Отправлено: 16.06.12 00:00. Заголовок: Я покрестился в 2010 году в РПСЦ, принадлежу я Церкви Христовой? (продолжение)

Когда я ушел от никониан, то стал искать истинную церковь, в которой бы сохранилась апостольская преемственность. Изучил труды Арсения Уральского, Мельникова, и понял, что преемственность сохранилась в белокриницкой иерархии, крестился по вере, осознанно, полюбил старообрядчество, правила и каноны Церкви. Оказалось, что и в этой церкви, есть проблемы.Сейчас ломаю голову, помогите разобраться.

 Отправлено: 07.07.12 21:58. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

андрей ю

Это удивление, непонимание, порицание или еще что? Почему я задаю все вопросы? Потому, что , например, истинность БИ, я понял по трудам А.Уральского и.т.д., где все было объяснено по канонам и св.отцам.Сейчас возникли вопросы, и я хотел бы, чтобы кто нибудь также объяснил.

Простой вопрос, признает ли православная церковь таинства совершенные лже -епископом (Корнилий не причем,просто какое учение Церкви?)

 Отправлено: 07.07.12 22:04. Заголовок: андрей ю., а с какой..

андрей ю., а с какой позиции ты хочешь разсмотреть правила - икономии али акривии, брат?!

 Отправлено: 07.07.12 22:11. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович:

цитата:

андрей ю., а с какой позиции ты хочешь разсмотреть правила - икономии али акривии, брат?!

С позиции акривии.

 Отправлено: 07.07.12 22:24. Заголовок: Кстати, тот же вопро..

Кстати, тот же вопрос А.Черногору

цитата:

:Признает ли православная церковь таинства, совершенные лже-епископом?

 Отправлено: 08.07.12 02:25. Заголовок: андрей ю. пишет: на..

андрей ю. пишет:

цитата:

наверно мне надо согласиться и признать, что у лже -епископов, бывает истинная чаша. Я правильно вас понял, Леонид?

Из Вашего текста выглядит,якобы моё утверждение, что у лжеепископов бывает истинная чаша и Вы меня спрашиваете, правильно ли Вы меня поняли. Извините, это спектакль, в котором Вы участникам форума раздаёте репризы (фразы)которые они, якобы произнесли? Не потому ли и соответствующая реакция на Ваше творчество?:
А. Гоголев пишет:

цитата:

выдает свою память за ум, а свои взгляды за факты. Безжалостно грузит Старообрядцев, не впопад цитируемым, в подтверждение своих софистских размышлений.

Если таким "методом" Вы хотите понять о чём речь в 15правиле, то Нина Вам уже неоднократно советовала внимательно изучить его текст. Но Вам, видимо, это не нужно, поскольку Ваше творчество довольно лаконично охарактеризовал Гоголев... Вы уж меня простите, Христа ради, если слишком много уделил внимание субъективной стороне Вашей личности. Пожалуйста, примите к сведению замечание в Ваш адрес, разговор идёт о серьёзных вещах и высокоответственных и поскольку, возможно, по неведению устраивается балаган, то участвовать в "вопросиках - ответиках" не только не интересно, но и ответственно не только для Вас. Милостью Божией Нина уделила Вам столько внимания и терпения, не почувствовали ли Вы себя ребёнком- баловнем, который теперь только и будет задавать вопросы, когда уже пора думать? Приведу Вам пример из творений аввы Дорофея. Был один молодой монах в монастыре, которому начало открываться Писание. Что плохого в том, что христианину открывается Писание? А поскольку это говорит великий отец, значит молодому монаху действительно начали открываться тайны Истины.
Авва послал этого ученика к другому духоносному отцу с просьбой, чтобы он разъяснил этому ученику сложные места Писания. Когда ученик пришел со своими вопросами, духоносный отец дал ему легкие пощёчины и отправил назад. Ну что?- спросил авва Дорофей, когда ученик вернулся, - тебе разъяснили Писание? Я получил просимое - был ответ. Эта история очень поучительна с различных сторон. Здесь и духовная мудрость учителя и истинное смирение ученика (который теперь почитается в Церкви, как преподобный). Как хорошо бы было, дорогой брат, если бы среди нас сегодня жил авва Дорофей и Вы смогли бы пойти к нему с Вашими вопросами. Но Вы вынуждены просить разъяснений у эфира, который откликается по всякому. Я глубоко сочувствую Вам, поскольку сегодня ситуация в Церкви, если не самая сложная из примеров исторических, но далеко непростая. Однако, Вы апеллируете к тексту правила, которое Вам на сегодня ещё не открывается, а на советы изучить его тщательно Вы не реагируете и просите неукоснительного разъяснения здесь и сейчас... Я попробую ответить на Ваш вопрос, который, всё - таки вырван из контекста правила и повторю уже ранее сказанное и банальное: если Вам это не открывается сегодня, не упорствуйте и не теребите других - за незрелость в понимании интересуемого Вы не будете отвечать. А вот за попытку объять необъятное - будете.
Всё придёт в своё время, если будете соответственно трудиться. Любые же разъяснения могут так и не принести пользы за Ваше несмирение. Не требуйте от других, чего ещё не можете вместить.
К сожалению, Вы не заметили важного в правиле: речь идёт об открытой проповеди предстоятеля ереси, осуждённой святыми отцами и Соборами. Вы хорошо расслышали эти слова? Продолжаем. Если епископ проповедует еретические догматы (читайте толкование, чтобы понять о каком понятии "ересь" идёт речь) и это осуждено ранее соборами и отцами, то правило оправдывает дособорное отделение с лжеепископом и лжеучителем. Однако, не спешите делать выводы прежде соборного суда над подозреваемым: они осудили лжеепископа, если докажут в соборном заседании его догматическую вину. Не сам факт разделения с проповедующим еретические догматы предстоятелем констатирует его как лжеепископа, а доказательство его вины в церковном суде. Вот если будет доказано, что он лжеепископ - значит правило оправдывает разделившихся и удостаивает их чести православных, а если не докажут? Значит не лжеепископ и его оклеветали...Теперь можно перейти непосредственно к Вашему вопросу о лжеепископах и лжеучителях. Это тяжелое определение. Но пока лжеепископ (в данном случае, предстоятель в Церкви Христовой, открыто проповедующий еретические догматы, ранее осуждённые соборами и отцами)не осуждён соборно - через его, ещё неосуждённого лжеепископа действует священническая благодать для достойных её, хотя сам он лично её может быть и не достоин и если и причащается, то не Тела Христова, а углей в своё осуждение.Уточним понятие лжеепископ и его чашу. Лжеепископами могут называть и еретиков, которые осуждены и анафематствованы (отлучены от Духа до Суда) - у них, конечно же, лжечаша, т.е. Дух запрещён, благодать не действует и потому лжечаша и лжепричастие. А вот у ещё не осуждённого церковным судом предстоятеля, проповедующего еретические догматы в Церкви открыто, пока не доказана церковным судом его лжеепископская вина - не лжечаша.По той простой причине, что тайнодействие Духа Святаго судящие епископы ещё не связали над подозреваемым. А вот когда свяжут - лишат священства, а если не покается то ещё и отлучат, а то и анафематствуют - вот тогда лжечаша. Ведь действительный, осуждённый лжеепископ - не епископ и у такого. если будет священнодействовать - лжечаша.

Т.н. "дцхби" в лице своего наторевшего идеолога (когда разговариваю с о. С. Боголюбом, он удивляется, неужели тот такое говорит. Зайди в интернет и посмотри - отвечаю ему) упорно твердит о "лжемитрополите" Корнилии и его "лжечаше". Это грязнейшей воды провокация. Поскольку митрополита судит митрополит ( с 12- ю епископами) - такого суда над ним не было. И если до сего дня м. Корнилий проповедует еретические догматы, осуждённые ранее святыми Соборами и отцами, то до церковного суда, устанавливающего его вину - он не лжемитрополит и у него, как и у всей РПСЦ не лжечаша. Подчёркиваю, 15-е правило говорит о догматической и ранее осуждённой святыми отцами вине. Если же это обвинительное дело(включающее нарушение канонов)- оправдывающая санкция разделения в этом правиле отсутствует. Но Вальсамон указывает 31-е апостольское правило по которому в истории Церкви разделялись с предстоятелем - опять же, до церковного суда, устанавливающего его вину, - по его вине против благочестия и правды. Но никому не дано право прежде церковного суда заявлять о лже- чине и лже- чаше,т.е. судить прежде церковного суда. Эту истину достаточно основательно доказала Нина, я только повторяю ранее сказанное.

 Отправлено: 08.07.12 12:35. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..

андрей ю. пишет:

цитата:

Простой вопрос, признает ли православная церковь таинства совершенные лже -епископом (Корнилий не причем,просто какое учение Церкви?)

учение Церкви-смотрите на примере святых отцов,если еретическое учение патр.Нестория было анафематствовано соборно,но св.Кирилл Александрийский еще обращался к нему-возлюбленный брат во Христе,до соборного суда над Несторием не прерывали с ним молитвенное и евхаристическое общение ни папа римский,не св.Кирилл Александрийский,а три раза,как и положено,его призвали на суд,только потом,когда он не явился,его извергли заочно.

вот и делайте выводы-чаша даже с еретичествующим патр.Несторием до его соборного осуждения еще считается общей,но христиане,которые до соборного суда над еретичествующим епископом прекратили за него моление,не осуждаются как самочинное сборище


смысл 15 правила только один-священнослужителям можно прекратить молитвенно поминать епископа,который открыто проповедует уже ранее анафематствованную соборно ересь,а если ересь какая новая,то и им можно попасть под извержение под это же правило(!!!),поскольку могут согрешить и неправильно квалифицировать-ересь это или обычная вина,а прекративши моление за епископа,самовольно его осудить,что наказуемо теми же правилами
также не сказано в правиле и про лже-чашу из рук этого епископа,поэтому не надо и делать выводов про то,что не сказано

вот почему,думается мне,многие иконопочитатели и с иконоборчеством были достаточно осторожны,когда не прекращали даже молитвенное и евхаристическое общение до Всеобщего Вселенского Собора,потому что пшеница была перемешана с плевелами и было не понятно-можно ли святые иконы вообще в храме почитать,потому что там иконопочитание дошло до абсурда ереси,когда с икон соскабливали краску и добавляли как святыню в Причастие.....

а про непоминающих мирян,в 15 правиле вообще ничего не сказано-они должны вообще-то слушаться священноначалия,а не затевать революции,поскольку,как показывает и наше здесь обсуждение,что это вопросы очень не простые и можно нагрешить так,что потом и в сектанство влететь и душу загубить и свою и тех,кто пойдет за теми же своими неочищенными мудрованиями, под видом благих подвигов по защите веры!

и также,не путайте с сегодняшней, ситуацию с прот.Аввакумом,на которого всем революционно настроенным гражданам так хочется быть похожими,поскольку в его время была явно ранее Стоглавомсоборно анафематствованная ересь

Андрей,вам неоднократно советовали братья-молитесь,заботьтесь о собственной душе,представьте священноначалию решать недоуменные вопросы,сердцем им Бог открывает,проверено

не может быть,чтоб Бог оставил всех нас своей милостью и не ответил-где правда,а где-ложь,а придумывать то,чего нет и на этом делать выводы,опираясь на какие-то исторические примеры,смысл которых вообще не понятен,лучше избегать и быть поосторожнее

 Отправлено: 08.07.12 12:45. Заголовок: Устал. :sm63: ..

Устал.

 Отправлено: 08.07.12 13:05. Заголовок: Gleb22256 пишет: Ус..

Gleb22256 пишет:

цитата:

Устал.

да я честно говоря,тоже притомилась)))))))
вот почему миряне и не лезут в дебри рассуждений, тонкости которых открываются только епископам и соборам

а это мы еще не затронули тему,когда уже анафематствованные еретики-иконоборцы опять победили после 7 Вселенского Собора,и как там св.Феодор Студит разбирает православным христианам как им поступать,когда есть 4 вида методов общения с такими еретиками,когда они присутствуют в том же сообществе -вот где точно устанешь разбирать,если вообще азов не понимаешь!

есть вещи,в которые лучше не лезть,а молиться и смотреть-что большинство братьев делает,туда и идти

 Отправлено: 08.07.12 13:12. Заголовок: Думаю вы правы. Я уж..

Думаю вы правы. Я уже как то начинаю различать внутреннее и внешнее. Церковь незыблема, правила и предания есть - чего еще более? Молись, постись, твори добро и оставь прения о том кто более благочестив и спасателен тем кто этими выяснениями занимается. Мнений столько сколько листьев в лесу(пословица).

 Отправлено: 08.07.12 13:12. Заголовок: андрей ю. пишет: С ..

андрей ю. пишет:

цитата:

С позиции акривии

Ежели с такой позиции судить, то весь мiр уже давно должен быть предан огню! Ибо все развратились и не творим благие дела, но злые!

 Отправлено: 08.07.12 13:12. Заголовок: а еще так и подмывае..

а еще так и подмывает спросить Андрея-а ты молишься ли,брате,все положенное христианам домашнее правило,али отлыниваешь? ходишь ли в храм на общую молитву как и положено,ежевоскресно,начиная с субботы вечера,не опаздывая к службе?как вообще живешь,соблюдаешь ли все,что положено православному христианину?

если все будешь неукоснительно много лет исполнять,Господь все тебе Сам откроет непременно

 Отправлено: 08.07.12 13:18. Заголовок: Gleb22256 пишет: Ду..

Gleb22256 пишет:

цитата:

Думаю вы правы. Я уже как то начинаю различать внутреннее и внешнее. Церковь незыблема, правила и предания есть - чего еще более? Молись, постись, твори добро и оставь прения о том кто более благочестив и спасателен тем кто этими выяснениями занимается.

истинно так,мне как говорят про митр.Корнилия,так я и думаю-если он в чем согрешает,так мне ли его судить,я бы за себя хоть разобралась

а за собор 2007 года может еще скажут-великий собор был,потому что анафематствовал ересь экуменизма,подтвердил анафемы на никониан,а митр.Корнилий его возглавлял!)))))

 Отправлено: 08.07.12 13:22. Заголовок: Будем в курсе дела, ..

Будем в курсе дела, но позволять мимолетным обстоятельствам в жизни РПСЦ колебать нас в основаниях веры значит быть маловером.

 Отправлено: 08.07.12 13:31. Заголовок: Gleb22256 пишет: Бу..

Gleb22256 пишет:

цитата:

Будем в курсе дела, но позволять мимолетным обстоятельствам в жизни РПСЦ колебать нас в основаниях веры значит быть маловером.

да обидно,конечно,что не все идеально,как хочется,поводы даем ищущим повода,а немощные братия соблазняются,но Господь и проверяет на крепость нашу веру и наше послушание,доверие

не помню,кто из святых отцов сказал,когда ему указали на нестроения в Церкви: но Она-Мать моя!

болезни сейчас и в РПСЦ,но кому Церковь не Мать,тому Бог-не Отец
а меня простите Христа ради

 Отправлено: 08.07.12 16:09. Заголовок: Леонид пишет:Не сам ..

Леонид пишет:

цитата:

Не сам факт разделения с проповедующим еретические догматы предстоятелем констатирует его как лжеепископа, а доказательство его вины в церковном суде

В церковном суде, после собора 2007г.,ничего не докажешь,потому что п.4.1 принят собором и уже используется как догма, пример:

цитата:

Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (состоявшегося в граде Москве 15-17 октября 2008 г. н. ст.) 1. Об отношении к прервавшим молитвенное общение с Христовой Церковью 1.1. На основании прежде принятого решения Освященного Собора 2007 г. п.4.1. и обращения архиереев на февральском Совете Митрополии направить обращение Освященного Собора ко всем христианам, прервавшим молитвенное общение с Русской Православной Старообрядческой Церковью, с разъяснением позиции нашей Церкви. 1.2. Принимать решение по присоединению каждого отдельного участника раздорнических сообществ после рассмотрения его письменного покаяния в грехе раздора на Совете Митрополии

И любая критика, аналогичная открытым письмам перед собором 2007г.,не уместна, т.к. идет вразрез с постановлением 4.1.

"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду(Мф.12.32,33)

"Но да будет слово ваше: да,да; нет,нет; а что сверх этого, то от лукавого "(Мф.5,37)

С этой точки зрения, заслуживает одобрение ясность позиции.Например: позиция Михаила - его позиция да,да, а также позиция отделившихся - это: нет,нет.

А что сверх этого, получается от лукавого (это я про себя)

 Отправлено: 08.07.12 20:00. Заголовок: Нина пишет:вот почем..

Нина пишет:

цитата:

вот почему миряне и не лезут в дебри рассуждений, тонкости которых открываются только епископам и соборам

тогда все просто, надо согласится с п.4.1.,вы писали раньше, что не согласны, теперь то согласны?

 Отправлено: 08.07.12 20:32. Заголовок: Андрей, у меня созда..

Андрей, у меня создается впечатление что вы въедливый до невозможности. У вас есть духовный отец? Задайте ему все свои вопросы! Мне интересно что он вам сказал. Раз пошла такая тема давайте все выносить на всеобщее обозрение. Не нравится вам РПСЦ уйдите Христа ради и не мутите воду как Балда море. Вам не по душе РПСЦ? Проститесь мирно и Бог вам судья.

 Отправлено: 08.07.12 21:20. Заголовок: Gleb22256, ну чего В..

Gleb22256, ну чего Вы воду на мельницу льете!

андрей ю., не уходи, не слушай!

 Отправлено: 08.07.12 23:18. Заголовок: андрей ю. пишет: то..

андрей ю. пишет:

цитата:

тогда все просто, надо согласится с п.4.1.,вы писали раньше, что не согласны, теперь то согласны?

я не согласна с формулировкой этого пункта,но не считаю смысл этого пункта ересью,как об этом заявляет о.Александр,вы различаете разницу-то

вам хочется к Церкви применить акривию?
начните с себя,потом будете помягче может к другим христианам

 Отправлено: 08.07.12 23:36. Заголовок: Нина пишет:я не согл..

Нина пишет:

цитата:

я не согласна с формулировкой этого пункта,но не считаю смысл этого пункта ересью,как об этом заявляет о.Александр,вы различаете разницу-то

Различаю:у А.Черногора - нет, у РПСЦ -да, у вас,что то среднее - да,нет.

 Отправлено: 09.07.12 00:05. Заголовок: Поддерживаю Нину! К ..

Поддерживаю Нину! К себе надо применять акривию, а к другим - икономию! Покрой грехи брата твоего и Господь множество твоих грехов покроет!

 Отправлено: 09.07.12 01:03. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович:

цитата:

К себе надо применять акривию, а к другим - икономию! Покрой грехи брата твоего и Господь множество твоих грехов покроет!

С этим я тоже согласен, что касается личных грехов.Да я не укого и не спрашивал, кто как молится и.т.д., т.е. не интересовался личными грехами. А в вопросах веры -это правило не применимо.

 Отправлено: 09.07.12 10:14. Заголовок: андрей ю. пишет: Ра..

андрей ю. пишет:

цитата:

Различаю:у А.Черногора - нет, у РПСЦ -да, у вас,что то среднее - да,нет.

я принадлежу к РПСЦ,если вам это не понятно,я вижу некоторые нестроения и ослабленность в церковной среде,но они не ересь и не лишают благодати и Таинств,что самое главное для верующего человека

 Отправлено: 09.07.12 10:49. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А в вопросах веры -это правило не применимо.

вам бы еще понять границы вопросов веры,где вы эти вопросы и кому можете задавать,вы мирянин,у вас имеются свои обязанности и своя ответственность перед Богом,а у епископов-своя
вы ссылаетесь на п4.1,а что вы вообще понимаете в этом пункте? почему вам хочется верить черногоровцам,а не соборянам?
если разобрал собор 2007 года открытые письма христиан,и не нашел в действиях митрополита канонических прещений,значит не нашел,если кто-то не согласен,так напишите на следующий собор,укажите соборянам на прещения и правила,как подобает православным христианам,если произошла ошибка на ваш взгляд, потому что и соборяне могли ошибиться,как любые люди,чего всех в ереси-то обвинять сходу?
а может и соборяне вас поправят в ответ,что открытые письма с самосудным в них осуждением митрополита как еретика абсолютно беззаконны?может и вам укажут на порядок разбора недоуменных ситуаций?

раньше порядка и строгости было побольше,такие открытые письма вообще не нужно было и разбирать на соборе,не порядок это,безчиние,одни эмоции,страсти только потешили свои,да и все,
отвергать и не заслушивать нужно было бы сразу такие самозванные обращения к собору,даже без всяких разборов, потому что собственная безчинность и привела потом "правдоискателей" к самочинному сборищу и еретическим заявлениям о лже-чаше в РПСЦ

 Отправлено: 09.07.12 10:58. Заголовок: Я помешаю может быт..

Я помешаю может быть дискуссии весьма подкованных товарисчей, но мне объяснимы сомнения Андрея ю. ,хотя он может и показаться несколько назойлив. Но это тоже объяснимо. Бои развернулись вокруг 15 правила. Но по-моему оно вполне однозначно и двояко его толковать можно имея изощренный ум адвоката определенной национальности. Вот те мастаки с ног на голову все поставить. Нина,вы уповаете на собор и епископов-"я вас умоляю" как говорят одесситы,соплеменники вышеозначенных адвокатов. Я списываю это на женскую наивность

 Отправлено: 09.07.12 11:12. Заголовок: Во,пока писал-появил..

Во,пока писал-появилось новое сообщение Нины. Андрей,советую тебе не тратить свое время на дискуссию с уважаемой Ниной. Есть люди,которых подведи и ткни носом в белую стену, все одно будут называть ее черной. Видимо Нина из иховой плеяды

 Отправлено: 09.07.12 11:13. Заголовок: да,и давайте вообще ..

да,и давайте вообще по акривии жить не только с митрополитом ,а с каждым христианином,который за любую дружественность с еретиками такие же прещения получает-если епископ отлучается от общения,так и любой мирянин

что-то вижу я,что и в храмах никого не останется,потому что кто хотя бы один раз не ел с родственниками или на работе с еретиками?
кто не лечился у еретиков или не мылся в бане?

всех к ответу,раз акривию применяем!!!

 Отправлено: 09.07.12 11:15. Заголовок: Нина пишет:я принадл..

Нина пишет:

цитата:

я принадлежу к РПСЦ

,А т.к. истинная Церковь не имеет никакого порока, и все Соборы в Церкви от Духа Святаго (если не от Духа Святаго, то это лже-собор), значит и Собор 2007г. от Духа Святаго, и все постановления этого собора истинны и

цитата:

я вижу некоторые нестроения и ослабленность в церковной среде,

А все нестроения и ослабленность, только из-за личных грехов пастырей, которые не влияют на Собор, т.к. во все времена на Соборах были и те и другие, но все решения истинного Собора принимаются как правила.Если усомнится в каком либо постановлении Собора, значит усомнится в его истинности, или приписать Святому Духу неправильные решения.[quote]`Вывод один: Собор 2007г - истинен, все его положения тоже, все нестроения из-за личных грехов иерархов. С эитм согласны?

 Отправлено: 09.07.12 11:17. Заголовок: N пишет: вы уповает..

N пишет:

цитата:

вы уповаете на собор и епископов-"я вас умоляю" как говорят одесситы,соплеменники вышеозначенных адвокатов. Я списываю это на женскую наивность

ну так и вы и ваши соплеменники мне также понятны,вы и вам подобные пытаетесь развалить РПСЦ,как изнутри,так и снаружи,не получится!
и не таких одесситов типа вас Церковь переживала,а вам не по нраву-так сваливайте,хватит воду мутить под предлогом спасения веры

 Отправлено: 09.07.12 11:19. Заголовок: андрей ю. пишет: С ..

андрей ю. пишет:

цитата:

С эитм согласны?

безусловно.есть некоторая невнятность формулировки п 4.1,но она не меняет сути

лучше было бы сказать: исследовав письма,собор к действиям митрополита не счел нужным применять прещения,вот и все...

 Отправлено: 09.07.12 12:14. Заголовок: Хотя и советовал Анд..

Хотя и советовал Андрею ,сам же разок отвечу т.н. "Нине". Просто поразительно-на весьма безобидные слова из человека как на дрожжах поперла определенная субстанция. И куда все понты про пост и молитву девались?! Какой образец великодушия и христианской любви! "Сваливайте"-щазз!!! Все бросили и помчались... Так что Андрей,не ловитесь на дешевые разводы,и не мечите бисер. "Нинулька",пока,пока! Изголяйся дальше. Отвечать не буду,смысла нет

 Отправлено: 09.07.12 12:28. Заголовок: ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ КРИТИ..

цитата:

ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ КРИТИЧЕСКИХ ЗАМЕЧАНИЙ I. До «Освященного Собора 2007 года» 1. Членство в КПСС 61-е АП; 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского собора; Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. «Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6). Толкование епископ Никодим (Милаш) на 71-е Апостольское правило: «Если христианин не смеет иметь никакого религиозного общения с иудеями, которые во всяком случае почитают Моисея и пророков и которые являются членами ветхозаветной церкви, то тем более не должен иметь ни малейшего общения с язычниками, не знающими Бога. В силу этого данное правило предписывает лишать церковного общения каждого христианина, приходящего с религиозными приношениями в места, называемые у язычников святилищами, и дающего в знак благоговения в дни языческих праздников елей и свечи» 2. Лжесвидетельствования. а) Об отношении к объединению с ПРЦ МП (см. Приложения) б) О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папы Иоанна Павла II (см. Приложение) 3. Целования с еретиком (Алексием Вторым) Вопрос: Какое приветствие допустимо и какое не допустимо по отношению к еретикам, можно ли здороваться с ними, говорить и приветствовать? Ответ: “Нет, как говорит Василий Великий, Господь запретил (делать им) общее приветствие: случайно может быть, но с любовию и дружбою, этого надобно избегать, дабы и здесь исполнилось: радоватися нечестивым не глаголите (2 Ин. 10). Пример поведения показал преподобный Феодор Студит, когда рассказывает о своей встрече в условиях заключения с одним ересеначальником: “Так как в необходимых случаях нужно приспособляться к обстоятельствам, - пишет он, - то мы, встретившись с хонийским ересеначальником, ибо туда сначала мы были отведены взявшими нас из восточных стран, - поклонились, и он поклонился, и приветствовали его”(К Ирине патриции, стр. 428). Следовательно, с еретиками не должно быть дружбы и в приветствии к ним не должно быть равной с единоверными близости (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) Здесь в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора. 4. Снятие Белого Клобука 62-е АП; 2-е Правило 1-го Вселенского собора. «А посем и до конца отверже белый святый клабук и черной наде на себе, омерзе бо ему та благодать, яко древним отступником и еретиком римским» 5. Отказ от анафематствования ереси никониантва 1-е 2-го Вселенского Собора: "И да предается анафеме всякая ересь", - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому РИЛОЖЕНИЯ: Апостольские правила 6 АП (с.22): «Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, да не приемлетъ на себя мирскихъ попечений. А иначе да будетъ изверженъ отъ священного сана» 8 АП (с.29): Аще кто съ отлучнными отъ общения Церковного помолится, хотя бы то было въ доме: таковый да будетъ отлученъ» 61 АП (с.125): «Аще верный обвиняемъ будетъ въ любодействе, или в прелюбодействе, или иномъ какомъ запрещенномъ деле, и обличенъ: да не вводится въ клиръ». 62 АП (с.126): «Аще кто из клира, оустрашась человека иудеа, или эллина, или еретика, отречется отъ имени Христова: да будет отверженъ отъ Церкви. Аще же отречется отъ имени служителя Церкви: да будетъ изверженъ отъ клира. Аще же покается: да будетъ принятъ, яко мирянинъ». 65 АП (с.131): «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдетъ помолитися: да будетъ и отъ чина изверженъ, и отлученъ отъ общения Церковного» 71 АП (с.143): «Аще который христианинъ принесетъ елей въ капище языческое, или въ синагогу иудейскую, въ ихъ праздники, или возжетъ свещу: да будетъ отлученъ отъ общения Церковного» 81АП (с.162): «Рекли мы, яко не подобаетъ епископу, или пресвитеру вдаваться въ народныя управления, но неупустительно быти при делахъ Церковныхъ. Или убо да будетъ убежденъ сего не творити, или да будетъ изверженъ. Ибо никто не можетъ двумъ господамъ работати, по Господней заповеди» (Это правило объясняет 6-е. Здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого) Правила Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго Правило 2. Зонара. Если же причисленъ будетъ къ клиру и съ испытаниемъ, показавшись безупречнымъ, но съ течениемъ времени будетъ изобличенъ въ какомъ нибудь душевномъ грехе, отцы предписываютъ такового исключать изъ клира. Аристенъ. А после рукоположения откроется, что кто-нибудь согрешилъ прежде ли, или после (рукоположения), таковый также долженъ быть исключенъ из клира…Но съ другой стороны, если кто после рукоположения окажется согрешившимъ, лишается сана. Славянская кормчая. Аще же кто и по постановлении пресвитерства, въ прежнихъ грехахъ обличенъ будетъ, и тако да престанетъ отъ службы. Толкование. Подобно осмьдесятому правилу Святыхъ Апостолъ, и се правило глаголетъ, яко новокрещенного, несть достояно вскоре поставити епископа, или презвитера, да не яко новосажденъ будетъ ослепе в прегрешение впадетъ и въ сеть диаволю. Подобаетъ убо таковому, по десятому правилу иже въ среде собора, первое вся степени проити; сиречь, поставлену быти чтецемъ: и потомъ поддиакономъ, и диакономъ, и презвитеромъ, и пребыти въ таковыхъ единаго лета время. И тако еще достоинъ святительства явится, и боьшия чести да насладится; сеже есть, да будет епископъ. И яко же паки прежде поставления согрешитъ что отъ реченныхъ греховъ, и утаив поставится, и по поставлении въ томъ гресе обличен бывъ, сана своего да будетъ лишенъ. Правило 9. Зонара. Правило хочетъ, чтобы производимые во священство были безукоризненны и чисты отъ проступковъ, возбраняющихъ посвящению, и чтобы жизнь и поведение ихъ были испытуемы. А если некоторые, можетъ быть, произведены будутъ въ степень священства безъ испытания, или когда они исповедали свои недостатки, но рукополагающие противъ правила рукоположатъ ихъ; о таковыхъ правило постановляетъ, что ихъ не должно принимать, и что никакой нетъ для нихъ пользы отъ незаконного рукоположения; ибо они должны подлежать извержению. Правило 10. Зонара. Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ». Аристинъ. Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со знанием о томъ рекоположившихъ, должны быть извержены. Не знали ли рукоположившие о паденияхъ рукоположенныхъ, или, и знали и нихъ, пренебрегли симъ, - чрезъ это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего и рукоположенныхъ будетъ узнано, что они впали въ грехъ, они должны быть извержены. Вальсомонъ. Богоотступниковъ, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаемъ; а посвящать не позволяемъ, нео если они и клирики, извергаемъ, какъ говоритъ объ этомъ 62-е Апостольское правило. Итакъ, если некоторые изъ нихъ рукоположены, по неведению рукополагавшихъ, или и со сведениемъ, таковые по дазнании должны быть инвержены, дабы не имели никакой пользы отъ рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведениемъ рукополагавшего. Ибо, можетъ быть, сказалъ кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими, которые знали грехи ихъ, и разрешили его рукоположениемъ. Это должно относить къ священникам, диаконамъ и прочимъ; но не къ епископамъ: и нихъ ищи 12-е правило анкирского собора, и что тамъ написано. Славянская кормчая. Отпадшии, или неведящемъ, или ведящемъ поставльшимъ ихъ поставлени бывше, да извергнуться. Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, въ священство прияти не подобает. Како бо можетъ святитель быти таковыи, иже святыхъ таинъ во все времена живота своего не достоинъ причаститися, аще токмо смерть не приспеетъ. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества спободится, сие правило изврещи повелеваетъ такового, аще и по поставлении уведенъ будетъ. Еже бо беззаконно бывшее, правда не вреждаетъ. Лжесвидетельствования 1. Об отношении к объединению с РПЦ МП Слова: "Появившиеся опасения о неоправданном сближении и тем более объединении с Русской Православной Церкви совершенно безосновательны!" - заявил митрополит Корнилий, выступая с докладом на Соборе РПСЦ, который проходит в эти дни в Москве. http://www.pravoslavie.ru/news/24465.htm Дела: "Первые попытки реанимации унионального проекта в отношении старообрядчества, начатые ОВЦС во главе с митрополитом Кириллом, относятся к концу 1990-х годов. Во многом они были связаны с личностью бывшего поморского наставника из Риги Иоанна Миролюбова, вскоре перешедшего в РПЦ МП и подключившегося к ним. Их личное знакомство состоялось в то время, когда Иоанн Миролюбов учился в Ленинградской духовной семинарии в бытность архиепископа Кирилла её ректором. Ярким выражением их на том этапе стал известный «Меморандум». В целом старообрядцы, да и значительная часть единоверцев, критически отнеслись к этому униональному документу. Но, тем не менее, нашлись у него отдельные защитники и началась полемика. Так, №6(22) газеты «Костромской старообрядец» и «Русь Православная» (статьи уставщика Александра Черногора) за 2000 год выступил с критикой Меморандума. В ЗАЩИТУ МЕМОРАНДУМА В № 15 ЖУРНАЛА «ДУХОВНЫЕ ОТВЕТЫ» ЗА 2001 ГОД ВЫСТУПИЛ ЖИАКОН КОНСТАНТИН ТИТОВ, НЫНЕ ПЕРВОИЕРАРХ РПСЦ МТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ" http://grani.ru/Society/Religion/d.146951.html_ 2. О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папа Иоанна Павла Второго (Из: http://www.starover.borda.ru/?1-1-20-00002710-000-0-0-1239975035) Слова: На соборе 2007 года поднимался вопрос о присутствии официального представителя Московской Митрополии на заупокойной мессе по римскому папе. Митрополит открещивался, что, мол, никого не посылал туда, а его оклеветали "ревнители". Но - ничего нет тайного, что бы не настало явным. В интернете неожиданно всплыли следы официального представителя МК: Дела: "На встрече также присутствовал Румил Хрусталев, помощник предстоятеля Русской православной старообрядческой церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия, который подчеркнул, что старообрядцы впервые высказываются по поводу кончины Иоанна Павла II. "Это связано с тем, что он был выдающейся личностью. Покойный папа был ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство", - подчеркнул представитель старообрядческой церкви". http://planeta.rambler.ru/users/swift71/72309100.html

андрей ю. пишет:С этим согласныНина пишет:

цитата:

безусловно.есть некоторая невнятность формулировки п 4.1,но она не меняет сути

Я тоже с этим согласен,главное, что Святый Дух, который движет всеми православными Соборами, ничего не нашел, а мы кто такие, чтобы противоречить истинному Собору? А кому не нравится, то Gleb22256 пишет:

цитата:

Не нравится вам РПСЦ уйдите Христа ради и не мутите воду как Балда море. Вам не по душе РПСЦ? Проститесь мирно и Бог вам судья

Поддерживаю.

 Отправлено: 09.07.12 14:18. Заголовок: Нина пишет: вы и ва..

Нина пишет:

цитата:

вы и вам подобные пытаетесь развалить РПСЦ,как изнутри,так и снаружи,не получится!

Нина , один маленький момент ,НО САМЫЙ ЗНАЧИМЫЙ ,
собор 2009 года . вдруг предложение от Корнилия , водрузить лампаду в Иеросалиме , баз канонического объяснения , но как выяснилось позже, подсказала одна никониянка историк,
тут же поступил вопрос ,где , зачем ,с какой целью.
Корнилий ответил НЕ ЗНАЮ .
встал Пименов очень долго рассказывал ,что в Иеросалиме находится Бог и он нас там услышит .
Прения были долгие , при голосовании , против сего деяния было всего , около 10 голосов . остальные ,
примерно 70 голосов ,за лампаду .
На Ваше мнение , был там Святой Дух , или не был.

 Отправлено: 09.07.12 14:34. Заголовок: ­Андрей,ты публикуешь..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.07.12 14:59. Заголовок: С А пишет: Нина , ..

С А пишет:

цитата:

Нина , один маленький момент ,НО САМЫЙ ЗНАЧИМЫЙ ,

Как только большинством приняли решение подцепить лампаду , тут-же !!!
Мосейчук из под стола достает
лампаду , заранее приобретенную по совету ( и главный
консультат корнилия , как друг, товарищ , и сестра ) никониянской исторички Юхименко , входящей в ближайщий круг тов. Гундяева и ею же одобренную , ту самую ламаду.

 Отправлено: 09.07.12 14:59. Заголовок: С А,поддерживаю твой..

С А,поддерживаю твой вопрос к Нине. Она толи неадекватно оценивает ситуацию в РПСЦ,толи подкашивает под простачка. Уповать на решения соборов в части обсуждаемой темы,сверхглупость. Извините,но как Дух Святой может подсказать тупому как дерево делегату,если обсуждаются канонические вопросы? Если человек вообще не имеет представления о существовании Апостольских Правил? Я это говорю не на пустом месте. Вот для всей этой публики Пименов и есть носитель истины в последней инстанции

 Отправлено: 09.07.12 15:37. Заголовок: N пишет: Она толи н..

N пишет:

цитата:

Она толи неадекватно оценивает ситуацию в РПСЦ,толи подкашивает под простачка.

про какие Апостольские правила вы говорите,если в интернете поливаете грязью епископа? вы знаете,что согрешаете и попадаете сам под отлучение по тем же правилам?

как вам всем хочется порулить в интернете и порассудить что свято и канонично,нарушая азы христианского понимания совести и веры

люди неверующие,даже если они просто люди порядочные, избегают за глаза обсуждать грехи других людей,тем более,если они не могут здесь оправдаться

С.А. а вы вообще безпоповец вроде бы? какое вам дело до нас? разберутся,те,кому положено,что и как со временем,покаются,что ввели соборян вольно либо невольно в заблуждение о месте размещения лампады,но и вам не нужно забывать о смысле этого правила,если рьяно беретесь рассуждать и судить РПСЦ в интернете,поскольку данное правило запрещает зажигать свечи и лампады,в еретических храмах,как выражение согласия с их молитвой,а здесь соборяне не ставили такой цели,они решили повесить лампаду лишь как почтение к месту страданий Спасителя

 Отправлено: 09.07.12 18:51. Заголовок: С А пишет: один мал..

С А пишет:

цитата:

один маленький момент ,НО САМЫЙ ЗНАЧИМЫЙ , собор 2009 года . вдруг предложение от Корнилия , водрузить лампаду в Иеросалиме , баз канонического объяснения , но как выяснилось позже, подсказала одна никониянка историк, тут же поступил вопрос ,где , зачем ,с какой целью. Корнилий ответил НЕ ЗНАЮ . встал Пименов очень долго рассказывал ,что в Иеросалиме находится Бог и он нас там услышит . Прения были долгие , при голосовании , против сего деяния было всего , около 10 голосов . остальные , примерно 70 голосов ,за лампаду . На Ваше мнение , был там Святой Дух , или не был.

Просто у соборян было недостаточно информации.

 Отправлено: 09.07.12 18:53. Заголовок: С.А. пишет:собор 200..

С.А. пишет:

цитата:

собор 2009 года . вдруг предложение от Корнилия , водрузить лампаду в Иеросалиме , баз канонического объяснения , но как выяснилось позже, подсказала одна никониянка историк, тут же поступил вопрос ,где , зачем ,с какой целью. Корнилий ответил НЕ ЗНАЮ . встал Пименов очень долго рассказывал ,что в Иеросалиме находится Бог и он нас там услышит . Прения были долгие , при голосовании , против сего деяния было всего , около 10 голосов . остальные , примерно 70 голосов ,за лампаду . На Ваше мнение , был там Святой Дух , или не был.

Однозначно был, также как и на соборах 2007 и 2008г.,потому что если сказать не был, тогда это будет лже-собор, как вы не понимаете.

N:

цитата:

Она толи неадекватно оценивает ситуацию в РПСЦ,толи подкашивает под простачка

Нина пишет:

цитата:

про какие Апостольские правила вы говорите,если в интернете поливаете грязью епископа?

Немного добавлю, не епископа, а весь Собор, а т.к. Собор от Духа Святаго, значит получается хула на Духа Святаго.

Нина пишет:

цитата:

С.А. а вы вообще безпоповец вроде бы? какое вам дело до нас? разберутся,те,кому положено,что и как со временем,покаются,что ввели соборян вольно либо невольно в заблуждение о месте размещения лампады

Тут я не согласен, соборян может можно обмануть, но Духа Святаго, который руководит православными Соборами,- нельзя.Вывод один - размещение лампады угодно Святому Духу, и каяться не в чем.Кто утверждает обратное - противится Святому Духу, который руководит истинными Соборами.

 Отправлено: 09.07.12 19:00. Заголовок: Нина пишет: и как ..

Нина пишет:

цитата:

и как со временем,покаются,что ввели соборян вольно либо невольно в заблуждение о месте размещения лампады

А сколько надо времени ?
На следующем соборе 2010 г. был предложен
(год прошел , всем все стало ясно ,что лампада у никонов )
вопрос ,заново рассмотреть лампаду у никонов .
Но По команде Пименова , делегаты ,( кроме Донской
епархии ) большинством голосов отклонили включить данный вопрос в повестку ,на обсуждение.

Ваше мнение . Присутствовал ли Дух Святой на том
соборе?