Отправлено: 16.06.12 00:00. Заголовок: Я покрестился в 2010 году в РПСЦ, принадлежу я Церкви Христовой?

Когда я ушел от никониан, то стал искать истинную церковь, в которой бы сохранилась апостольская преемственность. Изучил труды Арсения Уральского, Мельникова, и понял, что преемственность сохранилась в белокриницкой иерархии, крестился по вере, осознанно, полюбил старообрядчество, правила и каноны Церкви. Оказалось, что и в этой церкви, есть проблемы.Сейчас ломаю голову, помогите разобраться.

 Отправлено: 20.06.12 23:38. Заголовок: андрей ю. пишет: Ут..

андрей ю. пишет:

цитата:

Уточнение: Меня интересует как вели себя не немощные, которые понимали, но по немощи причащались. А как поступали твердые в вере, тоже причащались? ( я просто не в курсе, по этому периоду у меня литературы нет)

для тех,кто обличил еретичествующего епископа,есть возможность прервать с ним молитвенное общение до соборного над ним суда,но никто не называл еретиками тех ,кто не прерывал с ним общение до суда,никто не говорит,что во всей Церкви нет благодати,если одна часть даже согрешила канононарушениями.
Поймите,что наша задача-добиться признания нарушений и покаяния,но не поспешение навешивания ярлыков,ведь есть православный путь решения проблем,которым и надо идти,а не революции устраивать,как черногоровцы,заявляя,что все пропало,Церковь вся безблагодатна,это ложь и провокация

 Отправлено: 20.06.12 23:40. Заголовок: андрей ю. пишет: Ут..

Андрей,св.Иоанн Дамаскин может и не причащался с иконоборцами,а как быть с 7 Вселенским Собором,на котором присутствовали епископы-иконоборцы,как абсолютно равноправные члены и сослужители неиконоборцам? Они собрались для выяснения вопроса о почитании икон,но не объявляли всю Церковь безблагодатной

 Отправлено: 20.06.12 23:47. Заголовок: Нина пишет: в сегод..

Нина пишет:

цитата:

в сегодняшней ситуации есть личные грехи иерархии,

И какие же это личные? Речи вообще нет о том, что приписывают, например, о.В.Новожилову...
А вот когда личностно (в том числе, и лично) своя им, жа родная, позиция лже-православных Соборов РПСЦ 2011-2011 гг., это, однако, уже другое дело, в другой области...
Нина волей-неволей у Вас прием экуменической практике прямо "на понижение статуса и серьезности" проблемы и актов нечестия. (И вот уже -- у Нины! -- как бы не было ни принятия нового Закона на позициях нового "благочестия", а не в русле Староверия отцов в РПСЦ 2007--2012 гг.)

Нина пишет:

цитата:

вспомните преп.Максима Исповедника-как он говорил про трех отроков в Вавилоне,которые одни лишь не поклонились золотому идолу и были брошены в печь и про Даниила,брошенного в ров со львами за то,что он молился Богу,сильные верой люди делают то,что не идет против их совести,

Вот именно! Да только речь о другой проблеме: и в указанном месте нет открыто прочитываемого решение экклезиологической проблемы современности: и те отроки еще не были в Церкви, живя во времена образов и тени будущих Благ; и Вы не делаете вывода на основе оных слов Св. Максима: мол-де, для Вас отсуттвует в них указание разрывать общение с еретиками, и уклоняться как только всегда уклоняются от религиозного общения с не-Церковью.

 Отправлено: 20.06.12 23:52. Заголовок: Нина пишет:для тех,к..

Нина пишет:

цитата:

для тех,кто обличил еретичествующего епископа,есть возможность прервать с ним молитвенное общение до соборного над ним суда,

Вопрос:А.Черногор прав, что прекратил общение, просто перегнул палку? А.Черногор, по канонам,является православным священником?

 Отправлено: 20.06.12 23:56. Заголовок: андрей ю. пишет: ие..

андрей ю. пишет:

цитата:

иер.Алексан.ЧерногорСпаси Христос! Вряд ли, наверно, Иоанн Дамаскин, после таких слов, поминал в своих молитвах иконоборцев, или может есть какая нибудь икономия? (это серьезный для меня вопрос, может Нина сможет ответить?)

Мы, в частности, так же (что в прямом соответствие нормам и чину Православия) не поминаем на ектениях (да и везде, где чином предусмотрено место для чтения имени иерарха неложно православного) никого из тех, кто соприобщает себя раздороиерархии раздороиерарха Корнилия, которые и ересью и её Раздором,и литургическим общением с противополдожным, а не Христовым, отпали от участия в со-служении Священству Христа Исуса: поминаем же уже после отпуста, когда молимся всей общиной (да и келейно) каждый раз "О здравии, возвращении в Церковь и в Ней спасении созданий: митрополита Корнилия, архиеп. Савватия, еп. Силуяна, и т.д.

 Отправлено: 21.06.12 00:00. Заголовок: андрей ю. пишет: Во..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вопрос:А.Черногор прав, что прекратил общение, просто перегнул палку? А.Черногор, по канонам,является православным священником?

в том-то и дело,что очень перегнул!
по сути,создали иной олтарь,о чем я тут им и говорю все время,что нужно обращаться к Всестарообрядческому Собору,к соседней митрополии для решения нестроения,но не торопиться при этом объявлять РПСЦ безблагодатной,это клевета

 Отправлено: 21.06.12 00:12. Заголовок: Нина пишет: для тех..

Нина пишет:

цитата:

для тех,кто обличил еретичествующего епископа,есть возможность прервать с ним молитвенное общение до соборного над ним суда,но никто не называл еретиками тех ,кто не прерывал с ним общение до суда,никто не говорит,что во всей Церкви нет благодати,если одна часть даже согрешила канононарушениями. Поймите,что наша задача-добиться признания нарушений и покаяния,но не поспешение навешивания ярлыков,

И наша задача та ж, чтобы добиться покаяния и, следовательно, спасения былого нечестивца, и чтобы "не навешивать ярлыков". А только в этих декларациях как раз Ваша, Нина, сторона Раздора РПСЦ как раз-то и голословна: нет у Вас Святоподобий, ни единого канона Церковного Права. Вы говорите прервать молитвенное общение с тем, кого изобличил: и как будто бы сие не предполагает того же разрыва со всеми, кто продолжает общаться религиозно религии того лже-епископа, от которого и отходят по прчине его лже-епископства и пребывания уже вне Церкви! В противном случае -- ситуация в рамках 13, а не 15 правила Двукратного, следовательно, Вы на своей экклезиологической позиции оказываетесь раздорником-подцерковником: увы! -- это так! И еще у Вас ложь применением не по адресу и не по ситуации следующего: "до соборного над ним суда" . Хотя -- и об этом, и еще о нескольких заблуждения Ваших напоминали Вам много раз, чего не хотите слышать ради отстаивания, и даже проповеди своей у Вас неправославных экклесиологии и позиции в отношении лже-Соборов РПСЦ 2007-2011 гг. и их ересей, и отказа анафематствовать Никонианство!

 Отправлено: 21.06.12 00:14. Заголовок: Нина пишет: не торо..

Нина пишет:

цитата:

не торопиться при этом объявлять РПСЦ безблагодатной, это клевета

А разве есть Благодать на раздорниках, а далее на канонопреступниках и еретиках?

 Отправлено: 21.06.12 00:17. Заголовок: Нина пишет:по сути,с..

Нина пишет:по сути,создали иной олтарь,о чем я тут им и говорю все время,что нужно обращаться к Всестарообрядческому Собору,к соседней митрополии для решения нестроения,но не торопиться при этом объявлять РПСЦ безблагодатной,это клеветаТам ересь, здесь клевета, куда бедному крестьянину податься?Вопрос: У А.Черногора можно исповедаться, причаститься?

 Отправлено: 21.06.12 00:20. Заголовок: Нина пишет: в том-т..

Нина пишет:

цитата:

в том-то и дело,что очень перегнул! по сути,создали иной олтарь,о чем я тут им и говорю все время,что нужно обращаться к Всестарообрядческому Собору,к соседней митрополии для решения нестроения,но не торопиться при этом объявлять РПСЦ безблагодатной,это клевета

Ложь, поскольку мы действуем в вероисповедных границах канонического Права в отношении ересей, при чем, уже господствующих на уровне Соборов РПСЦ с 18.10.2007. Почему и отнюдь не наша сторона, остающаяся с прежним олтарем, от которого не уходили в "ино Благовестие", но! -- Ваша иже с Корнилием разоро-иерахией ереси, а не Православия, создан иной олтарь: он есть "на стороне далече, куда отпадают ересью и её Раздором: ересь всякая -- уже вне Тела Церкви.

---

В отношении Вашего требования о необходимости всестарообрядческого Собора -- этому нет требования в канонах: ведь речь касается другой, братской автокефалии. Почему и не нарушаем 6 пр. 2 Вселенского.

При этом, Ваш фактически на сегодня для православных вселенский Собор из числа делегатов обеих митрополий, увы, ежели не смешить внешних, то, вот даже бы и промыслительно, а не из-за нас с тобой, может и не быть еще много лет... Как, например, не было предыдущего вселенского уже более 1 000 лет: ереси же осуждались и проклинались, при чем, даже до открытия Собора поместной церкви (см. выше пример о времени при И.Дамаскине и Стефане Новом).

Нина пишет:

цитата:

но не торопиться при этом объявлять РПСЦ безблагодатной,это клевета

Нет, не клевета, и не от нас тот Суд с позиций вечности, о котором лишь напоминаем, констатируем по факту инославного выбора и его канонов Корнилианства: ведь о действительном и не бездейственном Суде уже засвидетельствовано Богом через Святых Его в Духе и норме канонических определений Церкви (зри Кормчую). Так, в действительности -- сообщество религиозных соучастников, уже даже оправдателей, м.Корнилия в области анафемы своим самоотчуждением на позиции лже-Благочестия, выраженного, в частности их альтернативой о лампадке для часовни Никонианства: но! -- намеренным исказителям апостольского правила, в данном случае -- 71-го, уже вынесена анафема через 6 и 7 Вселенские Соборы (Кормчая).

 Отправлено: 21.06.12 00:36. Заголовок: андрей ю. пишет: Во..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вопрос:А.Черногор прав, что прекратил общение, просто перегнул палку? А.Черногор, по канонам,является православным священником?

Этот вопрос, и прочие персонально к Нине, или и к остальным участникам форума?

В.Анисимов пишет:

цитата:

А разве есть Благодать на раздорниках, а далее на канонопреступниках и еретиках?

Естественно, нет: и кто бы изь православных сомневался в её отсутствии на раздорниках и еретиках. Ваш подвох в ином: Вы православным клеветнически инкриминировали некий Раздор РПСЦ 1988 г., и с отвлечением на этот миф, ломаете дров более и более. (Прям-таки помогаете на свой лад делать ладушки м.Корнилию с немощными, де, все, кто не с ним, в ересях либо в оговорах, напобие Вашего!)

---

14. Отношение русской поместной церкви к новым известиям, распространяемым епископом Внифантием в СМИ и письмах к братской Белокриницкой Митрополии о том, что наша Церковь с 1988 по настоящее время якобы состоит в Раздоре с нею

14.1. Освященный Собор опровергает клеветнические мнения епископа Внифантия (Смольникова), рассылаемые протоиереем Елисеем, о якобы имеющем место «Раздоре 1988 года» между Белокриницкой и Московской митрополиями. Причиной так называемого Раздора, по мнению авторов клеветнических рассылок, является «беззаконное» возведение архиепископа Алимпия в достоинство митрополита на Московскую кафедру русской поместной церкви. Это расценивается ими как акт, якобы, анти-каноничный и, при этом, повлекший за собой отпадение от единства Тела Церкви Христовой всех старообрядцев, послуживших Господу под омофором блаженной памяти митрополитов Алимпия и Андриана на протяжении последующих 22 лет, и отсутствие церковных таинств в их среде за этот период. Вопреки этому мнению, мы констатируем в силу неложного братолюбия и по любви к Правде о следующем:

14.2. Мы никоим образом не были раздорниками, оставаясь с 1988 года вплоть до 18 октября 2007, включительно, под омофором митрополитов Московских Алимпия, Андриана и Корнилия. И вот только последним из них вкупе со своими последователями был выражен тот, в 2007-ом, Раздор, в который уклонились и, соответственно, от Христа отпали как вероотступники претворением в вероисповедную жизнь новорелигиозного курса РПСЦ на поэтапное сближение с Никонианством.

14.3. Мы, милостью Христовой оставаясь в устоях веры дораздорной РПСЦ и пребывая в Христопреданном преемстве всей исторической Церкви Христовой, ее священничества и Божьих таинств, констатируем: по Истине являемся Церковью Христовой, а не раздорниками, якобы явившимися в России с 1988 от лжемитрополитов Алимпия и Андриана, как об этом лжесвидетельствует епископ Внифантий Смольников. Итак, «не передвигая пределы, яже положили отцы» наши (Притчи, 22:28; 23:10), мы принимаем и во внимание, и к наставлению документальные свидетельства церковной старины, которые и ниспровергают лживые домыслы о так называемом раздоре 1988 года. (Свидетельства приведены в соборном документе «Выписка из Постановлений Освященного Собора ДЦХБИ, состоявшегося в храме Спасо-Преображения, что в г. Спас-Клепики, с 13 по 16 (н.с.26-29) ноября и при храме Сергия Радонежского во Врангеле с 12 по13 (н.с.25-26) декабря 2010 г., с приложением исторических свидетельств, подтверждающих и поясняющих пункт №14 настоящего Постановления».)

14.4. Освященный Собор считает настоящий свод свидетельств исчерпывающим для опровержения всех недоумений по данному вопросу и достаточным для ответа о нашем уповании (1Пет. 3:15).
http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html

 Отправлено: 21.06.12 00:44. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор:

цитата:

Почему и не нарушаем 6 пр. 2 Вселенского

Посмотрел, да, вроде все чисто.

Вам вопрос: Если на будущем соборе,м.Корнилий признает и покаяться в своих действиях,какая будет ваша реакция? (берем во внимание, чистосердечное раскаяние)

 Отправлено: 21.06.12 00:54. Заголовок: Нина пишет: а как б..

Нина пишет:

цитата:

а как быть с 7 Вселенским Собором,на котором присутствовали епископы-иконоборцы,как абсолютно равноправные члены и сослужители неиконоборцам? Они собрались для выяснения вопроса о почитании икон,но не объявляли всю Церковь безблагодатной

Информация, на основе которой выстроен Ваш риторических вопрос-утверждение, не соответствует действительности: и не подтверждена ни одним из релевантных источников Православия. И еще заметьте же: первое предложение противоречит второму в случае, если вовсе не невежи были участники VII Вселенского Собора в отношении предмета отнюдь не нового, спокон века для Православия небезызвестного. (Для иллюстрации: что председатель Собора-того -- Св. Тарасий-патриарх, и что участник Собора-того, вот скажем, Св.Платон Исповедник вовсе не недоуменовали в отношении Благочестия Св. икон! И ересью, и, в целом, религией чуждой и осужденной иконоборчество считалось еще до открытия Собора-того!)

 Отправлено: 21.06.12 00:57. Заголовок: андрей ю. пишет: Ва..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вам вопрос: Если на будущем соборе,м.Корнилий признает и покаяться в своих действиях,какая будет ваша реакция? (берем во внимание, чистосердечное раскаяние)

Откликнемся констатацией: Слава Богу за всё! Только бы не в ответ на фикцию, но! -- на осуществленное пред Богом в соответствии с нормой и чином церковного покаяния, пусть и в рамках посильной епитимьи.

Список мы публиковали: смотрите, например, на офиц/сайте нашей Покровской общины.

---

Хорошо, если он не один вернется из корнилианского Раздора, но! -- по возможности со многими: вот радость бы, чтобы даже со всеми, которые, если и прежде отступили выбором ересей прочь от Церкви прежней, да вернутся, однако, в былое Богочестие дораздорной РПСЦ.

 Отправлено: 21.06.12 00:57. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор;

цитата:

Ложь

Тут, мне кажется вы не правы. Сознательно никто из нас не лжет, просто каждый может ошибаться. И неправ В.Анисимов, который приписывает мне, лукавую позицию.Просто я боюсь ошибиться,поэтому собираю все точки зрения.

 Отправлено: 21.06.12 01:09. Заголовок: Ложь -- это также и ..

Ложь -- это также и отсутствие правды и Истины: так, тьма отсутствие света: здесь же метафизические аспекты всяко еще "достраивают ложь до желанной ей полноты. Например, и беси свидетельствовали, что Христос есть Сын Божий -- и ложь они, и их плод/песнь, которая не красна в устах грешника (тем паче -- от еретика). Нина очень возможно не более чем заблудница: и на предмет Собора РПСЦ 2007 г. обнаруживает себя, своей религиозной позицией как вполне еретик: увы...

 Отправлено: 21.06.12 01:48. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Нина очень возможно не более чем заблудница: и на предмет Собора РПСЦ 2007 г. обнаруживает себя, своей религиозной позицией как вполне еретик

Несправедливо, она может руководствоваться словами Арсения Уральского:

цитата:

"Но тем не менее и отделяться от епископа, хотя бы и по действительной вине его, но еще от Церкви не осужденной, опасно есть. Ибо 13 правило Первовторого собора так о сем постановляет: Аще который пресвитер или дьякон, по некоторым объвинениям зазрев своего епископа, прежде соборного исследования и рассмотрения и совершенного осуждения его дерзнет отступити от общения с ним...таковой да лишится всякия священническия чести.Ибо поставленный в чине пресвитера и восхищающий себе суд, митрополитом представленный, и прежде суда сам собою осуждати своего отца епископа усиливающийся, не достоин ни чести, ниже наименования пресвитера.

Правда потом он пишет:

цитата:

"Однако запрещение сие относится только к тому, доколе неосужденное согрешение епископа до веры не касается.

 Отправлено: 21.06.12 07:38. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вы православным клеветнически инкриминировали некий Раздор РПСЦ 1988 г., и с отвлечением на этот миф, ломаете дров более и более

Я "ломаю" только одно полено, а именно: покажите решения Собора ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовании Московской архиепископии в Митрополию с тут же переименованием ее как бы в иную, отдельную церковь РПСЦ. Такого в природе нет, и что это, как не раздор "московских мудрецов"? Зато есть другие документальные свидетельства о том, кто стоял за событиями того года:

цитата:

ИЗ ОТЧЕТА 5 УПРАВЛЕНИЯ КГБ ЗА МАЙ 1986 ГОДА.Т.5.Л.165. «Проводилась работа по подготовке и проведению собора старообрядческой церкви белокриницкого толка, на котором состоятся выборы главы этой церкви. В этой связи в 20 органов КГБ—УКГБ направлена ориентировка с просьбой через имеющиеся возможности поддержать наиболее приемлемую для нас кандидатуру епископа Алимпия» http://www.krotov.info/acts/20/1960/1967_loubyanka.html

Эти документы хорошо известны всем, кроме, как ни странно, вас, еп.Алимпия, Л.Якушева, Ю.Лоскутова и пр.защитникам "Рогожской крепости". По-крайней мере, вы делаете такой вид поной неосведомленности. Более того, извстно, что такая работа по уничтожению ДЦХ БИ проводилась на протяжении долгого времени, о чем, в частности, говорит вот этот документ:

цитата:

Докладная записка Председателя Совета по делам религиозных культов 7 ДЕКАБРЯ 1945Г., № 100 Докладная записка Председателя Совета по делам религиозных культов при СНК СССР И.В. Полянского заместителю Председателя СНК СССР В.М. Молотову о состоянии и деятельности религиозных организаций в СССР № 383с 7 декабря 1945 г. Совершенно секретно Старообрядческая церковь К настоящему времени отчетливо определились три основные течения старообрядцев – беспоповцы, белокриницкое согласие и беглопоповцы. Беспоповцы – наиболее многочисленное и обособленное ответвление старообрядчества. В настоящее время учтено 200 общин в Литовской ССР и Латвийской ССР, Все остальные, довольно многочисленные общины на Урале, в Сибири, в Поволжье и на Украине, формально прекратили свое существование, но многие из них фактически существуют по сегодняшний день, чему способствует компактное поселение старообрядцев, представляющих собой чрезвычайно замкнутые группы и в быту. Централизация движения, достигнутая после преодоления ряда трудностей в 1909 году, в последующие годы, особенно после Октябрьской революции, ослабела и распалась. Сейчас возобновилась тяга к централизации и организационному упорядочению движения, причем инициатором этого явился Высший старообрядческий совет Литовской ССР. Его представители, с разрешения Совета по делам религиозных культов, ведут работу, содействующую выявлению и организационному оформлению фактически существующих общин. Предварительные итоги этой работы свидетельствуют о солидности движения и о целесообразности воссоздания Всесоюзного центра. Совет намечает следующие конкретные мероприятия: 1. Определить в г. Москве местопребывание Всесоюзного Совета старообрядцев-беспоповцев, представляемого пока старообрядческим Советом Литовской ССР и отдельными авторитетными московскими и латвийскими старообрядцами. 2. Передать московской общине беспоповцев церковь (Токмаков пер., дом № 7), являющуюся историческим центром беспоповцев и используемую в настоящее время под конторское помещение Наркоматом автотранспорта. Эта церковь будет пользоваться по своему прямому назначению и в качестве канцелярии для Всесоюзного центра. 3. Оказать содействие в проведении ремонта церкви путем предоставления строительных материалов. Белокриницкое согласие Учтено 215 церквей. Имеется Всесоюзный центр в лице архиепископа Московского и всея Руси Иринарха и Совета при нем. Во время Отечественной войны старообрядцы белокриницкрго согласия вели значительную патриотическую деятельность, отличаясь от православной церкви только более узкими масштабами этой деятельности. Архиепископия находится в очень стесненном положении в отношении помещения, лимитирующего в значительной степени всю ее деятельность. До войны, помимо московской архиепископии, признанным и авторитетным центром являлась белокриницкая митрополия во главе с митрополитом Тихоном Качалкиным, румынским подданным, бежавшим при отступлении гитлеровцев и скомпрометировавшим себя тесной связью с ними. В настоящее время Тихон Качалкин, окруженный группой своих единомышленников и находящийся в г. Васлуй (Румыния), пытается, опираясь на «каноническое право», вернуть свое прежнее положение, что может внести организационное раздробление в среду старообрядцев. Это обстоятельство и необходимость организационного упорядочения всей церкви под управлением Московского центра, который будет играть роль единого Центра не только для старообрядцев в СССР, но и старообрядцев, живущих в других странах, выдвигают задачу укрепления центра и повышения его престижа. С этой целью Совет намечает следующее: 1. Предоставить для архиепископа Иринарха и Совета при нем помещение, являющееся частью (второй этаж) бывшей старообрядческой богадельни (Рогожский поселок, № 1), занятой в настоящее время Таганским РОНО под вечернюю школу рабочей молодежи. 2. Оказать помощь в ремонте и оборудовании помещения путем отпуска необходимых строительных материалов. 3. Разрешить созыв весной 1946 года церковного собора с ориентировочным количеством делегатов в 60–70 человек. Собор должен будет учредить московскую митрополию и избрать митрополита; осудить прогитлеровскую деятельность Тихона Качалкина; принять устав, определить количество и границы епархий и решить вопрос об объединении с другими старообрядческими течениями – беглопоповцами и неокружниками. Беглопоповцы – довольно многочисленное течение старообрядцев, обнаруживающее в настоящее время стремление к объединению с белокриницким согласием. Совет не препятствует этому стремлению и предполагает, что объединение будет осуществлено указанным выше собором. http://www.rusoir.ru/print/03/200/

Но тогда "не срослось", зато в 1988 г. "срослось", и выросло то, что выросло. И это вам, о.Александр, хорошо известно, по-крайней мере, сей документ уже неоднократно выкладывался здесь, но вы упорно твердите все о каком-то "мифе". Это печальные реальности, о.Александр, и вы лично принимаете в них непосредственное участие и даже более того: всячески пытаетесь скрыть истину и извратить историю, будучи священнослужителем, т.е вводя в искушение многих из "малых сих". А потому отвечать вам перед Богом придется не только за себя, но и за эти загубленные души.

андрей ю. пишет:

цитата:

И неправ В.Анисимов, который приписывает мне, лукавую позицию.Просто я боюсь ошибиться,поэтому собираю все точки зрения.

А не надо все от людей, но надо лишь одну от Бога, а все для такого необходимое дана нам в Св.Писании и Предании. Если бы Вы вместо того, чтобы проводить часы на форуме и читать разную отсебятину и такое же писать самому, под пост и с молитвой почитали слово Божие, было бы куда больше толку. Но, как нетрудно видеть из Ваших совокупных сообщений, у Вас совершенно иные цели.

 Отправлено: 21.06.12 08:36. Заголовок: В.Анисимов , а што в..

В.Анисимов , а што вас смущает? Што у русских людей, в русской Церкви, центр митрополии находится в столице России? Гонений на старообрядцев нет (не путайте -давление РПЦ и мирового глобализма), зачем ныкаться за границей? Исторически сложилось што за границей живут общины староверов, ну што ж живут и прекрасно! Захотят вернуться хорошо, не захотят, будем в гости друг к дружке ездить! Вот рыпка вилковская из Дуная.



Вы мне лучше скажите, стоит ли Старообрядческой Церкви принять к лику святых -Серафима Саровского и Николая II?

 Отправлено: 21.06.12 09:26. Заголовок: mihail пишет: В.Ани..

mihail пишет:

цитата:

В.Анисимов , а што вас смущает? Што у русских людей, в русской Церкви, центр митрополии находится в столице России?

Нет, не это, но то, какими методами этот "центр" организовывался - беззаконными, правые же дела таким образом не делаются. Да и потом Вам хорошо известно. Михаил, что целью того мероприятия было вовсе не "облагодетельствование" русских верующим центром в Москве, но раскол ДЦХ БИ. Причем, точно таким же образом была расколота РПЦЗ с использованием Лазаря Журбенко и Валентина Русанцова, а потом, в 2007 г., поглощена РПЦ (МП). Технология одна, а потому цели и режиссеры одни. Организация старообрядческого Центра зарубежом осуществилась в соответствии с решения Собора 1832 г. (см.С.А.Зеньковский, "Русское старообрядчество", М., 2006. т.II, гл.2, стр.455-и далее), и только решение равночинного Собором это решение может быть отменено. Никакого такого Собора в 1988 г. не было, но было то, о чем многажды писалось здесь ранее. Для дополнения можете паки просмотреть http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=264

mihail пишет:

цитата:

Вы мне лучше скажите, стоит ли Старообрядческой Церкви принять к лику святых ... Николая II?

Как же она может причислить к лику святых того, в убийстве кого сама и участвовала? Это было бы уж слишком кощунственно.
http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/172/?cauthor=ryibak&cid=12

 Отправлено: 21.06.12 09:43. Заголовок: андрей ю. пишет: Др..

андрей ю. пишет:

цитата:

Другое дело, если человек понимает, как те которые молились дома, так они несмотря на это причащались?

Жития Иоанна Дамаскина, Федора Студина перечитайте. Там не то, что дома, там целые монастыри православные были.

 Отправлено: 21.06.12 11:29. Заголовок: В.Анисимов пишет: К..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Как же она может причислить к лику святых того, в убийстве кого сама и участвовала?

Ложь, потому что Церковь, соблюдаемая Господом в Староверии, не участвовала в убиении этого царя-императора, если и был тот, увы, еретиком-никонианином: несть наша брань к плоти и крови внешних людей, но ! -- против духов злобы поднебесной. И, вообще всё в рамках: "кесарю -- кесарево", чего не переступили, ни внесли ереси о противоположном порядке вещей, не участвовали в параллельном у никониан течении цезарепапизма.

---

Так что не шейте дело((

Это относится и к мнимому Раздору РПСЦ 1988 г., на который Вы и сами отнюдь не смотрите глазами чекистов-тех, документы которых цитируете. Ну, и что, если чекисты те хотели(( да не смогли, ошибшись в кандидатуре иерарха Алимпия Гусева, как прежде, даже бы в области религиозных притязаний, ошиблись ариане в иерархе Мелетии, допустив, даже и от себя чем пособив занять именно ему кафедру Антиохйискую, что только в пользу Церкви обернул наш Господь-Бог, кстати, рукоположив через того также и И.Златоуста, и устроив начать ему дело Его проповедника именно там: как точно и блаженной памяти митрополиту Алимпию именно здесь и в наши дни, за что весьма я благодарен, имея честь даже бы и лично повстречаться.

---

И бумаги те и связанные с ними образы и функционирование от внешних наблюдателей (в Порте было и похлеще в отношении кафедры Константина-града, реально преобразуемого в Стамбул) вовсе в иной области иного веса и значения, и, соответственно, имеют иные, а не желательные Вашему оговору последствия, почему и рассматриваемые Церковью (подобно как м в прежние столетия в подобных ситуациях!) в иных категориях.

В.Анисимов пишет:

цитата:

Я "ломаю" только одно полено, а именно: покажите решения Собора ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовании Московской архиепископии в Митрополию с тут же переименованием ее как бы в иную, отдельную церковь РПСЦ. Такого в природе нет

Ну и что, если реально нет желательной Вам бумажки: ведь страху многих пост-советовских людей вообще страшно: ведь "без бумажки ты -- не человек (не-человек))) А мы -- человеки Божьи: ибо с нами Бог -- разумейте, внешние, и покаряйте себя /.../ А не до наоборот, вплоть до внесения Вами в Церковь Славы от конторского разграничения новшеской предпосылки, дескать: отныне для Церкви Традиции всё, что оказалось без оформления на бумаге с печатью, недействительно, если и в древности Соборность проявлялась не только на Соборах, не только в том, что остается предано бумаге с гербовой печатью... Почему и обычной ложью провокаторов, если и, надо верить, не умышленно от Вас превносимой, является исключение полноты проявлений Соборности до минимума, необходимого лишь двум-трем предпосылкам Вашим, чтобы прочее поставить, чего не вмешает "Ваша жизнь", вне Церкви не более чем вменения раздорниками ни во что, якобы, официально-законно.

Честно говоря, не имея надежды найти в вас человека, желающего разобраться в этом для Вас, возможно, непосильном вопросе, я и говорю всё вышеозначенное без особого энтузиазма и подробностей моего былого исследования.

 Отправлено: 21.06.12 12:44. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

В.Анисимов пишет: Как же она может причислить к лику святых того, в убийстве кого сама и участвовала? Ложь

Подайте в суд на авторов фильма.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Ну, и что, если чекисты те хотели

Что хотели, то и сделали - откололи от ДЦХ БИ российскую неосведомленную в истории вопроса паству и создали совершенно новую церковную организацию - РПСЦ, как в 1943 г. создали РПЦ (МП). А теперь это две псевдоцеркви объединяют, чтобы выдать за единую "церковь-мать", а потом слить ее с католиками и проотестантами. Вот все это и есть последовательные шаги по созданию церкви антихриста, а вы в этом деле выступаете действующим лицом.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Ну и что, если реально нет желательной Вам бумажки

Это желательно не мне, мне-то все понятно, а РПСЦ, если она хочет оправдать свое существование в связи с БИ. И это должна быть вовсе не бумажка, но Деяния ОС ДЦХ БИ. Эдак вы и решения преждебывших Собором, в том числе и Вселенских в бумажки определите.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Честно говоря, не имея надежды найти в вас человека, желающего разобраться в этом для Вас, возможно, непосильном вопросе, я и говорю всё вышеозначенное без особого энтузиазма и подробностей моего былого исследования.

Ну, уж с вами точно по этому вопросу не соглашусь, ибо вы сознательно или безсознательно пытаетесь скрыть истину и оправдать беззаконие. Лично я склоняюсь к первому - сознательно, и имею для этого определенные основания. Кстати, веду здесь препирательства по этому вопросу тоже без энтузиазма, ибо сказано по нему уже предостаточно, и кому надо - тот знает, а кому не надо или не хочет - Бог судия.

 Отправлено: 21.06.12 13:05. Заголовок: В.Анисимов пишет: Ч..

В.Анисимов пишет:

цитата:

если она хочет оправдать свое существование в связи с БИ. И это должна быть вовсе не бумажка, но Деяния ОС ДЦХ БИ. Эдак вы и решения преждебывших Собором, в том числе и Вселенских в бумажки определите.

И вовсе нет, когда возражал против искусственности новшеской Вашей дилеммы, в которую простоватых всяко заманиваете новшескими Вашими предпосылками, причем, уже в чужеродной для Религии области координат решения проблемы. Напоминаю, имея в истории нашей Родины-Церкви целый ряд живых пред Богом, согласно ведению, в прямом соответствии со Св.Преданием, и видению православных, образов, символов, литургических актов и прочих форм общительности и общения обеими автокефальными юрисдикций Церкви, равно и этим выразивших акт Соборности (о чем в который раз, равно и в последнем сообщении, пусть и значительно кратче, напоминал-таки лично Вам, В.Анисимов). (В противном случае, сбылась не сбыточная экклезиология экуменистов-протестантов, в прямое постыдение обетования Господа Славы о несокрушимости Его Церкви: и никого не осталось: как нет уже священно-народа, в последние эти времена имеющего быть не без порученной от Христа белокриницкой иерархии, как отсутствуют и архиереи, и иереи по причине, согласно вере от Якушево-Елисеево-Анисимова, всех до единого уклонения в Раздор и в его ересь "раздорствующих нечестием 1988 г.", определяющих, само-собой отпадение от Тела Церкви и лишение Её Таинств на продолжение всех лет с 1988, и далее... Чего в действительности -- нет, и не было, как не будет и времени, когда бы в Церкви не осталось хотя бы одного иерея: ведь в лице таковых сохраняется представительство и архиерейства, таковыми рукоположивших. То есть, простоватых, как откликнувшихся на Вашу "дезу(( о существовании Раздора РПСЦ 1988 г.", ожидает в следующем шаге открытие, вытекающие из Вашей логики событий, что якобы нет и никогда не было Тела Церкви в ДЦХБИ последних столетий, причем, коварством такого обмана у людей также отвлекается взгляд православного от проблемы реального Раздора РПСЦ 2007--2012 гг., в котором ереси так ереси и им присущее нахождение вне Церкви Христовой.)

В.Анисимов пишет:

цитата:

Что хотели, то и сделали - откололи от ДЦХ БИ российскую неосведомленную в истории вопроса паству и создали совершенно новую церковную организацию - РПСЦ, как в 1943 г. создали РПЦ (МП).

Ваша аналогия не состоятельна.
И откола-того(( не было, и вообще не приписываете чекистам таких метафизических возможностей, похлеще Божьих... И вовсе не так, и в иной системе координат бывает, увы, возможность падения цельному сообществу, заметьте, религиозному.

---

Точка. (На прочий бред Ваш не буду тратить время: не в коня корм, покамест не для сущего копаетесь в том, что почитаете за дерьмо.)

 Отправлено: 21.06.12 13:21. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Ваша аналогия не состоятельна.

Обоснуйте.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

не приписываете чекистам таких метафизических возможностей, похлеще Божьих.

Возможности их, конечно же, не "похлеще Божиих", но когда люди отпадают от Бога через преступлениее догматов и канонов Церкви Христовой, то всецело становятся добычей разных служителей сатаны. Так было и с прародителями во времена она, так было и иудеями по рождеству Христову, так было и с византийцами в 15 в., так случилось и в 1988 г.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Точка.

А что вам еще остается?

 Отправлено: 21.06.12 13:50. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Возможности их, конечно же, не "похлеще Божиих", но когда люди отпадают от Бога через преступление догматов и канонов Церкви Христовой, то всецело становятся добычей разных служителей сатаны.

В отношении первого -- и всё-таки, пусть уже по меньше, Вы оставляете им реальной метафизической силы, что является, как ложью, так и нарушением понятий о подлинной Славе (Славы Моей не дам никому! -- рече Господь наш).

В отношении заключительной части Вашей: Вы элементарно "троллите(( либо умеете не более чем поверхностно читать, поскольку не более чем повторяетесь о том самом(( исключительном случае, о котором загодя я упомянул.

цитата:

И вовсе не так, и в иной системе координат бывает, увы, возможность падения цельному сообществу, заметьте, религиозному.

---

Вот и молодец, что прекратили пустопорожние вагоны гнать о мнимом Раздоре 1988 г., перейдя уже, однако, к теме важной -- о том, что и действительно существуют, и действенны в следствие каких реальных причин те, подчас, случающиеся уже с религиозным лицом и метафизическое осквернение и вероотступническое отпадение, выясняемые в координатах православной экклезиологии. Что-ж, вместо краткого назнаменования в предыдущих моих сообщениях, теперь можно подробнее да обстоятельней, не так ли?

Вот только, однако, не обманите моего ожидания: а то ведь не к чему сыпать бисер пред свиниёй (ибо -- и накапавшей, тем и накакавшей, увы, в сердце своем либо меркантильным запросом ума грязь мифа о Раздоре 1988 г.: обуславливающего логикой и метафизикой его существования прекращение Таинств и священно-иерархии и священно-народа Церкви на этой земли, причем, по обе стороны границ юрисдикций Староверия -- а эта диверсионная легенда от Вас не только, и не столько ложь, горшая всего на свете лично моему сердцу православному).

 Отправлено: 21.06.12 16:23. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вот и молодец, что прекратили пустопорожние вагоны гнать о мнимом Раздоре 1988 г.,

С каких таких моих слов вы взяли такое? И почему - "пустопорожние"? И почему - "мнимые"? При каждом случае, сталкиваясь именно что с мифами о законности РПСЦ, я буду задавать один и тот же вопрос: покажите решение ОС ДЦХ БИ о преобразовании МА в ММ с переименованием ее в РПСЦ. А далее юлите, как умеете.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вы ... умеете не более чем поверхностно читать

А вы попробуйте предложить кому прочитать поглубже и поделиться свим пониманием прочитанного хотя бы вот это из своего последнего и, полагаю, обнаружите, что не я один не умею читать ваши словесности:

цитата:

Вот и молодец, что прекратили пустопорожние вагоны гнать о мнимом Раздоре 1988 г., перейдя уже, однако, к теме важной -- о том, что и действительно существуют, и действенны в следствие каких реальных причин те, подчас, случающиеся уже с религиозным лицом и метафизическое осквернение и вероотступническое отпадение, выясняемые в координатах православной экклезиологии.

Успехов.

 Отправлено: 21.06.12 18:54. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Ну и что, если реально нет желательной Вам бумажки: ведь страху многих пост-советовских людей вообще страшно: ведь "без бумажки ты -- не человек (не-человек))) А мы -- человеки Божьи: ибо с нами Бог -- разумейте, внешние, и покаряйте себя /.../ А не до наоборот, вплоть до внесения Вами в Церковь Славы от конторского разграничения новшеской предпосылки, дескать: отныне для Церкви Традиции всё, что оказалось без оформления на бумаге с печатью, недействительно, если и в древности Соборность проявлялась не только на Соборах, не только в том, что остается предано бумаге с гербовой печатью...

Прекрасно сказано!

 Отправлено: 22.06.12 00:29. Заголовок: В.Анисимов А чем вас..

В.Анисимов А чем вас не устраивает А.Черногор?

Если предположить, что РПСЦ в 1988 г. ушла в раздор, то вслед за ней, автоматачески, туда попала и БМ, т.к. не осудила, и продолжила молитвенное общение. Как вернуться в ДЦХ БИ до 1988г.? Через покаяние, и признание истинности ДЦХ БИ.

А.Черногор отделился от РПСЦ, и вернулся к прежнему ДЦХ БИ.

 Отправлено: 22.06.12 01:23. Заголовок: Нина пишет:в сегодня..

Нина пишет:

цитата:

в сегодняшней ситуации есть личные грехи иерархии,надо дать времячтоб митрополиты и епископы встретились,пусть они поговорят сами обо всем,нам надо пока что молиться о вразумлении наших братий и отцов,чтоб все спаслись

Так может молиться надо дома?

 Отправлено: 22.06.12 06:28. Заголовок: андрей ю. пишет: В...

андрей ю. пишет:

цитата:

В.Анисимов А чем вас не устраивает А.Черногор?

Посмотрите на его идентификатор: он признает и всеми правдами и неправдами (в основном, последними) отстаивает законность РПСЦ и ее тождественность до 2007 г. ДЦХ БИ и принимает на себя все решения все ее деяния с 1988 по 2007 гг., а значит, и рукоположения К.И.Титова. Это не возвращение домой, но спешная постройка рядом с ним нелепой халупы, хоть и под тем же наименованием. Т.е. в таком случае выступает в качестве даже более других изощренным защитником беззаконий 1988 г. (и далее) и могильщиком ДЦХ БИ.

андрей ю. пишет:

цитата:

Так может молиться надо дома?

Если кто причисляет себя к истинной ДЦХ БИ, то иного выхода сейчас просто нет, чтоб не осквернить себя общением с раскольниками, еретиками и их пособниками. Только ждать [i]"время, чтоб митрополиты и епископы встретились,пусть они поговорят сами обо всем", совершенно безполезно и даже вредно. "Нина" из той же "оперы" (ударение можно ставить и на последний слог), что и А.Черногор, и делает все, чтобы блокировать разумные решения, но тянуть время до часа Х, навязывая всем законность РПСЦ и ее предстоятеля. Видите, он(а) даже слово "митрополит" пишет во множественном числе. Но такое уже было весной 2009 г. и кончилось торжеством беззакония и постыдно для БМ. При этом "Нина" проопогандирует извращенную экклесиологию, где сводит церковную соборность до узкого круга епископов, что есть папизм, только эдакий коллективный. Причем, делает это "Нина" также сознательно, как и А.Черногор (и некоторые другие). Жаль, не отыскал в архивах ни здесь, ни на НСФ, специальных по этому вопросу тем осени 2008-весны 2009 гг., там много чего было сказано по такой встрече, а состоявшаяся тогда только подтвердила все самые негативные ожидания.

 Отправлено: 22.06.12 07:14. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Ну и что, если реально нет желательной Вам бумажки: ведь страху многих пост-советовских людей вообще страшно: ведь "без бумажки ты -- не человек (не-человек)

Однако сами, когда вам такое выгодно, к этим самым "бумажкам" аппелируете достаточно выразительно:

 Отправлено: 22.06.12 09:44. Заголовок: В.Анмсимов пишет:отс..

В.Анмсимов пишет:

цитата:

отстаивает законность РПСЦ и ее тождественность до 2007 г. ДЦХ БИ и принимает на себя все решения все ее деяния с 1988 по 2007 гг., а значит, и рукоположения К.И.Титова

А какие были деяния, в это время, кроме рукоположения? Например: с лампадой все ясно - нарушение апостольского правила. Какие правила были нарушены в период с 1988г по 2007г.? И нельзя ли их оправдать икономией?

 Отправлено: 22.06.12 10:14. Заголовок: Добавление. Есть ли ..

Добавление. Есть ли что то еще, в период с 1988-2007г., кроме того, что было в открытых письмах перед собором 2007г.? Если нет, то позиция А.Черногора и др. понятна: он, находясь в Церкви,пытался вылечить болезнь изнутри - неполучилось, тогда отделился. Были ли такие люди в 1988г.? Я спрашивал у основателя нашей общины, который постоянно ездит в Румынию (потому что сам оттуда).Он сказал, что в то время, никаких таких людей не было, а появились они гораздо позже, спустя много лет. Т.е., в то время, никаких Максимов Исповедников не было, а задним числом не стоит поднимать, наверно, эти вопросы, а списать на икономию. Если есть такие люди, которые стоят в истине с 1988г., с незапятнанной репутацией и внушающие доверие, то надо показать их (хотя бы одного священника). А потом, разобрать его позицию, и его самого, также, как разбирается сейчас м.Корнилий. У тогоже Максима Исповедника была безупречная репутация.

 Отправлено: 22.06.12 10:53. Заголовок: В.Анисимов пишет: о..

В.Анисимов пишет:

цитата:

он признает и всеми правдами и неправдами (в основном, последними) отстаивает законность РПСЦ и ее тождественность до 2007 г. ДЦХ БИ

Да, только милостью Христовой без неправд. (И не к чести Вашей те, из-за Вашего аппетита воображения о Раздоре 1988 г.,неправды Ваши приписывать нам.)

К перечню опубликованных восьми свидетельствам, пожалуй, пусть подготовится Приложение, в котором обнародуем еще свидетельства, может быть, кому еще не известные из современниками, и добавленные в перечь по причине многочисленности.
http://evharistia.com/soborniy_dok_2.html

В.Анисимов пишет:

цитата:

и принимает на себя все решения все ее деяния с 1988 по 2007 гг., а значит, и рукоположения К.И.Титова.

Именно в отношении сана, в смысле, по вопросу о законности принятия сана иерархического служения такой персоной, как К.Титов, должно организовать Церковный Суд не без православного Собора. Ну, а пока, приятно или не приятно многим и многим в России, -- он является по статусу митрополитом, что еще никак не утверждает, что православно является православным митрополитом, и якобы через него творит Господь Таинства.

Но! -- в своей истории Церковь, естественно, решала проблемы, подобные в том отношении, что, пусть и по истечении достаточно длительного времени, будет подольше текущего случая, Церковь по результатам исследования Соборностью на православном Соборе извергала (что означает в некоторых случаях не более чем действие констатации отсутствия условий, необходимо приличествующих к посвящению и рукоположению вообще!) из святительского сана, и (пожалуй не менее поучительный, сколько и страшный случай имеем в Византии касательно нескольких тысяч клириков, прошедших на продолжении десятилетий чин рукоположения, вменённый, в последующем, нивочто!) довершаются хиротонисацией те из клира, на которых была рука виновника как хиротонисующего таковых.

---

(Так, если совесть и позицию Христианина примирить не удается ни с вероотступническим Раздором, ни с Новым Курсом, ни с его ересями корнилиан, ну, тогда элементарно, чтоб только технично, отвлечь внимание современников на иное, увязать в том метаморфозами в вере -- а вот для этого, чтоб скушали "на здоровье по понятиям от В.Анисимова", мнимость мифа, и уже рефлексорно Ваша мнительность, о факте Раздора как бы в 1988 г.) --В.Анисимов пишет:

цитата:

и принимает на себя все решения все ее деяния с 1988 по 2007 гг.

Тут, пожалуйста, без крайностей, и вне изуверских обобщений... С одной стороны -- как во всем, относящемся к соблюдению в вере, нам нельзя было без акта исповедания преемственности и продолжения преемственности, почему и "не обинуясь николиже", как исповедуем, так и милостью Христовой являемся преемниками и, стало быть, продолжателями; и, одно не без другого: с другой стороны -- не на пустом же месте возник Кризис последних лет РПСЦ, и, поскольку не на должном уровне шла борьба с соблазнами "века сего суетного", горестным плодом от чужеродного горестно преобразился (мутировал!) прямо в Раздор корнилиан, еретичествующих известными ересями при претворении в жизнь вольных и невольных соучастников вероотступнический, уже проэкуменический Новый Курс РПСЦ. Почему и на ряду с преемством не ложно Духовному в вышеозначенных видах мы как Духовные сразу же, тогда и там же, опротестовали и отменили ряд плохих постановлений дораздорной РПСЦ, например:

7. О правомочности ряда решений прежде бывших Освященных Соборов РПСЦ.

7.1. Поручить Духовному Совету Древлеправославной Церкви Христовой создание комиссии по рассмотрению каноничности и исполняемости решений прежде бывших Соборов Древлеправославной Церкви Христовой и Русской Православной старообрядческой Церкви.

7.2. Отменить решение Освященного Собора РПСЦ 2006 года (п.12) «О взаимоотношениях с Белокриницкой Митрополией и ситуации в Австралийским приходе» и аннулировать соответствующее «Обращение Освященного Собора к Браиловской митрополии», в силу неправомочности вторжения в каноническую область другой митрополии.

7.3. Отменить решение Освященного Собора РПСЦ 2002 года (п.16.3) «Обратиться от имени Собора к настоятелем общин и пастве о недопустимости молитвенного и личного общения с иереем Акакием», в силу канонической необоснованности данного решения.
http://evharistia.com/postanovleniya_v_altufyevo_2007.html

 Отправлено: 22.06.12 15:12. Заголовок: андрей ю. пишет: И ..

андрей ю. пишет:

цитата:

И нельзя ли их оправдать икономией?

К раздорникам нельзя применять слово "икономия", у них все грех.

андрей ю. пишет:

цитата:

позиция А.Черногора и др. понятна: он, находясь в Церкви, пытался вылечить болезнь изнутри

Он находился ни в какой ни в Церкви, но в сообществе раздорников, порвавших в 1988 г. связь с ДЦХ БИ и содавших свою РПСЦ, поэтому ничего у него понять нельзя, да, судя по его письму, он и сам понимает не все.

Но вы, "андрей.ю." уже переигрываете с вопросами, и даже непосвященные люди при беглом знакмстве с вашими сообщениями-вопросами замечают явную игру. Лично я поддерживаю ее лишь как возможность в очередной раз обрисовать истинное положение дел с РПСЦ и вокруг нее, но и это уже начинает надоедать. Пока прекращаю на вас реагировать.

 Отправлено: 22.06.12 15:28. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

не на пустом же месте возник Кризис последних лет РПСЦ

Конечно, не на пустом, но на почве беззакония 1988 г. Иного трудно было и ожидать. И то долго продержались, аж 19 лет, Византия так пала через 14 лет после Униии с католиками, хотя временные интервалы сопоставимы. Также и МП была создана в 1943 г., т.е. через 16 лет после подписания митр.Сергием пресловутой Декларации. Т.е. где-то так, лет через 10-20 беззаконие из тайного становится явным.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

проэкуменический Новый Курс РПСЦ

А какого еще курса можно ждать от раздорников?
Мф.7:16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Мф.7:17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Мф.7:18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Мф.7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Мф.7:20 Итак по плодам их узнаете их."

о.Александр, внемлите доброму совету и прекратите писать свои опуса, ибо чем более вы пишите, тем все более несерьезное отношение складывается и вам, и к вашей "дцхби", хотя ее и так никто всерьез не принимал. Если и есть от всего этого польза, так это возможность сторонним людям лишний раз убедиться в необоснованности (бездоказательности) претензий РПСЦ на какое-то отношение к ДЦХ БИ в историческом плане и какой-либо канонической состоятельности сегодняшнего бытия, а также посмотреть расклад по людям: кто утратил совесть, кто способность различения, а кто откровенно служит силам зла. Но всему есть свое время,и сейчас уже пора немного отдохнуть. Отдохните и вы, о.Александр, тем более, что на дворе разгар лета, и для этого самое время.

 Отправлено: 22.06.12 15:39. Заголовок: В.Анисимов:Пока прек..

В.Анисимов:

Пока прекращаю на вас реагироватьНе потому ли, что на:

цитата:

Были ли такие люди в 1988г.? Я спрашивал у основателя нашей общины, который постоянно ездит в Румынию (потому что сам оттуда).Он сказал, что в то время, никаких таких людей не было, а появились они гораздо позже, спустя много лет. Т.е., в то время, никаких Максимов Исповедников не было, а задним числом не стоит поднимать, наверно, эти вопросы, а списать на икономию. Если есть такие люди, которые стоят в истине с 1988г., с незапятнанной репутацией и внушающие доверие, то надо показать их (хотя бы одного священника). А потом, разобрать его позицию, и его самого, также, как разбирается сейчас м.Корнилий. У тогоже Максима Исповедника была безупречная репутация

.Ват трудно ответить.

 Отправлено: 22.06.12 17:24. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..

андрей ю. пишет:

цитата:

Не потому ли, что на: Были ли такие люди в 1988г.? Я спрашивал у основателя нашей общины, который постоянно ездит в Румынию (потому что сам оттуда).Он сказал, что в то время, никаких таких людей не было, а появились они гораздо позже, спустя много лет. Т.е., в то время, никаких Максимов Исповедников не было, а задним числом не стоит поднимать, наверно, эти вопросы, а списать на икономию. Если есть такие люди, которые стоят в истине с 1988г., с незапятнанной репутацией и внушающие доверие, то надо показать их (хотя бы одного священника). А потом, разобрать его позицию, и его самого, также, как разбирается сейчас м.Корнилий. У тогоже Максима Исповедника была безупречная репутация Вам трудно ответить.

Вовсе не потому, а потому что поднадоело поддерживать Вашу игру, которую было видно сразу, но поддерживал лишь с целью (см.выше). Тут и Станисловского не надо, чтобы не верить ни одному Вашему слову. Т.е. слова все русские, но за ними дух лукавый, знающий ход событий, но преследующий цель все извратить. А на Ваш вопрос какой же труд ответить? Да, были люди, которые видели самодеятельность Москвы, но полагали, что с Божией помощью все как-то уладится, как надеялись и ждали возвращения к нормальной церковной жизни наши отцы в 17 в. Но время шло, ничего не менялось, и люди как-то так пообвыклись. Были и иные, которые мало понимали происхоящее, да и не особо интересовались им. А были и участники злодеяния, которые все прекрасно знали и даже поддерживали связь с авторами богоборческого сценария. Кстати, есть такие в РПСЦ и рядом и сейчас, и некоторые из них присутствуют здесь на форуме и даже пишут, и их хорошо видно даже стороннемему, но внимательному читателю. Кое о ком из них доподлинно известно от связанных с Лубянкой товарищей. Но это тема неинтересная. А вот по поводу есть ли сейчас незапятнанные - есть, но, конечно же, не внутри РПСЦ, ибо нельзя не запятнаться общением с раздорниками и еретиками. Что касается Вашего какого-то особого ожидания от встречи с ними и "разбора их позиции", то она никак не отличается от сятоотеческой, а потому ничего такого, что написано св.отцами и есть в соборных апостановлениях, Вы не услышите. А цитат приведено и здесь немало, для умеющего читать, а главное хотящего понять, более чем достаточно. Вам и это известно, а потому Ваше пожелание "показать их" не имеет необходимости. Хочется увидеть - увидите, но лично для Вас это не имеет никакого решающего значения, Вам прежде надо отдать себе отчет в том, что правит Вами дух нечистый, и молить Господа помочь избавиться от него. Время поста для этого самое подходящее. Более ничего провокационного в мой адрес можете не писать, ибо не буду даже и читать. Успешного Вам поста.

 Отправлено: 22.06.12 19:59. Заголовок: В.Анисимов пишет:Вам..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Вам прежде надо отдать себе отчет в том, что правит Вами дух нечистый

Так значит это он меня привел из никониан в старообрядчество, а потом натолкнул на мысль - разобраться с корнилианством?

цитата:

Более ничего провокационного в мой адрес можете не писать

Да я вас вроде и не провоцирую, просто у А.Черногора я понял его позицию, и аргументацию, а у вас -позиция понятна, а с аргументацией не все.И когда я пытаюсь прояснить и возразить, вы говорите, что я вас провоцирую,и приписываете мне лукавые намерения, причем не первый раз.