сие грех, или ересь? -- Ну, и относиться соответствующим образом, да созидаются условия к его покаянию...

d пишет:

цитата:

иер.Алексан.Черногор, так все-таки Белокриницкая митрополия для Вас братская поместная церковь или раздорники?!

Много раз отвечали на этот вопрос (см. в предыдущих рубриках, где подробнее, да и точнее). А вот чтобы лично Вам, как новому нику, легче вникнуть в суть позиции по отношению к весьма Смутному да двусмысленному положению вещей за границей, нам весьма неведомой за дальностью расстояния и тамошней неосведомленностью о здешнем, в России, Раздоре корнилиан, упреждаю пояснением: ответ ищите отнюдь не в рамках дилеммы, когда само решение обусловлено от дальнейшего, уже столько времени ожидаемого слова митрополия Леонтия:

-- либо он открыто скажет "За!" ереси м.К.Титова, чем и выразит себя как подобный еретик;

-- либо отнесется к ним как к ересям, соответственно, будет действовать в вероисповедных границах канонических определений в отношений всякой, какой бы то ни было ереси -- и разорвет открыто-гласно церковное общение как с еретиком и его, увы, со-еретиками...

http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html
Однако! -- с 2010 года следующее в силе:
13. О взаимоотношениях с братской Белокриницкой митрополией

13.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию русской поместной церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет.
13.2. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия.
13.3. Направить митрополиту Леонтию делегацию от нашей церкви для установления взаимопонимания по вышеуказанным предметам.
13.4. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету сформировать состав делегации для поездки в административный центр Белокриницкой митрополии проводить переговоры от имени Церкви.
13.5. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету оповестить общины ДЦХБИ о возможности литургического поминовения первоиерарха Белокриницкой митрополии после того, как Белокриницкой митрополией на общецерковном уровне будет выражена православная позиция по отношению к раздору Московского митрополита Корнилия и его последователей.

---

1. На текущий момент нет оснований для разрыва церковного общения с братской юрисдикцией Белокриницкой митрополии.
2. Нет оснований и для актуализации литургического поминовения и, в целом, общения с первоиерархом Белокриницкой митрополии и его со-Священством по причине отсутствия у них православной позиции в отношении общеизвестных фактов беззаконий м.К.Титова и его ересей, и еретических постановлений и позиции веры лже-православных Соборов РПСЦ 2007--2011 гг.

 Отправлено: 20.06.12 23:33. Заголовок: Вопрос: Имеет ли пра..

Вопрос: Имеет ли право брадобрийца, по канонам, подходить к кресту, не говоря уже о причастии? Если можно ссылки на правила. (лично нужно)

 Отправлено: 21.06.12 06:58. Заголовок: Нет, не относятся...

Нет, не относятся.

 Отправлено: 21.06.12 09:20. Заголовок: андрей ю. Насколько..

андрей ю.
Насколько, я знаю, брадобрийцы считаются законоприступниками и должны стоять в притворе. Но к кресту допускают всех (на усмотрение священника) дабы они окончательно не откололись от Церкви Христовой.
А меня простите Христа ради. р.Б.Сергій

 Отправлено: 21.06.12 09:33. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Чтец-подстриганец из РПСЦ.

 Отправлено: 21.06.12 10:31. Заголовок: Oleg23 пишет: Чтец-..

Oleg23 пишет:

цитата:

Чтец-подстриганец из РПСЦ.

И просто красивый мужчина!

 Отправлено: 21.06.12 14:25. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 21.06.12 21:16. Заголовок: Причем о-о-о-чень ро..

Причем о-о-о-чень родовитый!!!

 Отправлено: 22.06.12 01:30. Заголовок: В храмах РДЦ видел о..

В храмах РДЦ видел объявления, запрещающие брадобривцам и "брадострижцам" проходить дальше притвора.

 Отправлено: 22.06.12 14:21. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Нет, не смотря на многочисленные примеры личного жития в грехе брадобриятия, потому что как раз нормой и не стало, Слава Богу: нет ни одного одобрительного постановления либо официальной проповеди ратификации брадобрития как якобы не греховного деяния.

Вопрос открытый: Еще ли, относящимся к Церкви по сию или по ту сторону отношения к брадобрийцу, будет относиться пример, увы, неподобный, когда образы и символы при Крещении в новое творение преподаются епископом Антипой двум откровенным брадобрийцам: и таковое не является ли легализацией, как минимум, на уровне тамошней епархии БМ? -- Приглашаю обдумать совместно...
Факт остается фактом:

 Отправлено: 22.06.12 15:06. Заголовок: Отче, а что с двупер..

Отче, а что с двуперстием у Антипы на фотографии?

 Отправлено: 22.06.12 15:43. Заголовок: Честно говоря, не мо..

Честно говоря, не могу разглядеть.
Фото отсюда: http://oldbelievers.wordpress.com/
А на сайте грузинском, м.б., будут побольше размером.

---

Что ж -- имеет или нет двоеперстие, когда с этого епископа необходимо должно потребовать исповедания на предмет его отношения к экуменизму и его практике ввиду двусмысленных действий и слов в его иерархической практике.

 Отправлено: 22.06.12 15:46. Заголовок: Евгений, он у парня ..

Евгений, он у парня с груди волос щиплет, а после будет к подбородку клеить.