Отправлено: 19.07.12 21:24. Заголовок: РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение?

 Отправлено: 19.07.12 21:49. Заголовок: УХУДШЕНИЕ НАЗВАНИЯ...

УХУДШЕНИЕ НАЗВАНИЯ.

 Отправлено: 19.07.12 21:58. Заголовок: Konstantino:УХУДШЕНИ..

Konstantino:

цитата:

УХУДШЕНИЕ НАЗВАНИЯ.

Согласен, а как думаете почему?

 Отправлено: 19.07.12 22:39. Заголовок: У меня такая версия:..

У меня такая версия: раньше была древлеправославная церковь (т.е. сохраняла все, и обряды и все каноны), а стала старообрядческой (т.е. сохранение обрядов)

 Отправлено: 19.07.12 23:28. Заголовок: Продолжение. Раньше ..

Продолжение. Раньше название было круче чем у РДЦ (У них просто древлеправославная церковь, а у нас древлепровославная церковь Христова). А сейчас: у них древлепровославная церковь, а у нас - старообрядческая.

 Отправлено: 19.07.12 23:55. Заголовок: И далее: пример: Есл..

И далее: пример: Если бы Корнилий вздумал бы крестится тремя перстами, или алилуйя, говорил четыре раза, то его бы быстро осадили. А если зажег лампаду, то это не так страшно (хотя нарушение апостольского правила).Получается, обряды (хотя это догматы, но одни догматы нельзя нарушать, а другие можно), круче апостольских правил.

Вот такие грустные размышления.

 Отправлено: 20.07.12 00:32. Заголовок: Как тут предлагали -..

Как тут предлагали - нужно мысли и исповедание ясно излагать...например: Православная Христова Церковь и т.п....неча под никонов подстраиваться...другое дело когда боятся что бы им по попе не дали за это. Мне в этом вопросе, неком, импонирует РДЦ...Взяли и сделали патриаршество...РПЦ обиделось...пощечина гундосу...а в рпсц все головами кивают, Корнилий ни на одно мероприятие клобук не одел...ссыт

 Отправлено: 20.07.12 01:17. Заголовок: Severo:нужно мысли и..

Severo:

цитата:

нужно мысли и исповедание ясно излагать...например: Православная Христова Церковь и т.п

Вот и я о том же.Была древлеправославная церковь Хритстова, стала старообрядческой, т.е. исповедание веры в полном объеме, сократили до обрядов.

Один знакомый сказал:"Я думал вы староверы, а вы старообрядцы"

цитата:

неча под никонов подстраиваться...другое дело когда боятся что бы им по попе не дали за это

В том и дело, бояться исповедовать истину.

цитата:

Мне в этом вопросе, неком, импонирует РДЦ

Мне больше ДЦХ БИ, хотя РДЦ, получается более последовательно, чем РПСЦ..

цитата:

а в рпсц все головами кивают, Корнилий ни на одно мероприятие клобук не одел...ссыт

Может выполняет договоренность?

 Отправлено: 20.07.12 02:31. Заголовок: андрей ю. пишет: Бы..

андрей ю. пишет:

цитата:

Была древлеправославная церковь Хритстова

Какая "древлеправославная"??? Что значит "древле"? А есть "ново"?...Един Господь, Едина вера, Едино крещение!...Ни ново, ни древле, ни катакомбо...Есть вера Православная...и точка! Христиане и пастырь их Исус Христос.

 Отправлено: 20.07.12 02:46. Заголовок: Severo пишет: Что з..

Severo пишет:

цитата:

Что значит "древле"? А есть "ново"?

Тогда в древности можно было бы спросить, что есть православная церковь, разве имеется еще и кривославная? Но пришлось делать прибавки, чтобы отличаться от еретиков.

 Отправлено: 20.07.12 03:13. Заголовок: severo^Какая "др..

severo^

цитата:

Какая "древлеправославная"??? Что значит "древле"?

это значиит, что признает все древние соборы и правила?

цитата:

А есть "ново"?

Есть, которая не все правила признает..

цитата:

Един Господь, Едина вера, Едино крещение!.

.Правильно..

цитата:

Ни ново, ни древле, ни катакомбо...Есть вера Православная.

.Православная вера отличается от ново и катакомбной, но не отличается от древнеправославной.

цитата:

Христиане и пастырь их Исус Христос

Христиан много, но пастырь Исус Христос, только пастырь Своей Церкви.

 Отправлено: 20.07.12 07:54. Заголовок: андрей ю. пишет: РП..

андрей ю. пишет:

цитата:

РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение

Конечно ухудшение - это очевидно. Причем, ухудшение названия сознательное, как и лампада у судных врат, заранее подготовленное.
Смотрите как мило звучит: РПСЦ, РПЦ, РПСЦ, РПЦ, РПСЦ, РПЦ, РПСЦ, РПЦ, РПЦ, РПЦ, ... Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо .
А ДЦХ БИ не звучит и в стройный ряд не вписывается.

 Отправлено: 20.07.12 11:17. Заголовок: андрей ю. пишет: . ..

андрей ю. пишет:

цитата:

. А если зажег лампаду, то это не так страшно (хотя нарушение апостольского правила)

На мой взгляд , да хуже чем нарушение АП,
предательство всего староверия , Аввакума и иже сним , св. мучкников за правоверие , .
предательство самого духа Християнского , истины за которую шли в огонь ,
мерзкая любовь с палачем .
В 80-х шщел фильм Ночной портье . ( описание в ВИКИ ) . Любовь узницы концлагеря к палачу фашисту,

 Отправлено: 20.07.12 23:33. Заголовок: Нарьян-МарКонечно ух..

Нарьян-Мар

цитата:

Конечно ухудшение - это очевидно. Причем, ухудшение названия сознательное, как и лампада у судных врат, заранее подготовленное

И сейчас мы пожинаем плоды. Согласились с названием, и сами стали соответствовать названию.

 Отправлено: 21.07.12 04:48. Заголовок: андрей ю. пишет: Со..

андрей ю. пишет:

цитата:

Согласились с названием

А что, среди всего староверия России проводили референдум? Что, иерархи, совета спрашивали? Они, как обычно, поставили всех и вся перед фактом свершившегося. Кто не согласен тем или прещения(правил у нас достаточно, чтобы любому рот заткнуть), или до свидания: никто никого не держит.
андрей ю. пишет:

цитата:

стали соответствовать названию

Как вы яхту назовете так она и поплывет.
Вон как РПЦЗ нынче рада объединению и РПЦ в 2007г(если не ошибаюсь)
Вообще как близки по звучанию аббревиатуры: РПЦ, РПЦЗ, РДЦ, РПСЦ. Послушаешь и поверишь Титову в том, что лишь каюты разные, а кораблик один.

 Отправлено: 21.07.12 14:51. Заголовок: Нарьян-Мар пишет:Пос..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Послушаешь и поверишь Титову в том, что лишь каюты разные, а кораблик один

Похоже на то. Такое ощущение, что пока мы спали, нас упаковали и перенесли с одного корабля на другой.

 Отправлено: 21.07.12 17:27. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..

андрей ю. пишет:

цитата:

Такое ощущение, что пока мы спали, нас упаковали и перенесли с одного корабля на другой.

Сравнение не плохое.
Иерархи(да и протоиереи, благочинные) не зависимы от простых христиан(разве только рядовые попы без особых связей и родства, что редкость, но над ними пресс лишения сана и перспектива работы по профессии если таковая имеется) ни морально, ни материально, избирают сами себя не зависимо от желания или не желания христиан, не согласных подавляют(случаи известны). Они знают что делают и христиане им не указ, на то есть советник. Иерархия жесткая и отступление от ген.линии - "расстрел" со всеми вытекающими последствиями. Священство само загнало себя в угол, а теперь что остается(?), только подчиняться(даже понимая что вектор не верный и возможно пагубный) иерархам, надеясь, что все наладится чудесным образом. Печально их положение. Им бы к людям вернуться, но как?
Заметьте, все они строят, реконструируют, благоустраивают, а на все нужны деньги и не малые, а после нужны деньги на содержание и т.д. А где взять деньги(?) у простых христиан денег нет, а где и у кого есть деньги(?) Причем строительство и содержание - это лишь часть потребностей которые необходимо покрывать постоянно. Само священство на содержании. Если говорить о десятине, то это смешно, средств десятина приносит мизер, значит должны быть меценаты или спонсоры или кредиты. Ну ладно меценат - дал деньги и забыл, а спонсор - дал денег и потребовал что-то взамен и это не обязательно деньги. Про кредиты молчу, т.к. почти не реальный вариант.
Слишком большое обмирщение иерархов, склонность к мирскому благолепию, которое, якобы, символ высокой духовности, а обряды старые ее основа – заблуждение.
И это лишь малая часть истории.

 Отправлено: 21.07.12 21:11. Заголовок: нарьян-мар пишет: Св..

нарьян-мар пишет:

цитата:

Священство само загнало себя в угол, а теперь что остается(?), только подчиняться(даже понимая что вектор не верный и возможно пагубный) иерархам, надеясь, что все наладится чудесным образом. Печально их положение. Им бы к людям вернуться, но как?

средство до банальности простое - покаяние. Подчиняться беззаконию нельзя. А насчет материального - выживают ведь как то отделившиеся. а для мирянина вообще проблем с материальным нет.

 Отправлено: 22.07.12 09:22. Заголовок: андрей ю. пишет: ср..

андрей ю. пишет:

цитата:

средство до банальности простое - покаяние

Если считаешь себя не правым. А если так не считаешь?
андрей ю. пишет:

цитата:

А насчет материального - выживают ведь как то отделившиеся.

Речь не о жизни и смерти, а о символах, якобы подтверждающих благодать, а у них разная цена в эквиваленте.
андрей ю. пишет:

цитата:

для мирянина вообще проблем с материальным нет.

Проблемы не у мирян, а у тех кто с мирян кормится, строится, путьшествует в святые места и пр.

 Отправлено: 22.07.12 10:41. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Иерархи(да и протоиереи, благочинные) не зависимы от простых христиан

Это к вопросу о правах и обязанностях, о которых,пользуясь случаем выскажусь пространно (с Вашего позволения).
Как - то одна бабушка (всегда неукоснительно, не опаздывая к вечерней, - не говоря уже о литургии) тихая молитвенница говорила нам: на мирянина - священник; на священника - епископ; на епископа - Бог.... Такая простая формула выглядела и примитивной и безучастной: моя хата с краю. Однако, в этой глубокой фразе высказана непререкаемая истина: отвечает за овцу пастырь, а не наоборот. Это не значит, что овце не нужно рассуждать, быть слепой и глухонемой, пощипывающей потребы...Есть чёткие обязанности, за которые овца и будет отвечать(собственная душа, дом и домашние). Права же в церковном устройстве для овцы весьма ограничены, поскольку существует иерархия, отвечающая за всё. Мы же знаем, что и на Соборах решающий голос за епископами. Мнение остальных может учитываться или нет. Многое зависит от совести и веры верующего: ограничение участия в церковном устройстве может приводить к той или иной крайности - от равндушия и безучастности до раскола. Обратим внимание: во - первых, в случае догматической вины (уже ранее осуждённой Соборами и святыми отцами) священноклирику (подчёркиваю, речь идёт о пастыре, а не овце) позволяется не произносить имя Предстоятеля Церкви(а отсюда уже и каноническое неподчинение и временное разделение)до тех пор, пока эта догматическая вина не рассмотрится Соборно. Подчёркиваю, догматическая вина и ранее Соборно осуждённая (например, ближайшая к нам - никонианское триперстие: нарушение в обнародованном проповедании догмата искажает в этом прповедании и сам догмат). Другие правила не позволяют разделяться до Соборного рсследования недогматических вин - и здесь стоит вспомнить трагическое неприятие м.Амвросия: до сих пор вопрос остаётся открытым, разделившиеся должны были ждать общесоборного решения вопроса (в принципе, так и говорили Вольские съезды мирян: будут епископы - разберутся; епископы пришли, но общесоборно вопрос так и не рассмотрели, поскольку разделившиеся односторонне уже осудили, восхитив компетенцию Общего Собора Церкви). Да, Вальсамон указывает, что имело место в истории разделение с предстоятелем и по винам против благочестия и правды, т.е. это практика, но правила, т.е. закона как такового нет. Однако,даже по догматической вине разделение длится до неукоснительного разбирательства Общим Собором Церкви (Церковь продолжает оставаться неделимой). М. Амвросию была предъявлена не догматическая вина, а, по мнению возражавших, - недопустимое нарушение канонов: они разделились и сделали это окончательным статус- кво, на что не имели никаких канонических прав. Что - то подобное происходит сейчас с "дцхби".... Нарушение эмоционального баланса приводит к сбою, срыву - исцелить и уврачевать который, порой, становится невозможным... Вот почему ревность должна иметь сдержанность и долготерпение(что не означает бездействие), в противном случае, подвиги погибают безвозвратно в трясине расколов и раздоров...
Подведу итог сказанному: только догматическая вина позволяет дособорно разделяться и это позволение распространяется на священноклириков. Овцы всегда остаются ведомыми. Ответственность овцы (как и каждого христианина, не зависимо от чина)сводится к нравственной категории, по Евангелию: примирись с соперником своим, пока ты на пути(соперник - совесть).
Этот нравственный закон веры - камень - не одолеют врата ада, как и церковное единство Церкви земной (воинствующей) с Небесной (торжествующей).
Простите, Христа ради.
Вмешательство не по теме.

 Отправлено: 22.07.12 11:29. Заголовок: Леонид пишет: Это к..

Леонид пишет:

цитата:

Это к вопросу о правах и обязанностях

Возможно я не точно выразила свою мысль и меня не так поняли как бы хотелось.
Я ни в коем случае не выступаю против иерархии или пастьбы овец.:-)))
Я пыталась сказать, конечно это мои личные наблюдения и опыт общения, что священник, на мой взгляд, должен быть лучший среди равных, а я даже равны не наблюдаю. Тем не менее лучшие среди равных есть, но им никогда не бывать священниками - никогда.
А про иерархию, соборы, решения за епископами, о молчании ягнят вы пишите правильно и стройно, НО ВСЕ РЕШАЮТ КАДРЫ соответствующие или не соответствующие занимаемому положению в христианском обществе - церкви.
Из того что я вижу и знаю вывод пока только такой: "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"(Мф.23)
Это тоже достаточно революционная позиция.
Леонид пишет:

цитата:

Ответственность овцы сводится к нравственной категории, по Евангелию

Вот и представьте, Леонид, какова должна быть нравственность у священника, про епископа не говорю, чтобы христианин(овца, как вы говорите)-человек разумный, не баран, устыдившись и смирившись сказал: вот пастырь для меня, вот пример для меня кротости, смирения, христианской нравственности, по Евангелию, у него хочу учится результативной вере(без дел ведь мертва вера).

 Отправлено: 22.07.12 17:24. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Из того что я вижу и знаю вывод пока только такой: "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"(Мф.23)

сожалеть можно о тех,кто с небрежением пасет Его словесных овец,забывая,что давал клятву о том,что будет соблюдать все учение в чистоте,епископы и священники не стоят над канонами,а обязаны им следовать и охранять
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

какова должна быть нравственность у священника, про епископа не говорю

если нет реальных примеров в земной жизни,то масса примеров из жизни святых отцов,а всем нам пример-наш Господь,который никогда не оставит Своих овец

сейчас такое время,что остается лишь вспоминать слова св.Василия Великого: "спасая,спасай свою душу",когда встречаешь тех,кто упорно не желает жить по Евангелию

 Отправлено: 22.07.12 19:12. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Возможно я не точно выразила свою мысль и меня не так поняли как бы хотелось.

Простите, взял Вашу фразу в качестве эпиграфа и говорил, несколько о другом, но, а принципе, о всё о том же - о наших проблемах в Церкви. Постинг Ваш мне понятен и для меня Вы выразили мысли достаточно ясно.
Да, пастырь должен быть примером, он должен ориентировать пасомого по всем необходимым вопросам.
Чин мирянина - не чин монаха, епископа и всё происходящее в Церкви мирянину трудно охватить и правильно сориентироваться, когда пастыри уклоняются от прямых и честных ответов на вопросы (это о проблеме этого характера). И тогда желающему разобраться предстоят немалые труды и время. Ну что ж, Господь милостив и просящему хлеба даёт просимое.
"Просите и не приемлите,- говорит апостол,- зане зле простите, да в сластех ваших иждевете" (Иак. 4.3). Апостол Павел говорит, что ереси попускаются, чтобы выявить искусных. Действительно, нынешняя ситуация в Церкви требует христианина всего - и разве это плохо? Это трудно, это тяжело, но не плохо. Ибо Господь рядом, - слава и благодарение Ему!, - "Се стою при дверех и толку: аще кто услышит глас Мой и отверзет двери, вниду к нему и вечеряю с ним и той со Мною" (Апок.3.20)
Наша современность характерна проблемами советстких и постсоветских застоев. Церковь понемногу оправляется от длительной советской блокады. Как и в древнем Вавилоне, в котором народ Божий пробыл в плену (опять же, по грехам) те же 70 лет, приходилось и строить Иерусалимский храм и восстанавливать благочестие. Именно тогда и был пророческий глас к Зоровавелю о восстановлении Храма (пророк Захария). Посмотрите, какая была аналогия: в Вавилонском плену многие забыли закон и (кроме прочего)в браке смесились с иноплеменниками. Было предложено оставить незаконных жён, а значит и детей, - это легко? Но ради Бога и веры это было необходимо сделать. Церковь восстанавливается исправлением и покаянием и без личных скорбей здесь не обойтись. Нам, современным христианам так же надо начинать с покаяния о том, что делалось в советском Вавилоне. Но, как видим, даже до этого ещё далеко. Более того, присутствуют энерции, что наоборот, всё продолжается так же "хорошо", как и было. Советская психология не ушла вместе с изменением политико - экономической формации государства.
Меня всегда удивлял тотальный страх на Рогожских Соборах, было такое впечатление, что соборяне так и ждут, что после Собора их отвезут на "воронках" на окраину Москвы и расстреляют...
Вот в этой разсоветизации гражданское общество ушло дальше церковного.
В Церкви сегодня все ведут себя очень осторожно (РПсЦ так и продолжает жить в СССР?).
Один епископ мне прямо так и сказал: ты хочешь, чтобы я говорил правду и меня за это вышвырнули из Церкви?
Вот и всё.
Так что познавайте "правду - матку" сами, "господа присяжные заседатели" и "апельсины грузите бочкми, братья Карамазовы"....
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 22.07.12 19:59. Заголовок: андрей ю. пишет: И ..

андрей ю. пишет:

цитата:

И далее: пример: Если бы Корнилий вздумал бы крестится тремя перстами, или алилуйя, говорил четыре раза, то его бы быстро осадили. А если зажег лампаду, то это не так страшно (хотя нарушение апостольского правила).Получается, обряды (хотя это догматы, но одни догматы нельзя нарушать, а другие можно), круче апостольских правил. Вот такие грустные размышления.

грустные они у вас потому,что не понимаете еще разницу между догматом и канонической виной,пытаясь из нарушения канонического правила сделать нарушение догматов

вы никак не поймете,что за нарушение догмата- анафематствование,а нарушение канонического правила-лишь запрещение на некоторое время от служения,иногда пусть даже извержение из сана,отлучение на некоторое время от церковного общения для мирянина,но не АНАФЕМА

почувствуйте наконец разницу:
если епископ позволит даже служить еретику в олтаре,то он не анафематствуется,а лишь извергается по правилам из сана,но может тут же причащаться,обратите внимание,что епископ не будет считаться еретиком от такого действа,даже когда вместе послужит литургию с никонианином!

если православный епископ вместе с никонианином пообедает,то может лишь быть в запрещении от священнодействия на некоторое время и то,если так постановит Архиерейский суд,когда епископа призовут на суд,будут свидетели,которые подадут на него в суд итд.

вы в интернете никак не можете судить епископа,потому что этим нарушаете те же святые канонические правила.

так и получается-на законнное судебное разбирательство никто не подает,а в интернете все осуждать горазды,собственное нарушение канонов при этом как-то не заботит!

в 2007 году у недовольных были также одни эмоции-письма к Собору,обвинения,крики,в конечном итоге-демонстративное хлопанье дверью
и чего этим добились?
перед Богом-такие же нарушители канонов,если еще не худшие,не проявившие любви,не давшие времени для покаяния,не соблюдшие каноническую дисциплину,
все только и кричали-митрополит еретик,а кто дал право его так называть до суда?,все письма на Собор были полны обвинительных оскорблений,а не желания разобраться и навести порядок

может кто не знает-у нас арх.Иоанн в начале 20 столетия высказывал явную ересь,так его соборно поправили,не оскорбляя,не обличая с криками его еретиком,а с любовию обратились,он покаялся и далее продолжал руководить Церковью
а Собор 2007 года-это устроенная "правдолюбцами" провокация,судилище,только вот судьи-то кто? Кто-то обратился к канонам и выяснил,кто должен судить митрополита даже при его винах,задавались хоть этим вопросом?
нет,не задавались,решили сами быть ему судьями
вот такие вот "правдолюбцы",которые понятия не имеют о канонических правилах для себя!

 Отправлено: 22.07.12 21:50. Заголовок: Нина пишет: в 2007 ..

Нина пишет:

цитата:

в 2007 году у недовольных были также одни эмоции-письма к Собору,обвинения,

Нина пишет:

цитата:

не проявившие любви,не давшие времени для покаяния

..................................
Нина пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 20:59.

27 ИЮЛЯ 2012ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА
.................
27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА .

 Отправлено: 22.07.12 22:56. Заголовок: С А пишет: 27 ИЮЛЯ ..

С А пишет:

цитата:

27 ИЮЛЯ 2012ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА ................. 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА .

скажем не 27 июля,а 22....

так где покаяние черногоровцев,что они через месяц объявили РПСЦ ересью с лже-чашей? или я что-то пропустила?

время прошло,от этого в сознании хлопнувших дверью что-то поменялось? они принесли покаяние?
получается,что раз много времени прошло с их неканоничного поступка, то теперь их хлопанье дверями стало каноничным?
вот так и выходит,что РПСЦ берутся судить те,у кого собственное черное изначально называется ими белым и со временем в их сознании становится еще белее и белее,что и сами в это начинают свято верить)))))

 Отправлено: 22.07.12 23:10. Заголовок: Ego conveniunt cum N..

Ego conveniunt cum Nina! Nodos tollendo ante oculo fratris tui, ut sit oculus ligna de peccato suo?

 Отправлено: 23.07.12 02:06. Заголовок: gratias enim intell..

gratias enim intellectus!

 Отправлено: 23.07.12 08:54. Заголовок: андрей ю. пишет: РП..

андрей ю. пишет:

цитата:

РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение?

Это равноправие)))

 Отправлено: 23.07.12 08:57. Заголовок: Всех в костер))...У ..

Всех в костер))...У меня котейка под боком спит...мокрый...я ему жопку помыл только (они любят если что об пол и об ковры тереться ей, если прилипло)...и он уснул праведным сном...Это счастье)) А еще на улице солнце, а то дожди, дожди...Понедельник и солнце)) Надо же..."закон подлости" называется))

 Отправлено: 23.07.12 13:05. Заголовок: Нина пишет: скажем ..

Нина пишет:

цитата:

скажем не 27 июля,а 22....

У меня календарь на древнегреческом , и там так ,
по древнегречески написано ,
а Вас вероятно по современному , вот и неправильно ...
............
И в Вашем верхнем посте , я так понял , шло о покаянии Корнилия , что ,де . не дали ему покаяться , вовремя собора , ну а что мешает это
покаяние принести после собора , ведь прошло уже 5 , пять лет.

 Отправлено: 24.07.12 15:38. Заголовок: нина пишет:почувству..

нина пишет:

цитата:

почувствуйте наконец разницу: если епископ позволит даже служить еретику в олтаре,то он не анафематствуется,а лишь извергается по правилам из сана

Если бы извергли по правилам из сана. то вопросов не было бы. А сейчас получается, по правилам должен быть извергнут, а никто извергать не собирается, получается злостное несоблюдение правил.

цитата:

вы в интернете никак не можете судить епископа,потому что этим нарушаете те же святые канонические правила

Судить нельзя личные грехи, а про отступления от веры должно и нужно трубить.

цитата:

так и получается-на законнное судебное разбирательство никто не подает

подавали и не раз

цитата:

а в интернете все осуждать горазды

вы опять путаете, личное с верой.Повторяю личные грехи я не осуждал.

цитата:

этим нарушаете те же святые канонические правила

Например какие? Только не приводите правила, где говорится про осуждение личных грехов.Приведите хоть одно правило, которое запрещает говорить про отступление от веры.

цитата:

все только и кричали-митрополит еретик,а кто дал право его так называть до суда?

Его дела, он отказался анафематствовать никониан, пример из истории уже приводился, когда тех кто отказывался предать анафеме еретиков, самих называли еретиками.

и хватит говорить про любовь.Любить мы должны тех, кто согрешает против лично нас, а кто согрешает против веры - мы любить не должны.(это православное учение)

 Отправлено: 24.07.12 19:59. Заголовок: Леонид пишет:.Есть ч..

Леонид пишет:

цитата:

.Есть чёткие обязанности, за которые овца и будет отвечать(собственная душа, дом и домашние). Права же в церковном устройстве для овцы весьма ограничены, поскольку существует иерархия, отвечающая за всё. Мы же знаем, что и на Соборах решающий голос за епископами. Мнение остальных может учитываться или нет

У вас какой то папизм получается, это из серии деления церкви на учащую и учимую.

Священномученик Киприан Карфагенский пишет:"Народ имеет власть избирать священников достойных и низлагать недостойных" Такое право народа - историческое право оно восходит за пределы апостольской власти. Будучи еще на земле. Сам Спаситель мира преподал эту власть и право народу."И если глаз твой соблазняет тебя,- говорил спаситель,- вырви его и брось от себя"(Матф.18,9) Объясняя эти божественные слова, святой Афанасий Великий пишет:"Исторгнем мы у себя соблазняющее око, но не чувственное( ибо и слепые прелюбодействуют, а мысленное око)Так, например, если епископы или пресвитер, как очи Церкви, живут худо и соблазняют народ, то надлежит их извергнуть"

почему же и на каком основании должно это сделать? Христос сказал учеником своим:"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам, но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит. А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, то лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его в глубине морской"(Матф.18,6-7)

нарьян -мар пишет:

цитата:

А про иерархию, соборы, решения за епископами, о молчании ягнят вы пишите правильно

Нет не правильно Леонид пишет.

 Отправлено: 24.07.12 21:33. Заголовок: В продолжении мысли,..

В продолжении мысли,высказанной Андреем-если не ошибаюсь,то в Новгороде в давние времена был славный обычай-охамевшего эпископа сажали на плот и отталкивали от бережка,сделав ему вслед ручкой

 Отправлено: 24.07.12 22:08. Заголовок: N^ В продолжении мыс..

N^

цитата:

В продолжении мысли,высказанной Андреем-если не ошибаюсь,то в Новгороде в давние времена был славный обычай-охамевшего эпископа сажали на плот и отталкивали от бережка,сделав ему вслед ручкой

А что, есть чему поучиться у наших предков. А то все не суди, люби, молись, а уж если еретика, еретиком назовешь, то нарушил правила (непонятно какие). В общем: Я начальник - ты дурак, жди когда начальники разберуться.

 Отправлено: 24.07.12 22:18. Заголовок: Что то Никола Мерлик..

Что то Никола Мерликийский не стал молиться (хотя молитвенник был не чета нам), а просто освятил свою руку ударом.

 Отправлено: 25.07.12 02:57. Заголовок: андрей ю. пишет: Чт..

андрей ю. пишет:

цитата:

Что то Никола Мерликийский не стал молиться (хотя молитвенник был не чета нам), а просто освятил свою руку ударом.

как вам молится видимо не хочется!
но как раз святитель Никола ничего без молитвы не делал,а за удар свой был посажен в темницу

 Отправлено: 25.07.12 03:06. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..

андрей ю. пишет:

цитата:

Так, например, если епископы или пресвитер, как очи Церкви, живут худо и соблазняют народ, то надлежит их извергнуть"

Андрей,извергают не в интернете,а по соответствующим каноническим правилам,епископы с митрополитом извергают согрешившего в чем епископа,церковным судом,рассматривая свидетельские показания и сопоставляя факты,а не народ, и не ударом в щеку извергли Ария,это вообще исключительный случай из канонических правил,зачем вы его тут приводите? кто может сравниться с такими величайшими святыми,как свят.Никола?
нет и никогда не будет такого правила,позволяющего бить людей священному лицу,за побои как раз-анафема сразу,с Иудой такой человек сравнивается

 Отправлено: 25.07.12 03:21. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..

андрей ю. пишет:

цитата:

Если бы извергли по правилам из сана. то вопросов не было бы. А сейчас получается, по правилам должен быть извергнут, а никто извергать не собирается, получается злостное несоблюдение правил.

а вы все правила соблюдаете?
7 лестовок в землю молитесь ежедневно?
на все службы церковные ходите как положено ежевоскресно,начиная с вечерни?
если ушли раньше или опоздали на литургию,если пропустили литургии не по болезни,то должны быть отлучены,так же, как и за дружественность с еретиками епископ.
злостное несоблюдение правил за собой бы каждому замечать научиться,глядишь и полегчает ситуация с церковными нестроениями

 Отправлено: 25.07.12 03:33. Заголовок: андрей ю. пишет: Ег..

андрей ю. пишет:

цитата:

Его дела, он отказался анафематствовать никониан, пример из истории уже приводился, когда тех кто отказывался предать анафеме еретиков, самих называли еретиками.

если бы вы тщательнее изучали церковную историю,то имели бы понятия об икономии,возможно,что митр.Корнилий не посчитал уместным лично анафематствовать никониан в тех условиях,когда соборно были подтверждены анафемы на них,он первый подписывает решения собора,значит с ними согласен.
извините,но ультимативные требования,граничащие с истериками,обвинениями и ярлыками вообще на соборах не уместны,ту компанию с расшатанными нервами нужно было вообще вывести с собора и не давать им устраивать шабаш

жаль,что вам ничего доброго не почувствовалось в Церкви,один негатив и выискивание темных сторон в ее сегодняшнем ослабленном состоянии,Бог вам судья,больше мне вам ничего отвечать не хочется

 Отправлено: 25.07.12 16:54. Заголовок: нина пишет:и не удар..

нина пишет:

цитата:

и не ударом в щеку извергли Ария,это вообще исключительный случай из канонических правил,зачем вы его тут приводите?

Чтобы показать, какая должна быть ревность в защите веры.

нина, наверно вы потомственная старообрядка? и ничего другого искать не приходилось. Если бы у меня были ваши взгляды, что нужно ждать пока собор осудит, то мне не стоило уходить из РПЦ,а ждать когда они на своем соборе покаются.Мног людей умерло так и недождавшись.

цитата:

если бы вы тщательнее изучали церковную историю,то имели бы понятия об икономии

икономия была с 1988 по 2007г.

 Отправлено: 25.07.12 22:11. Заголовок: андрей ю. пишет: РП..

андрей ю. пишет:

цитата:

РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение?

Пока был в бане, имел возможность просматривать темы форума как бы со стороны, не включаясь в ход бесед ни эмоционально, ни интеллектуально. Должен сказать, что это было полезным, ибо позволяло на многое и на многих посмотреть более неспеша и в какой-то мере незаинтересовано, ибо ответить-то все одно не было никакой возможности. Так вот, пользуясь эзоповской терминологией, дабы избежать новых замечаний, скажу, что крайне вы непростой человек, "а.ю.", ибо, несмотря на все, до 19.07.12 по истории РПСЦ здесь сказанное, вновь открываете тему с одним лишь, смею утверждать, намерением: вот такой хитрой формулировкой внушить наивным участникам мысль о законности РПСЦ, ну, а если и есть у нее какие проблемы, так только с названием - лучше ДЦХ БИ или хуже. Это примитивный прием из области НЛП, "а.ю.", что для всякого нормального пока еше человека совершенно очевидно. Хотя, к сожалению, многие на этот трюк попались, включившись всерьез в обсуждением именно что вами сформулированного вопроса. Жаль их неразборчивости, но это их выбор. Вы же прекрасно знаете, что дело здесь вовсе не в качестве названия, а в незаконности самой РПСЦ, а потому отсутствии какой-либо связи с ДЦХ БИ вообще, ибо в 1988 г. был учинен самый что ни на есть раздор с появлением совершенно нового церковного сообщества с новым наименованием - РПСЦ, которое совершенно бессмысленно сравнивать с ДЦХ БИ - это совершенно разные вещи. И для установления истины и правильного своего к церковной жизни отношения надо сравнивать истории сообществ с момента их возникновения с привлечением в качества критерия богоугодности Св.Писания и Предания. Но вы ставите вопрос лишь по сравнению наименований по какой-то их там "улучшенности". Если позволить себе утрирование, то вашими способностями в вопросах НЛП могли бы заинтересоваться, например, католики, и поставить в одной из тем на своем форуме такой вопрос: "Римо-католическая церковь по сравнению с Церковью Христовой - это улучшение названия или ухудшение?". В общем, непростой вы человек, "а.ю.", но, как говорится, "по сельской местности сойдет", иногда. Но, кстати, в вашей такой искренности есть большая польза: зная ваши пристрастия, можно безошибочно определять, что хорошо, а что плохо, трактуя ваши слова и намерения наоборот. Так что пишите, "а.ю.", пишите, многим людям много полезной информации таким косвенным путем предоставить сможете. Не подкачайте.

 Отправлено: 25.07.12 22:37. Заголовок: В.Анисимов:С возвращ..

В.Анисимов:С возвращением, я рад.

цитата:

вновь открываете тему с одним лишь, смею утверждать, намерением: вот такой хитрой формулировкой внушить наивным участникам мысль о законности РПСЦ

Я об этом не думал, вы ошибаетесь. Про РПСЦ могу сказать, что доля правды у вас несомненно есть. Скажу свою точку зрения. Отступления начались с 1988г.. тут вы правы. Но т.к. в 1988г. никто не отделился, как в 2007г., то этот период можно подвести под икономию (надеялись, что все образуется).А т.к., ДЦХ БИ взяла на себя статус истинности, то на своих соборах она постепенно отменит все незаконные постановления, нужно время, их мало, им надо помочь.

 Отправлено: 25.07.12 22:41. Заголовок: В.Анисимов:крайне вы..

В.Анисимов:

цитата:

крайне вы непростой человек, "а.ю."

Да простой я, простой

 Отправлено: 25.07.12 23:13. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..

андрей ю. пишет:

цитата:

Я об этом не думал

Тогда это еще хуже, ибо свидетельствует о том, что нехитрое лукавство действует помимо вашего внимания. "Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7,20).

андрей ю. пишет:

цитата:

Отступления начались с 1988г.. тут вы правы. Но т.к. в 1988г. никто не отделился, как в 2007г., то этот период можно подвести под икономию (надеялись, что все образуется)

Извините, но так никакие вопросы в истинной Церкви не решаются. Возьмите любой учебние по церковному праву и почитайте в свободное от форума время.

андрей ю. пишет:

цитата:

А т.к., ДЦХ БИ взяла на себя статус истинности, то на своих соборах она постепенно отменит все незаконные постановления, нужно время, их мало, им надо помочь.

Если вы имеете в виду истинную ДЦХ БИ, ведущей свою историю от митр.Амвросия, то она свой "статус истинности" и не складывала. Но если, что скорее всего, эти две черногорско-вербицкие поделки, то если им и нужно для чего-то время, то только для полного исчезновения с поля церковной жизни, весьма, к счастью, скорого. Если и этот тезис вы написали без всякой задумки, то и здесь см. цитатц из Рим.7 выше.

 Отправлено: 25.07.12 23:15. Заголовок: О! Добро пожаловать!..

О! Добро пожаловать! Какая неожиданная встреча!

 Отправлено: 26.07.12 00:04. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

О! Добро пожаловать! Какая неожиданная встреча!

Если это по моему поводу, то, надеюсь, неожиданность приятная?

 Отправлено: 26.07.12 00:16. Заголовок: В.Анисимов пишет:Есл..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Если вы имеете в виду истинную ДЦХ БИ, ведущей свою историю от митр.Амвросия, то она свой "статус истинности" и не складывала.

Я вас не понимаю. Если следовать вашим критериям, то вы тоже не принадлежите истинной ДЦХ БИ, и не понятно как вы можете войти.

 Отправлено: 26.07.12 03:32. Заголовок: андрей ю. пишет: ДЦ..

андрей ю. пишет:

цитата:

ДЦХ БИ взяла на себя статус истинности, то на своих соборах она постепенно отменит все незаконные постановления, нужно время, их мало, им надо помочь.

Не только любые раздорники, но даже любые первочинные еретики всегда берут на себя статус истинности. Но помощь им может быть только одна - в возвращении в Церковь Христову.

 Отправлено: 26.07.12 03:35. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Вы же прекрасно знаете, что дело здесь вовсе не в качестве названия, а в незаконности самой РПСЦ, а потому отсутствии какой-либо связи с ДЦХ БИ вообще, ибо в 1988 г. был учинен самый что ни на есть раздор с появлением совершенно нового церковного сообщества с новым наименованием - РПСЦ

Невозможно ЗНАТЬ о том, чего никогда не было.

 Отправлено: 26.07.12 06:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Невозможно ЗНАТЬ о том, чего никогда не было.

Георгий, и вы прекрасно знаете, что организационно-реорганизационные вопросы внутри Церкви являются прерогативой общего Собора, а не какой-то местечковой группы товарищей под руководством спецслужб. И не менее прекрасно знаете, что никакого Собора ДЦХ БИ в 1988 г. не было, но был вожделенный для нецих поместный Архиепископальный собор, самочинно возвысивший себя с МА до ММ с введением в обиход нового для церковной жизни наименования - РПСЦ. А это и есть раздор, если не того хуже - раскол. Если у вас за эти последние недели появились какие-то вдруг обнаруженные документальные свидетельства, что все было не так, то интересно было бы на них взглянуть. А если ничего нового не появилось, то можете не тратить на шаблонные реплики вашего драгоценного времени, ибо ваше мнение по данному вопросу хорошо известно, и оно ложно, а потому неинтересно. Господь учил все распознавать по плодам их, что мы и делаем, наблюдая, даже не забвение к настоязему времени, но даже форменное издевательство нецими над аббревиатурой ДЦХ БИ, а в РПСЦ сущий театр церковного абсурда под руководством бывшего артиста-коммуниста с тщательно подобранной клакой. Упорно настаиваете быть причисленным у ее рядам?

 Отправлено: 26.07.12 06:49. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..

андрей ю. пишет:

цитата:

Если следовать вашим критериям

Каким именно?

 Отправлено: 26.07.12 14:27. Заголовок: В.Анисимов:Каким име..

В.Анисимов:

цитата:

Каким именно?

А тем,что в 1988г.вся РПСЦ ушла в раздор

андрей ю. пишет:

цитата:

то вы тоже не принадлежите истинной ДЦХ БИ, и не понятно как вы можете войти в нее

 Отправлено: 26.07.12 14:29. Заголовок: В.Анисимов пишет: Е..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Если это по моему поводу, то, надеюсь, неожиданность приятная?

А есть еще кто-то, кроме Вас? При всех наших разностях, Вы для меня - человек положительный.

 Отправлено: 26.07.12 15:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А есть еще кто-то, кроме Вас?

Посмотрите на список участников - есть. Просто Вы выдали свою реплику без указания адресата:

цитата:

О! Добро пожаловать! Какая неожиданная встреча!

а воскицание "О!" я никак не мог принять за имя. Шучу, конечно, всё было понятно, но надо было как-то общение затеплить, вот я на безымянную реплику и выложил риторический вопрос. Кстати, у нас в институте был один зав.отделом, который при виде меня радостно также восклицал: "О!" - с продолжением по ситуации. Он был кореец по национальности, мы были друзья, и я позволял себе на это шутку в том роде, что он зачем-то мне присвоил корейское имя, но я не О, а Владимир. Тепло, помню, было, но он уже несколько лет как отошел ко Господу, Царство ему небесное в домашних молитвах. За "положительного человека" спаси Христос.

 Отправлено: 26.07.12 15:17. Заголовок: андрей ю. пишет: В...

андрей ю. пишет:

цитата:

В.Анисимов пишет: Каким именно? А тем,что в 1988г.вся РПСЦ ушла в раздор андрей ю. пишет: то вы тоже не принадлежите истинной ДЦХ БИ, и не понятно как вы можете войти в нее

Да, но я не знал точно истории РПСЦ, когда получал трехпогружательное Крещение при участии ее клирика, а когда довелось увидеть события 2007 г. на ОС, а потом кое-что повнимательнее почитать, то по ситуации полтора года пребывал в надежде ее покаяния. Когда же весной 2009 г. стало очевидным, что здесь не ошибка, но сознательное преступление, то прекратил общение с ней и со всеми, с ней общающимися. Так что вопрос здесь, на мой взгляд, неоднозначный. Трактуйте, как вам хочется, но я знаю свое нонешнее внутреннее состояние и внешний образ жизни и готов нести за них ответственность перед Богом хоть сейчас. Чего и вам желаю.

 Отправлено: 26.07.12 16:34. Заголовок: В.Анисимов пишет:то ..

В.Анисимов пишет:

цитата:

то по ситуации полтора года пребывал в надежде ее покаяния

Также и все отделившиеся в 2007г., до собора пребывали в надежде ее покаяния, а когда соборно были оправданы все действия Корнилия, они отделились. Если бы в 1988г. нашлись такие люди, как в 2007г., то вопросов не было бы.А т.к. не нашлись, то период с 1988г по 2007г. можно списать на икономию, любовь и.т.д., в общем на то, что пропагандирует Нина и Леонид.Если брать за начало раздора не 1988г, а 2007г. То ваше крещение, в отличии от моего, истинное, и Дары Святаго Духа (отпущение грехов) вы получили.

 Отправлено: 26.07.12 19:11. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..

андрей ю. пишет:

цитата:

Если брать за начало раздора не 1988г, а 2007г

Брать надо не от "если", а от года появления на свет аббревиатуры РПСЦ. Надеюсь, помните дату?

андрей ю. пишет:

цитата:

можно списать на икономию, любовь и.т.д., в общем на то, что пропагандирует Нина и Леонид

Во-первых, Нина и Леонид - это одно и то же, а во-вторых, у "них" "работа такая" - всеми правдами и неправдами сколь возможно долго консервировать неканоническую ситуацию с РПСЦ. Зачем? Спросите у "них", хотя и здесь с НСФ этот вопрос неоднократно обсуждался, а повторять не хочется. Бог "им" судия. Да и не столь это уже и важно, ибо судьба РПСЦ уже вошла в полосу необратимости. И им судия Бог.

 Отправлено: 26.07.12 19:23. Заголовок: В.Анисимов пишет: п..

В.Анисимов пишет:

цитата:

поместный Архиепископальный собор, самочинно возвысивший себя с МА до ММ

Вообще-то автокефальный архиепископ выше митрополита!

Разсуждения об этом можно посмотреть, например, здесь

 Отправлено: 26.07.12 20:59. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Вообще-то автокефальный архиепископ выше митрополита!

На Литургиях того времени в качестве "Господина нашего" кого при Больших входах поминали? А потом Ваш спорный тезис никак не влияет на соборные прерогативы, где вопрос о структурных преобразованиях внутри Церкви является одной из них. И еще: поясните необходимость и цели появления в 1988 г. аббревиатуры РПСЦ на фоне существовавшей тогда (да и сейчас) ДЦХ БИ. Или это только, как поставил вопрос а.ю., "улучшения или ухудшения"? У. или у. чего?

 Отправлено: 26.07.12 21:06. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Во-первых, Нина и Леонид - это одно и то же

а вот и никонианствующего ненавистника Церкви Христовой выпустили из бани,думали отмыть любителя серафимушек и еретических афонских "старцев"? нет,такую грязь никакими банами не отмоешь

 Отправлено: 26.07.12 21:26. Заголовок: НинаВроде к клевете ..

НинаВроде к клевете лично против нас, мы должны относится спокойно.А вас почемуто задело личное оскорбление, а на все другое вы не обратили внимания, значит все другое верно.

 Отправлено: 26.07.12 21:40. Заголовок: В.Ангисимов:В самом ..

В.Ангисимов:В самом деле, Нина и Леонид разные люди.И забудем об этом.

 Отправлено: 26.07.12 22:21. Заголовок: андрей ю. пишет: Ни..

андрей ю. пишет:

цитата:

НинаВроде к клевете лично против нас, мы должны относится спокойно.А вас почемуто задело личное оскорбление, а на все другое вы не обратили внимания, значит все другое верно.

на все другое я обстоятельно и подробно уже много раз отвечала во многих прошлых темах,все другое никак не может быть верно,из уст человека-горячего почитателя серафима соровского и современных еретиков-афонских "старцев"

что меня задевает,а что нет-это мои личные проблемы,я далеко еще не достигла полноты христианского совершенства,
но меня реально достало уже,что когда таким как Анисимов ,нечем аргументировать,то начинают клеветать и за кого-то принимать,сначала за жену Черногора,потом за Леонида,давайте не мне морали будем читать, что я должна клевету спокойно воспринимать,а вести себя прилично и не клеветать,а Анисимов обязан не хамить на форуме и не оскорблять людей,которые выражают здесь свои мысли

 Отправлено: 26.07.12 22:57. Заголовок: В.Анисимов, а почему..

В.Анисимов, а почему поместная Русская церковь не может быть автокефальной?

Мне лично не понятно Ваше трепетное отношение к аббревиатурам!

Нина пишет:

цитата:

и за кого-то принимать,сначала за жену Черногора,потом за Леонида,давайте не мне морали будем читать, что я должна клевету спокойно воспринимать,а вести себя прилично и не клеветать,а Анисимов обязан не хамить на форуме и не оскорблять людей

Поддерживаю Нину! Дорогой В.Анисимов! Я никакой не прихлебатель, не никониянин! И даже не Леонид и не Нина!

 Отправлено: 26.07.12 23:16. Заголовок: Нина пишет: а Аниси..

Нина пишет:

цитата:

а Анисимов обязан не хамить на форуме и не оскорблять людей,которые выражают здесь свои мысли

Ну, во-первых, Анисимов не хамит, а, напротив, старательно выбирает выражения и по сути, и по форме. Во-вторых, почему вас оскорбило объединие с Леонидом, чем он вам не угоден или недостоин? А в-третьих, мысли вы здесь выражаете не свои, ибо таковых в природе нет, но есть либо от Св.Духа, либо от лукавого. Кто вам внушает мысли, вы, надеюсь, догадываетесь и сами, а со стороны так уж видно определенно, и вот он-то и роднит вас с Леонидом. Так что в написании вас через тире нет большой беды, даже если вы есть два различных тела. Только причем здесь Анисимов?

 Отправлено: 26.07.12 23:24. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Мне лично не понятно Ваше трепетное отношение к аббревиатурам!

У меня "трепетное отношение" вовсе не к самим аббревиатурам, но к канонической обоснованости их появления. Или вы, вослед вашим подзащитным, будете также утверждать, что РПСЦ образовалась в 1988 г. на каноническом основании, и/или что она есть то же, что и ДЦХ БИ? Хотя разговоры на эту тему уже превращаются в нескончаемое дежавю, полезное разве что для тренировки терпения. Ну хоть какая-то польза.

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Поддерживаю Нину! Дорогой В.Анисимов! Я никакой не прихлебатель, не никониянин! И даже не Леонид и не Нина!

Интересная формулировка! Из нее определенно следует, что Леонида и Нину вы почитаете ниже прихлебателей и никониан, иначе зачем здесь союз "даже". Но это ваши отношения, "поддерживайте" дальше.

 Отправлено: 26.07.12 23:39. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Только причем здесь Анисимов?

Анисимов пишет:

цитата:

Кто вам внушает мысли, вы, надеюсь, догадываетесь и сами, а со стороны так уж видно определенно, и вот он-то и роднит вас с Леонидом.

Анисимов,если вы мне постоянно хамите и стараетесь унизить,то ваши мысли явно не от Святаго Духа,потому что в них нет ни капли христианской любви и смирения,а следовательно-ваши мысли от клеветника и завистника рода человеческого,мы с вами, слава Богу,разномысленны,так что не надо мне навязывать вашего собственного родного покровителя,исправляйтесь,не еретичествуйте почитанием никонианских серафимушек и старцев и не клевещите на РПСЦ и будете иметь христианское разумение

старайтесь также вести достойную и уважительную дискуссию,научитесь наконец-таки не хамить и не оскорблять форумчан,прикрываясь бесовской демагогией

 Отправлено: 26.07.12 23:42. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович ,спаси Христос за поддержку,лучше молиться мне побольше,уж увлеклась сидением на форуме
жаль новоначальных христиан,ситуация неоднозначная,тяжело им,но что сказать-как могла старалась ответить на вопросы вопрошающих,форум-место весьма несовершенное,эмоции,страсти

Господь Сам непременно ответит в сердце каждому,кто искренно Его взыскивает
Бог знает как Своих овец спасти,ни одна не пропадет

 Отправлено: 27.07.12 00:30. Заголовок: Нина пишет: не клев..

Нина пишет:

цитата:

не клевещите на РПСЦ

Ну вот это и есть главная причина вашего ко мне отношения, переполненного "христианской любовью и смирением", главный пункт, который вы вкупе с нецими защищаете всеми правдами и неправдами, преимущественно последними. А отсюда и эмоциональные всплески, когда что не по-вашему, ибо фактических аргументов за каноничность РПСЦ и ее предстоятеля у вас нет и быть не может. И самое главное, что вы все это хорошо знаете, но почему-то себе уже не хозяйка со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не маловажно, что словесное поведение ваше здесь никак не ассоциируется с поведением женщины-христианки, потому вас и не грех перепутать с мужиком. Причем, также помещанным на РПСЦ. Могу еще добавить, что мне крайне неприятно общение с вами, и его лучше прекратить.

 Отправлено: 27.07.12 09:06. Заголовок: Может меня кто попра..

Может меня кто поправит,но я не встречал в постах В. Анисимова хамства. А вот то,что Нина вместо аргументов начинает истерить,это присутствует. "Клевета","поливание грязью" и т.д -это когда возразить нечего

 Отправлено: 27.07.12 11:14. Заголовок: N пишет: Нина вмест..

N пишет:

цитата:

Нина вместо аргументов

Если бы кто - то ещё предоставил СТОЛЬКО канонических аргументов, то о немощи эмоций трудника можно было бы благоразумно и умолчать. В том - то и дело, что аргументы не интересуют, а видят своё, что ближе и понятнее...
Нина пишет:

цитата:

как могла старалась ответить на вопросы вопрошающих

Низкий Вам поклон, Нина, за труды! Бог в помощь, здоровья и многая лета!
Увы, не нашлось джентельмена ("христианин" как - то не звучит, когда женщине вместо аргументов, мужчины хамят...), который бы снял перед Вами, с поклоном, шляпу. Но знайте, не сомневаюсь, многие форумчане - просто читатели, получили от Вашего стояния в вере и истине немалую пользу. Благодаря Вашим трудам можно твёрдо утверждать, что в Церкви Христовой ("Белокриницкая иерархия", "РПсЦ") не умерла православно - богословская мысль, несмотря на отсутствие своевременных её проявлений (дорога ложка к обеду). Да, всё хорошо, что вовремя. И позорищные концерты - "проповедь веры" - должны были получить своевременную оценку ещё 100 лет назад, - сегодня это уже "благочестивая традиция". Почему - то забыли епископскую оценку членства христиан в КПСС, прозвучавшую у епископа Геннадия(Лакомкина), тоже, лет 80 назад...Многое в истории Церкви за последнее столетие предано забвению и живёт и оживает, как "преемственность традиции"...
В своих постингах (многостраничная полемика с "Володимиром" о чиноприёмах, хиротониях и проч. - чего стоит!) Вы воскресили, казалось бы, безвозвратно утерянное и потому многим непонятное: оказывается, элементарные азы веры могут превращаться в непроходимые джунгли, если вместо систематического исследования вероучения Церкви твердить один и тот же слоган "мы всё сохранили"...
Как мне представляется, Ваш голос, это не голос согласия с неправильным. Но и неправильное, если к нему так же неправильно отнестись, может оказаться "моральнее" беспардонной и аморальной критики...
Это то, когда второе хуже первого. Вот почему, Вы, наконец - таки дали всеобъемлющую оценку лукавству "дцхби", когда на воре и шапка горит и пойман за руку,но пытается рядиться в тогу "благочестия". Нет у этих заблуждающихся в защиту своей "дцхби" ни канонических аргументов, ни святоподобия, сколько бы ни пытался их перевирать спас - клепиковский идиолог.Открытая и наглая ложь, расчитанная на подобную себе аудиторию... Такое впечатление, что с этим сумасбродством некому связаться и оно процветает в своих многостраничных простынях, укутывая "коконом" всё и вся... Но Вы взяли - таки на себя труд дать отпор зарвавшейся мерзости, которая не на святом, а на обочине Церкви... О мерзости на святом - говорить господам почище.
Проблемы Церкви 2007-го, до и после, выявили искусных - и в защите Правды и использовании нестроений в своих похотях... Некорректность действий иерархии прорвала плотину нечистот, выдаваемую за "чистые воды Силоамля"...
Соглашусь с Вами, что объявление РПсЦ "ересью 3-го чина"(или глупость, что этого сообщества, как Церкви Христовой не существует) - богохульство, с которым другие церковные обвалы выглядят "мелочью". Обыкновенная невежественная спесь, ослеплённых самолюбованием гордыни...
Почему и говорят: " не умеешь- не берись".
Ну, а тем, кто умеет и взялся всяческое благодарение и низкий поклон!

В том - то и дело, что действительно проблемное в Церкви, так или некогда или так и не с кем исследовать.
То разбираются похоти одних, то других. А проблемы существуют, должны быть озвучены и вся действительно, благочестивая ревность, канонически организованно должна служить Церкви и Богу, а не противнику.
Возможно, если этот непрекращающийся смрад провокаций 2007-го или поутихнет, (или благоразумных станет больше?), не терпящее отлагательства в Церкви займёт, наконец, своё место и время?
И здесь к Вам, Нина, вопрос, как Вам видится эта перспектива?
Простите, Христа ради!

 Отправлено: 27.07.12 12:53. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 27.07.12 15:14. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..

В.Анисимов пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=EnjZzm9B7bo&feature=related

Шаинский рулит. Трололо форева

 Отправлено: 27.07.12 15:23. Заголовок: р.Б.А. пишет: Шаинс..

р.Б.А. пишет:

цитата:

Шаинский рулит. Трололо форева

Вообще-то, я имел в виду, что это Якушев "рулит", в том числе и в сообщении выше от сегодня 12:14, и песней хотел проиллюстрировать именно это. Чтобы уж не оставалось места ни для каких сомнений, укажу на ключевые в песне слова: "Тихо сам с собою я веду беседу". Таким многие на форумах занимаются, но Л.Я., несомненно, в этом деле явно вне конкуренции. И ведь как культурненько все: Леонид пишет:

цитата:

И здесь к Вам, Нина, вопрос, как Вам видится эта перспектива?

И будте уверены, специалист по прогнозам в церковной жизни женщина Нина ответит на этот вопрос обстоятельно и в тон. С интересом будем ждать очередной витиеватой бессмысмецы, но перспектива там РПСЦ и ее предстоятеля будут обязательно прописаны радужными. Хотя, по большому счету, им это и не важно - радужно или нет, но непременно надо, чтобы о РПСЦ говорили и ее обсуждали, как сущую, реальную. А что именно говорят - это не столь уж и существенно, лишь бы говорили и именно про РПСЦ. Так поддерживается иллюзия ее бытия, как реального. Но бытие имеет только то, что создано Богом и живет в Боге и Богом, все же остальное есть лишь безжизненные плоды самодеятельности впавших в помрачение гордыни людей. РПСЦ же создалась вне канонического основания земной Церкви, как и ее предстоятель. Поэтому для Бога их нет, как сущих, не должно быть их и для людей, верящих в Бога и Богу. И вот тут люди делают свой осознанный выбор между словом Божиим и "собственным" мнением, законом и беззаконием, чем в конечном итоге и самоосуждаются. "Спаси, Господи, люди воя ...".

 Отправлено: 27.07.12 21:06. Заголовок: В.Анисимов пишет: С..

В.Анисимов пишет:

цитата:

С интересом будем ждать очередной витиеватой бессмысмецы, но перспектива там РПСЦ и ее предстоятеля будут обязательно прописаны радужными.

Анисимова радужные и светлые перспективы РПСЦ скоро до инфаркта,либо до инсульта доведут))

берегите себя,РПСЦ вы своей злобой не навредите,а своему здоровью-очень просто

 Отправлено: 27.07.12 21:28. Заголовок: Леонид пишет:Если бы..

Леонид пишет:

цитата:

Если бы кто - то ещё предоставил СТОЛЬКО канонических аргументов,

вот как раз с этим у Нины проблемы. Если поднять тему сначала и посчитать ссылки на св. отец, то у Нины их будет гораздо меньше, в основном все ее сообщения без конкретных ссылок

цитата:

Вы, наконец - таки дали всеобъемлющую оценку лукавству "дцхби", когда на воре и шапка горит и пойман за руку,но пытается рядиться в тогу "благочестия". Нет у этих заблуждающихся в защиту своей "дцхби" ни канонических аргументов, ни святоподобия, сколько бы ни пытался их перевирать спас - клепиковский идиолог

Опять же если посмотреть тему сначала, то как раз канонических аргументов не было у Нины, а не у Черногора. Да и на многие вопросы ей нечего было сказать.

Ну а дальше "Остапа понесло"

 Отправлено: 27.07.12 21:44. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ну а дальше "Остапа понесло"

очень сожалею,что все,что я пыталась вам ответить,оценилось вами таким образом,Бог вам судья,а для меня и моих братьев и сестер по вере,
РПСЦ-Церковь,которая всегда будет свята и непогрешима,независимо от личных грехов иерархии,Господь сохранит Свою Церковь ими же веси судьбами,а вы,безусловно,также найдете то,что ищете,теперь будете с Анисимовым и с Черногором ,прихватив и N в компанию,поливать в интернете грязью РПСЦ,для этого вы и вопросы тут задавали? жаль,что я подумала,что вы мне брат и пыталась вам чем-то помочь,поделиться тем,что читала и над чем размышляла
вам честнее было бы просто уйти из РПСЦ,если вам не нравиться здесь и вы не считаете ее православной,прикрыв за собой дверь с другой стороны

 Отправлено: 27.07.12 21:45. Заголовок: Нина пишет: Анисимо..

Нина пишет:

цитата:

Анисимова радужные и светлые перспективы РПСЦ скоро до инфаркта,либо до инсульта доведут

Навряд ли, ибо Анисимов, в отличии от нецих, знает, что у РПСЦ нет никаких перспектив, даже не очень радужных, а инфаркты и инсульты часто случаются от связи с демонами, вытягивающими силы, а свидетельство такого - непрестанная ложь без каких-либо намеков на покаяние. Так что скорее нужда в заботе о здоровье вашем (мн.ч.). А слово "злоба" по отношению к РПСЦ совершенно неуместно, ибо эмоции какие возникают при общении с вещами реальными (пояснения см.выше). Просто Анисимов помнит: "Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5,10-11) - и, будучи христианином, старается следовать словам Апостола. А вам было бы полезным вместо пустых препирательств здесь поискать все-таки следы ОС ДЦХ БИ с Постановлениями от 1988 г., а заодно чего-нибудь, позволяющее рассматривать компартию не как богоборческую организацию, но богоугодную. Возможно, тогда вам удалось бы перевести разговор из эмоциональной плоскости, в интеллектуальную. Попробуйте, вдруг чего получится.

 Отправлено: 27.07.12 21:57. Заголовок: Нина пишет а.ю.: дл..

Нина пишет а.ю.:

цитата:

для меня и моих братьев и сестер по вере, РПСЦ - Церковь, которая всегда будет свята и непогрешима,независимо от личных грехов иерархии, Господь сохранит Свою Церковь

Вот точно также говорят чада РПЦ (МП), при этом также как бы забывая ее неканоническое образование в 1943 г., как и РПСЦ в 1988 г., а также учения св.отец о том, как надо общаться с еретиками и раскольниками и общающимися с таковыми. Ну, собственно, в таких их (и ваших) словах есть уже явные признаки безблагодатности этих сообщества, ибо их чада не только прилюдно проявляют безпамятство и отрицание разума св.отец, но и никак не в силах увидеть это и понять, несмотря ни на какие аргументы. В этом есть все признаки сектанства с элементами одержимости. Жаль их.

 Отправлено: 27.07.12 22:18. Заголовок: Нина пишет:очень сож..

Нина пишет:

цитата:

очень сожалею,что все,что я пыталась вам ответить,оценилось вами таким образом

Не надо сожалеть, мой низкий поклон вам так и остался.Вы мне очень помогли.Просто ваша каноническая аргументация, и по св. отцам, вы оказались слабее Черногора, но вы сделали все что могли (кстати можно пройтись еще раз, вопрос серьезный, и от правильного ответа зависит наше спасение)

цитата:

а для меня и моих братьев и сестер по вере, РПСЦ-Церковь,которая всегда будет свята и непогрешима,независимо от личных грехов иерархии

а это спорное утверждение, например греки тоже наверно так считают, кстати РДЦ. как я понял тоже, про католиков и говорить нечего -Папа непогрешим.

Кстати возник вопрос РПСЦ и ДЦХ БИ (БМ) одно и тоже? Почему названия разные?Вопрос по теме.

 Отправлено: 27.07.12 23:05. Заголовок: андрей ю. пишет: Кс..

андрей ю. пишет:

цитата:

Кстати возник вопрос РПСЦ и ДЦХ БИ (БМ) одно и тоже?

Вы издеваетесь, а.ю., шутите или плохо понимаете многажды написанное? Или вообще ничего не читаете? Не поленитесь, просмотрите хотя бы данную тему сначала, и не дивите людей, особенно, накануне Праздника.

 Отправлено: 27.07.12 23:13. Заголовок: андрей ю. пишет: во..

андрей ю. пишет:

цитата:

вот как раз с этим у Нины проблемы.

Голословное утверждение.И весьма ответственное. Вам необходимо доказать, именно канонически аргументированно, что "дцхби" - это не раздорническое сообщество. Нине православную позицию доказать удалось. Теперь дело за Вашими контр - аргументами. В своё время Вы почему - то помалкивали, а теперь предлагаете всё по новой....
андрей ю. пишет:

цитата:

посчитать ссылки на св. отец, то у Нины их будет гораздо меньше,

Причём здесь количество ссылок. В том то и дело, почитайте черногоровскую "Агиасму" -она состоит, фактически из сплошных ссылок, но от этого аргументация не становится конкретной и ясной. Есть православное богословие, а есть лукавство демагогий, усыпанное ссылками на свв. отец. Уважаемый А.Ю., если вы строите умозаключения по количеству ссылок, в таком случае, будьте последовательны и посчитайте количество вообще слов в полемике - кто больше сказал: у кого больше слов, тот и "доказал"... Речь идёт о смысле сказанного, который, как представляется, для Вас прошел мимо...В таком случае, стоит ли наступать на те же грабли?
андрей ю. пишет:

цитата:

Да и на многие вопросы ей нечего было сказать.

Чтобы не упражняться в глупости. Говорилось для имеющих уши.

андрей ю. пишет:

цитата:

Ну а дальше "Остапа понесло"

О такой "культуре" отношения к предметам духовным сказано в Евангелии как о бисере свиньям и святыни псам - Вы уж простите за ссылку на Писание. Соблазнительные иерархические позиции могут провоцировать негативное в человеке, но от этого ответственность ложится на обе стороны: Вы так же, как и каждый из нас будете отвечать за свои слова. Как и Нина, если она опять рискнёт помещать святое в весьма рискованные пространственные категории. Интернет удобен как потребительское средство. Православная вера не мусолится в пивных или на базарных площадях. Всему своё место (место каждой вещи под луной).Простите, Христа ради.

 Отправлено: 27.07.12 23:46. Заголовок: Леонид пишет:Нине пр..

Леонид пишет:

цитата:

Нине православную позицию доказать удалось

Какую? В одном месте она писала, что ДЦХ БИ имело право отделиться по 15-му правилу, а потом что не имела.Какая из двух позиций правильная?

цитата:

Вам необходимо доказать, именно канонически аргументированно, что "дцхби" - это не раздорническое сообщество

Кстати вам не удалось доказать канонически, что ДЦХ БИ раздорное общество. Если конечно не принимать ваши рассуждения за догматы.

 Отправлено: 28.07.12 07:53. Заголовок: Доброго здоровья, во..

Доброго здоровья, возлюбленные во Христе братья и сестры! Простите, что вмешиваюсь в диалог, но хотелось бы и мне многогрешному внести свой вклад и даст Бог на пользу, а не в мое осуждение.

Я, увы, не столь силен в вопросах какноничности или не каноничности и т.д. и не знаю сколько понадобится времени, чтобы все изучить. Таких как я в нашем приходе много, а точнее все 100% прихожан. У нас есть Богом даный нам пастырь, человек глубокой веры, строгий и вместе с тем полный любви и сопереживания, а иногда замечается и сильного страдания за нас грешных. Сам я, увы, и не знаю как себя назвать, как только еще и не вставшим на путь покаяния, но пребывающим во всякой мерзости и далеко отстоящим от моих братий и сестер. Для нашего прихода информация о лампаде в Иерусалиме не то, что не вызовет возмущения, но никто даже не обратит на это никакого внимания. Мы сами выбрали себе пастыря. Хотя нам предлагали на наш приход другого человека, но мы решили иначе. И вот я читаю тему и для меня, простого человека это все очень сложно и непонятно. Я ни вижу каких-то отступлений или кривоучений, которые конфликтуют с моей совестью, потому, что мы также служим Богу, познаем свою немощь и если бы не интернет, что по моему мнению явное зло и я надеюсь, что я удалю эту заразу из своего дома, то про лампаду или про 2007г. я бы вообще никогда не слышал. Так скажите, неужели у нас теперь нет благодати Святаго Духа? Если я приду к своему духовному отцу и задам ему вопрос о истинности РПСЦ он скорее всего тоже не поймет о чем речь, ибо человек он необычайной простоты и живет в тяжких трудах. Каждый будет судиться по совести, и в РПСЦ из РПЦ я перешел из-за того, что узнал факты о гонениях и совесть мне сказала, что не может в истинная Церковь приносить такие плоды. У меня не повернется язык сказать, что честный, живущий по совести простой человек, проживший праведную жизнь в глубинке, не зная ни о расколе ни о гонениях старообрядцев, но находящийся в лоне РПЦ не будет спасен, ибо вот я, кичящийся принадлежностью к Истинной Христовой Церкви, но смердящий множеством грехов далеко отстою от него на пути в Царствие Небесное. Простите за неясность и не грамотную речь, просто хотелось рассказать как это все выглядит с низу, с позиции простого, грешного человека.

 Отправлено: 28.07.12 11:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Ка..

андрей ю. пишет:

цитата:

Какую? В одном месте она писала, что ДЦХ БИ имело право отделиться по 15-му правилу, а потом что не имела.Какая из двух позиций правильная?

нормально вы меня поняли)))))))
или нормально я вам объяснила)))))))))))))

понимаю,наконец,что отвечать в интернете на сложные канонические вопросы-безсмысленно

Андрей,попробуйте разберитесь сначала,что такое канонически отделиться по 15 правилу, и отделилось ли черногоровское сообщество от РПСЦ по 15 правилу,похоже,вы прежде всего так и не поняли,что черногоровцы как раз 15 правило и нарушили

 Отправлено: 28.07.12 11:59. Заголовок: Костя пишет:У меня н..

Костя пишет:

цитата:

У меня не повернется язык сказать, что честный, живущий по совести простой человек, проживший праведную жизнь в глубинке, не зная ни о расколе ни о гонениях старообрядцев, но находящийся в лоне РПЦ не будет спасен,

Нужно помнить, что судится будем не только по ветхозаветным заповедям, но и по заповедям блаженства.

цитата:

"...Господь сказал:блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся - а вы возненавидели правду и гнали поступающих правдиво.(можно отнести не только к РПЦ, но и к нынешней РПСЦ)...Господь сказал:Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное - а вы и праведных притесняли и истины не хранили.Что же вопиете теперь? Время покаяния прошло; здесь возмездие....Не сами ли вы отделили себя от праведных....И мы с глубоким воздыханием воззовем с горьким плачем, говоря: Праведен Ты, Господи, и справедливы суды Твои(Пс.118,137).Ибо когда были мы в мимотекшем веке, все это открыл Ты нам в Святых писаниях, но мы не верили, и усумнилось сердце наше; теперь же все ясно видим своими очами.Горе нам, что погубили дни свои в великом нерадении.(Ефрем Сирин. Алфавит духовный)

Обратите внимание, что в заповедях блаженства, целых две заповеди, направленные на стояние за правду.

Костя, а из вашего прихода, бывают делегаты на соборах?

 Отправлено: 28.07.12 12:01. Заголовок: Костя пишет: Доброг..

Костя пишет:

цитата:

Доброго здоровья, возлюбленные во Христе братья и сестры! Простите, что вмешиваюсь в диалог, но хотелось бы и мне многогрешному внести свой вклад и даст Бог на пользу, а не в мое осуждение.

Спаси Христос и тебя,брат,доброго тебе духовного и телесного здравия!

я согласна с тобой,что интернет-это зло,и в еще большей степени зло,когда святые предметы начинаешь здесь обсуждать под злые реплики и хамство,чем я тут и грешила

прав и Леонид:

цитата:

Как и Нина, если она опять рискнёт помещать святое в весьма рискованные пространственные категории. Интернет удобен как потребительское средство. Православная вера не мусолится в пивных или на базарных площадях. Всему своё место (место каждой вещи под луной).

моя вина,что я думала помочь брату,которого смущает что-то в церковной ситуации,но похоже,только больше навредила своей душе

 Отправлено: 28.07.12 14:00. Заголовок: Нина пишет: Спаси Х..

Нина пишет:

цитата:

Спаси Христос и тебя,брат,доброго тебе духовного и телесного здравия!

Спаси Христос!

 Отправлено: 28.07.12 14:48. Заголовок: Нина пишет: свята и..

Нина пишет:

цитата:

свята и непогрешима,независимо от личных грехов иерархии,Господь

Паки и паки приходится повторять из соседней темы
о лампаде :


С А пишет:

цитата:
изображал на сцене кощея беСсмертного , талдычил в свободное от сего занятия , людям : партия ум , совесть , и честь ,и проповедал карла марла ( парторгЧИЛ ).
........


Ну а потом взялся рулить , как партия учила ,

Святое Евангелие от Матфея с толкованием,

.....то столь же строго накажу и тех, которые этих смиренных и простосердечных обижают, соблазняют или склоняют ко греху;
А КТО СОБЛАЗНИТ или обидит
ОДНОГО ИЗ МАЛЫХ СИХ,
не детей только, но и всех

ВЕРУЮЩИХ В МЕНЯ в простоте сердца, ТОМУ ЛУЧШЕ БЫЛО БЫ, такому соблазнителю,
ЕСЛИ БЫ ПОВЕСИЛИ ЕМУ МЕЛЬНИЧНЫЙ ЖЕРНОВ НА ШЕЮ,

тяжелый верхний мельничный жернов, который может приводиться в движение только ослом,

И ПОТОПИЛИ ЕГО ВО ГЛУБИНЕ МОРСКОЙ. "Не сказал Господь: жернов будет повешен на шею его, но что лучше было бы вынести это наказание, и этим показывает,
что несчастного ожидает другое жесточайшее зло:
если то несносно, то тем более последнее.

Видишь ли, какая ужасная угроза?

Видишь ли, как Он до основания ниспровергает высокомерие, как внушает домогающимся первенства везде искать последнего места?

(свт. Иоанн Златоуст).
цитата:
более половины
нынешних форумчан , это христяне , бывшие в РПСЦ,
и ушедшие от кащея и рулевого парторга .



А есть еще ушедшие : Дальний Восток , Даурия ,
много москвичей , да и община о. Черногора ,

И что это за "пастырь " такой , которому наплевать на овец Христовых ,
и которому всего дороже никоны- еретики , их лобзания , поцелуи ,
признания в любви , то к Алексию , теперь страстная любовь к Гундяеву ( Северо тож к нему не ровно дышит , только по другому ) , как и Мы все , Християне, держащиеся Древлеправославия.

Да это такая политика , ( кто кукловод ? )
направленная на раздробление И УНИЧТОЖЕНИЕ , Християнского сообщества стоящего в вере по Аввакумски , и иже с ним .

[url=http://shot.qip.ru/0095r1-27FlHWrNo/][img]http://f2.s.qip.ru/7FlHW




Цитата Леонида :
Когда - то нам,
< ПОКИНУВШИМ > собор 2007г.
казалось, что это единственный шаг исправить ситуацию к лучшему. Если Вы не знаете, кто "мы", - это христиане- дальневосточники (о.Елисей, о. Сергий Боголюб, о. Константин Лунёв - с приходами) о.А. Черногор с приходом в Селезнёво, о. Георгий Иванов с его домашней церковью и духовными чадами, так же и. Алимпий и другие христиане Москвы, Подмосковья и разных регионов. Четырём представителям от всех (и. Алимпию, А. Ванчеву, Д. Барановскому(ныне иноку Даниилу) и мне было поручено составить Декларацию от 18 октября 2007г. в которой была выражена позиция приостановивших общение по 31 апостольскому правилу т.н. "непоминающих".

Нина пишет:

цитата:

очень сожалею,что все,что я пыталась вам ответить,оценилось вами таким образом,

Нина пишет:

цитата:

поливать в интернете грязью РПСЦ,для этого вы и вопросы тут задавали?

Ну уж, как видно из деяний ,см.фото ,
Не просто полили себя грязью ,НО И пО уши В ГРЯЗИ .

 Отправлено: 28.07.12 14:53. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/c..

 Отправлено: 28.07.12 15:07. Заголовок: Похоже, анекдот един..

Похоже, анекдот единомышленнику одесную рассказывает:



Михалковский гимн, наверное, исполняют:

 Отправлено: 29.07.12 09:21. Заголовок: В.Анисимов пишет: М..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Михалковский гимн, наверное, исполняют:

А Вы, как гражданин РФ, разве не встаете под гимн РФ?

 Отправлено: 29.07.12 10:47. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А Вы, как гражданин РФ, разве не встаете под гимн РФ?

Как гражданин - встаю, но иное для священства, которому вообще не положено бывать в местах его исполнения:

цитата:

6 АП: «Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, да не приемлетъ на себя мирскихъ попечений. А иначе да будетъ изверженъ отъ священного сана» 81АП: «Рекли мы, яко не подобаетъ епископу, или пресвитеру вдаваться въ народныя управления, но неупустительно быти при делахъ Церковныхъ. Или убо да будетъ убежденъ сего не творити, или да будетъ изверженъ. Ибо никто не можетъ двумъ господамъ работати, по Господней заповеди» (Это правило объясняет 6-е. Здесь же: 16-е (19-е) правило Карфагенского собора и 3-е Четвертого).

Хотя вашему "предстоятелю" можно, ибо к свяществу он, собственно, не имеет никакого законного отношения (паки см. http://www.evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html). Вот его среда обитания:

 Отправлено: 29.07.12 12:39. Заголовок: вот цитата из речи м..

вот цитата из речи митр.Корнилия на этом соборе:

"Терпение и снисхождение к чему-либо выражается модным сегодня словом «толерантность». Для нас неприемлема «толерантность», которая заложена в основу экуменизма, ведущего к безразличию в вере, а в конечном итоге к безверию."

и еще:
"Если русский народ не только в отдельных выдающихся личностях, но в миллионах своих сынов сумел явить лучшие черты и самобытные ценности, ставшие основой его благополучия и добрых взаимоотношений с проживающими рядом с ним народами, то у него есть большое будущее.
Но это будущее станет возможным лишь в случае возвращения к своим корням, к вере отцов, к тем ценностям и традициям, на которых была создана великая цивилизация православной России".

главное,что митрополит там все правильно им говорил,а не то,что вы видите,что он там рядом с кем-то не тем,по-вашему мнению, сидел
для того,чтоб выразить православное мнение,и нужно идти к людям иных конфессий
митрополит правильно сказал,что мы-древлеправославные христиане не приемлем экуменизм,а терпимость проявляем в общей жизни в одной стране к людям иных конфессий,потому что не допускаем духовного экстремизма,не навязываем веру насильно

 Отправлено: 29.07.12 13:34. Заголовок: Я думаю,что Нина все..

Я думаю,что Нина всеже неправильно поставила знаки препинания,а то у нее получается,что сидя на никонианско-магометанско-иудейских сборищах,митрополит выражает православное мнение. Нина, видимо взвалив на себя тяжкую миссионерскую ношу и поучая других, Вы запамятовали самое главное-вера проявляется не в сидении в конференц-зале торгового комплекса,кощунственно названного ХХС. И не в проговаривании чего-то где-то там. Вера в делах. По ним и познаем

 Отправлено: 29.07.12 14:15. Заголовок: В.Анисимов пишет: н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

но иное для священства, которому вообще не положено бывать в местах его исполнения:

Правило приведено абсолютно не к месту. Гимн исполняется на любых крупных публичных мероприятиях, даже на тех, которые не имеют к госуправлению никакого отношения.

 Отправлено: 29.07.12 15:59. Заголовок: Нина пишет: митропо..

Нина пишет:

цитата:

митрополит там все правильно им говорил,а не то,что вы видите,

Вспомнил реальную ситуацию ( не со мной )
коротко : человек приехал раньше времени домой ,
зашел , слышит на втором этаже странные звуки ,
поднялся , прошел . сел в кресло , и молча наблюдает ,
его жена ничего не видит , только в охает , ахает .
закончилось . Увидела мужа и говорит :

ДОРОГОЙ !!! ЭТО НЕ ТО ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ !

Сейчас я тебе ВСЕ ОБЪЯСНЮ !!!

 Отправлено: 29.07.12 16:07. Заголовок: дОПОЛНЕНИЕ . Тот..

дОПОЛНЕНИЕ .

Тот человек назвал свою жену Ниной ,
.........
Конечно , .... совпадение чисто случайное ...
....

цитата
Нина пишет:
митрополит там все правильно им говорил,а не то,что вы видите,
-------------

ДОРОГОЙ !!! ЭТО НЕ ТО ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ !

Сейчас я тебе ВСЕ ОБЪЯСНЮ !!!

 Отправлено: 29.07.12 17:10. Заголовок: С А слушай ты, юмори..

С А слушай ты, юморист-Петросян! Извинись перед женщиной. Совсем тут оборзели, свиньи.

 Отправлено: 29.07.12 17:52. Заголовок: mihail пишет: Совсе..

mihail пишет:

цитата:

Совсем тут оборзели, свиньи.

нужно банить за оскорбления митрополита и РПСЦ,для их же пользы,сколько можно-то допускать эту борзость?

ушли из РПСЦ- так скатертью дорога,ничего конструктивного сказать не могут,сути канонических правил не понимают,зато злости и самомнения с оскорблениями и хамством выше крыши

 Отправлено: 29.07.12 17:58. Заголовок: N пишет: Нина, види..

N пишет:

цитата:

Нина, видимо взвалив на себя тяжкую миссионерскую ношу и поучая других,

я никаких нош миссионерских на себя не взваливала и никого не поучала,я пыталась как могла остановить тех христиан и братьев,которые начитавших вашей клеветы на РПСЦ начинают смущаться и думать-посещать ли им храмовую службу или нет,не понимая,что непосещение храмовой службы по необоснованным причинам,не в меньшей степени противоречит каноническим правилам,за которые вы тут так все "радеете", реально пытаясь оболгать Церковь,мне просто противно,как вы тут оскорбляете и голосите против митрополита и еп.Патермуфия,которые являются действующими и не запрещенными никаким церковным судом,а ваше поливание грязью в интернете реально достали

вы,N,должны бы знать,что по каноническим правилам не имеете никакого права осуждать епископа публично,за это вам положено отлучение от Церкви,потому что вы грубо нарушаете канонические правила,поэтому не надо строить из себя борца за чистоту канонов

христиане РПСЦ знают свои права и обязанности,а те,кто себя к РПСЦ не причисляют,хватит тут тренироваться в красноречии,пойдите поупражняйтесь в другом месте

я понимаю,когда идет честная полемика,люди,которые что-то смыслят в канонических правилах,обсуждают какие-то нюансы их применения,но оголтелая клевета на РПСЦ и ее предстоятеля должна однозначно пресекаться,без посторонних клеветников разберемся с Божьей помощью с тем,что произошло

 Отправлено: 29.07.12 18:31. Заголовок: Поддерживаю mihailа,..

Поддерживаю mihailа, С А, Вы хам! Извинитесь перед Ниной!

 Отправлено: 29.07.12 19:14. Заголовок: Нина хватит истерить..

Нина хватит истерить,вы тоже не такая уж белая и пушистая . Помнится разобиделась на меня за "фанатку Корнилия". И чего было на правду обижаться! А то засмущалась,как первокурсница Смольного института. Пойте дальше оды деятелю разваливающему Церковь . Плевать ему на проблемы каких-то там людишек,приходов и т.д. Понял окончательно это после личного общения. Нина,и достаточно цепляться по поводу вора и проходимца Артемихина. Для этого есть тема "Городище"

 Отправлено: 29.07.12 19:27. Заголовок: Нина,коль Вы за чест..

Нина,коль Вы за честную полемику-изольте мадам! Мадам? Ну ладно. Так вот,приведите мои слова,где я "поливал грязью" РПСЦ. Жаль,не то время. С Вашим лексическим набором в ведомство Вышинского-цены бы не было

 Отправлено: 29.07.12 22:32. Заголовок: Леонид пишет: Вам не..

Леонид пишет:

цитата:

Вам необходимо доказать, именно канонически аргументированно, что "дцхби" - это не раздорническое сообщество

.По 15-му правилу можно еще отделяться:

цитата:

Не точию же за прежде осужденную Святыми Соборами ересь подобает от епископов отделяться, но если и вновь они будут проповедовать какое явное нечестие, также от них должно отлучиться. Ибо Собор Соединения тако о сем возглашает: Вся яже чрез церковные предания и учительства и воображения святых и приснопамятных отец, новосотворенная и соделанная, или посем содеятися хотящая, анафема.И паки посем глаголет, ко иже в небрежение полагающим священная и божественная правила божественных отец наших, яже Церковь утверждают, и все христианское жительство украшают, и к божественному наставляют богобоязньству, анафема. Сей святый собор в сих двух проклинаниях отражает всякое мнение и суетное сопротивословие: Последуяй же прежде его святым соборам, той собор свят есть, не последуяй же прежде его святым соборам, не свят, но и сквернен есть и отвержен(кормчая,гл.71, л.641, и Никон Черныя Горы, слово 63)

п.4.1. собора 2007г.,и все кто его принимал, попадают под зти две анафемы.И собор сей не свят, но сквернен есть и отвержен У ДЦХ БИ были все канонические основания отделяться.

цитата:

Нине православную позицию доказать удалось

Нет не удалось.

 Отправлено: 30.07.12 17:05. Заголовок: БЫВАЕТ И ТАКОЕ

N пишет:

цитата:

Нина… С Вашим лексическим набором в ведомство Вышинского-цены бы не было

Видать N (некто) – троцкист, демократ, никонианин, пройдоха и жулик в одном флаконе.

Что так корежится, от настоящего прокурорского слова.