Отправлено: 05.12.09 10:48. Заголовок: Лампада у Судных Врат: исповедничество или преступление?

 Отправлено: 05.12.09 11:34. Заголовок: starik ,давно хотел ..

starik ,давно хотел задать Вам вопрос. Когда Вы в последний раз читали творения Святых Отцов,скажем 4-го века,ну ,например «Беседы» прп.Макария Египетского?
И,что по Вашему значит - «родиться свыше»? Знаете ли Вы,что без этого не спастись?

 Отправлено: 05.12.09 11:40. Заголовок: 71 пр. св. Апостол г..

71 пр. св. Апостол гласит:

цитата:

Если который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздник, или возжет свечу: да будет отлучен от общения церковного.

Толкование на него Вальсамона:

цитата:

В другом месте сказано, что нет никакого общения верному с неверным (2 Кор. 6, 14. 15). Посему и настоящее правило говорит, что подлежит отлучению тот христианин, который празднует вместе с каким бы то ни было неверным, или возжигает елей, или светильник при их ложном богослужении; потому что таковый почитается единомысленным с неверными. По настоящему правилу таковый наказывается снисходительнее, а по другим подвергается более строгим наказаниям

Таким образом, если храм, где находятся судные врата считать православным, то вещать в нем лампаду благочестиво. Если же данный храм считать еретическим, то вешать в нем лампаду неблагочестиво.

 Отправлено: 05.12.09 12:48. Заголовок: Священник: Вы когд..

цитата:

Священник: Вы когда-нибудь ходили в храм РПЦ для поклонения святыням\мощам дораскольных святых? Старообрядец Алексей: После крещения у старообрядческого священника -никогда.

А как это понимать следует?
прп. Феодор Студит. К Мефодию монаху, письмо 216.

цитата:

Вопрос 5. О мощах святых: можно ли входить в их усыпальницы, и молиться, и покланяться им, если они заняты нечистыми священниками? Ответ. Правило не позволяет, по вышеизложенным причинам, входить в такие усыпальницы; ибо написано: для чего моей свободе быть судимой чужой совестью?(1Кор.10:29) - разве по необходимости, только для поклонения останкам святого, - можно войти"

 Отправлено: 05.12.09 12:55. Заголовок: А что, Наталья, любо..

А что, Наталья, любое нарушение канонов уже автоматически переводит в новую веру?

 Отправлено: 05.12.09 14:02. Заголовок: Георгий пишет: толь..

Георгий пишет:

цитата:

только для поклонения останкам святого, - можно войти"

войти можно, только это по нисхождению к нашей немощи.

 Отправлено: 05.12.09 15:28. Заголовок: starik пишет: войти..

starik пишет:

цитата:

войти можно, только это по нисхождению к нашей немощи.

Так и Христос низшёл к нашей немощи.

 Отправлено: 05.12.09 15:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Таким образом, если храм, где находятся судные врата считать православным,

А сами судные врата можно считать православными ?

 Отправлено: 05.12.09 16:41. Заголовок: имярек2 пишет: А са..

имярек2 пишет:

цитата:

А сами судные врата можно считать православными ?

А я никакого суждения не вынес. Это ведь не наша дилемма, мы лампаду вешать там не собираемся, следовательно, не имеем и причин давать подобные оценки, а для поклонения православной святыне можно входить и в еретический храм, когда в оном служба не совершается. С этой точки зрения нам тоже нет нужды выяснять, какие эти Судные врата. Кто себе создает проблемы, тот пусть сам их и разрешает :). А вот порог Судных врат без сомнения является православной святыней. Вот фотографии - http://www.materinstvo.ru/art/2810/ , те, кого это непосредственно касается, вполне сами смогут рассудить можно повесить там лампаду или нельзя…

 Отправлено: 05.12.09 18:29. Заголовок: о. Андрей ,спаси Хри..

о. Андрей ,спаси Христос !

 Отправлено: 05.12.09 19:43. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А вот порог Судных врат без сомнения является православной святыней.

Это во дворе первосвященника Каиафы? Где книжники слушали лжесвидетелей ,и осудили Его на смерть.

Наши доморощенные книжники верны тем традициям.
Как те Христу сказали "Он богохульствует"..."повинен смерти".
Так и теперь, поклоняющихся на этом месте Господу, объявляют преступниками.

Здесь и Петр отрекся.

Мф 26:57

 Отправлено: 05.12.09 20:58. Заголовок: Весь Крестный путь Г..

Весь Крестный путь Господа для всех христиан мира - святыня, так же, как и сам Крест, который тоже был позором, но освятился страданием и смертию Христа. Для Вас это не так, а для нас так.

 Отправлено: 06.12.09 18:12. Заголовок: Клава пишет: Это во..

Клава пишет:

цитата:

Это во дворе первосвященника Каиафы? Где книжники слушали лжесвидетелей ,и осудили Его на смерть. Наши доморощенные книжники верны тем традициям. Как те Христу сказали "Он богохульствует"..."повинен смерти". Так и теперь, поклоняющихся на этом месте Господу, объявляют преступниками. Здесь и Петр отрекся.

Вы за места, в которых бывал Христос, отказываетесь От самого Христа(например, в случае с лампадой). Вам говорят, что надо соблюдать каноны, специально созданные для нас бестолковых, а Вы начинаете что несуразное вещать о любовных чувствах по отношению ко Христу. Но вспомним Иоанна Лествичника: он, почему-то, относил Любовь к Богу к самой последней ступеньке лестницы, к 30-ой.
Отсюда следует, что все Ваши сентенции о любви не стоят выеденного яйца. Так лучше помолчали бы, и лучше соблюдали каноны, которые как раз для того и есть, чтобы ещё не умеющие любить могли бы остаться в границах Православия.

 Отправлено: 06.12.09 18:58. Заголовок: starik пишет: Но в..

starik пишет:

цитата:

Но вспомним Иоанна Лествичника: он, почему-то, относил Любовь к Богу к самой последней ступеньке лестницы, к 30-ой.

А к первой - отказ от поклонения православным святыням.

 Отправлено: 07.12.09 11:28. Заголовок: Я вот никак не пойму..

Я вот никак не пойму, а зачем вообще лампаду вешать у порога Судных врат? Не беру в расчет каноны, просто любопытно, для чего это, если для почтения святыни, то почему только этой и именно этой? Если в интересах внешнецерковной политики, то опять же, что такого в храме Судных врат примечательного и откуда кто узнает, что одна из лампад принадлежит кому-то конкретно? Что это дает никак не пойму, почему этот вопрос вынесен на уровень целого собора и собор счел этот вопрос заслуживающим внимания? В чем смысл этого намеренья?

 Отправлено: 07.12.09 11:37. Заголовок: имярек2 пишет: А са..

имярек2 пишет:

цитата:

А сами судные врата можно считать православными ?

Ворота ни православными, ни еретическими не бывают. Храм - никонианский, а следовательно еретический.

 Отправлено: 07.12.09 11:41. Заголовок: starik пишет: Вы за..

starik пишет:

цитата:

Вы за места, в которых бывал Христос, отказываетесь От самого Христа(например, в случае с лампадой).

Совершенно верно. Стена Плача - тоже место, где был и проповедовал Исус Христос. А матушка Раихиль, так и вовсе православная святая. Могила её находится в Израиле. Не поклоняются этим местам, исключительно, из-за того, что там места поломничества иудеев.

 Отправлено: 07.12.09 12:16. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Не поклоняются этим местам, исключительно, из-за того, что там места поломничества иудеев.

Когда Вы говорите не поклоняются,уточняйте - кто не поклоняется.Я лично поклоняюсь.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Храм - никонианский, а следовательно еретический.

У Вас вполне должно хватить на руке пальцев,чтобы пересчитать те места и храмы,которые можно считать не еретическими.
По ходу вопрос.Могут ли чада ДЦХ БИ поклонятся пустозерским святым местам ?

 Отправлено: 07.12.09 12:22. Заголовок: имярек2 пишет: Когд..

имярек2 пишет:

цитата:

Когда Вы говорите не поклоняются,уточняйте - кто не поклоняется.Я лично поклоняюсь.

Я лично, не пойду к Стене Плача и на могилу матушки Рахиле. Прочту канон дома, закажу икону.

имярек2 пишет:

цитата:

У Вас вполне должно хватить на руке пальцев,чтобы пересчитать те места и храмы,которые можно считать не еретическими.

Увы, да.

имярек2 пишет:

цитата:

По ходу вопрос.Могут ли чада ДЦХ БИ поклонятся пустозерским святым местам ?

Это не совсем ко мне. Я не пойду в том храм, где молятся никониане. о. Александр холит, говорят в Соборы Кремля, когда там нет службы. Я молился совсем недавно на архиирейских могилах, что на Рогожском. Естественно, без участия корнилиан. Но от их соседства весьма тягостно. На службах м. Алимпия был неоднократно. Тут немного иное, да и кладище формально государственное, к Митрополии отношения не имеющее.

 Отправлено: 07.12.09 12:24. Заголовок: имярек2 пишет: Могу..

имярек2 пишет:

цитата:

Могут ли чада ДЦХ БИ поклонятся пустозерским святым местам ?

И ещё, поймите меня правильно, я здесь отстаиваю не позицию ДЦХ БИ, а взгляды моего первого духовника, который одобрил то, что я даже на Восьмиконечный Крест не молюсь, если он не на староверском храме.

 Отправлено: 07.12.09 12:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

И ещё, поймите меня правильно, я здесь отстаиваю не позицию ДЦХ БИ, а взгляды моего первого духовника, который одобрил то, что я даже на Восьмиконечный Крест не молюсь, если он не на староверском храме.

Благодарю за уточнение и простите Христа ради.

 Отправлено: 07.12.09 13:09. Заголовок: имярек2 пишет: Благ..

имярек2 пишет:

цитата:

Благодарю за уточнение и простите Христа ради.

Бог простит и Вы простите Христа ради. Благодарю, за то, что помогли мне расскрыть мою позицию по данному вопросу.

 Отправлено: 07.12.09 18:19. Заголовок: starik пишет: Вы на..

starik пишет:

цитата:

Вы начинаете что несуразное вещать о любовных чувствах

Не о любви, не о чувствах я здесь не упоминал.
По вашему совету вспомнил , и вам напоминаю слова из первой ступеньки преподобного Иоанна:
"Все доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти, не оставляйте церковных собраний..."


Пещера Иоанна Лествичника в Синайских горах.
Посетите эти места, может быть православные каноны, и слова Иоанна станут понятнее.

 Отправлено: 07.12.09 18:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

да и кладище формально государственное, к Митрополии отношения не имеющее

Все святыни принадлежат Богу, к еретикам отношения не имеют.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

их соседства весьма тягостно

Если тяготит соседство с еретиками в пространстве, то далеки от Господа.

 Отправлено: 07.12.09 18:53. Заголовок: Клава пишет: Если т..

Клава пишет:

цитата:

Если тяготит соседство с еретиками в пространстве, то далеки от Господа.

А вот такое соседство с еретиками в пространстве Вас не тяготит?

 Отправлено: 07.12.09 18:54. Заголовок: Интересно, кто конкр..

Интересно, кто конкретно ввел Собор в заблуждение, первым заявив, что лампаду повесят просто на улице?

 Отправлено: 07.12.09 19:24. Заголовок: Посмотрите на фото е..

Посмотрите на фото еще раз: прямой эстетический смысл установки лампады - наша Церковь, якобы, ОДНА ИЗ МНОГИХ, якобы обычная, якобы ТАКАЯ ЖЕ, как и церкви еретиков. Тот, кто подсунул нам эту инициативу (а это наверняка какой-нибудь еретик), подложил нам большую свинью.

 Отправлено: 07.12.09 19:26. Заголовок: Впрочем, это дело ча..

Впрочем, это дело частное. До раскола тоже было много всяких непотребств. Да и пути Господни неисповедимы - может, таков Промысел?

 Отправлено: 07.12.09 19:58. Заголовок: Не нужно на Бога пер..

Не нужно на Бога перекладывать ответственность за собственные решения и поступки.

 Отправлено: 07.12.09 20:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

прямой эстетический смысл установки лампады - наша Церковь, якобы, ОДНА ИЗ МНОГИХ, обычная, якобы ТАКАЯ ЖЕ, как и церкви еретиков.

Такой смысл, возможно, читался бы, если бы лампада была размещена при входе в часовню Гроба Господня, где действительно расположены лампады многих церквей, но порог судных врат находится в храме Александровского подворья РПЦ МП и там висят лампады только этой конфессии. Потому я и спросил, а в чем собственно вообще смысл данной акции?

 Отправлено: 07.12.09 20:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не нужно на Бога перекладывать ответственность за собственные решения и поступки.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

может, таков Промысел?

Там знак вопроса. А решение было принято под влиянием введения в заблуждение.

 Отправлено: 07.12.09 20:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Такой смысл, возможно, читался бы, если бы лампада была размещена при входе в часовню Гроба Господня, где действительно расположены лампады многих церквей, но порог судных врат находится в храме Александровского подворья РПЦ МП и там висят лампады только этой конфессии.

В таком случае это будет выглядеть еще более скандально.

 Отправлено: 07.12.09 20:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А решение было принято под влиянием введения в заблуждение.

А в какое заблуждение? Я никак не могу цели понять. Какая мотивация-то? Даже отбрасывая сякие рассуждения о канонах, дело сие кажется совершенно бессмысленным.

 Отправлено: 07.12.09 20:28. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А в какое заблуждение?

Голосовавшие "за" были уверены, что лампаду повесят на улице, а не фактически в месте никонианских молений, под крышей их культового здания. Да и со стороны большинства это было просто уступкой инициаторам, а не результатом его горячего энтузиазма.
о. Андрей пишет:

цитата:

Я никак не могу цели понять. Какая мотивация-то?

Это надо спросить инициаторов. Мне, если честно, в голову приходят только три слова на сей счет: имидж, пиар, постмодерн.

 Отправлено: 07.12.09 21:33. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

имидж, пиар, постмодерн.

А в чем пиар-то? На лампаде, что будет написано кому она принадлежит? Кто кроме чад РПСЦ и хозяев подворья об этом знать-то будет? Никому ведь и дела-то нет, где какая лампада висит. Странная какая-то идея, бессмысленная.

 Отправлено: 08.12.09 10:47. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

На лампаде, что будет написано кому она принадлежит?

Уже написано. Да и СМИ наверняка постараются.

 Отправлено: 08.12.09 11:28. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Уже написано.

Ну вы даете - "и цэ моё":-).

 Отправлено: 08.12.09 12:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А вот такое соседство с еретиками в пространстве Вас не тяготит?

И кто здесь сосед, и где еретики?
Места для еще одной лампадки тоже не видно.
Сильно я сомневаюсь, что кто-то позволит светильник здесь зажечь.
Никто там нас не ждет.
о. Андрей пишет:

цитата:

если бы лампада была размещена при входе в часовню Гроба Господня

Вот так сразу, лампадку при входе....

 Отправлено: 08.12.09 13:07. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

На лампаде, что будет написано кому она принадлежит?

Там таблички у лампад с наименованием тех кому она принадлежит.....подстава и глупость со стороны попкорна....(а потом еще обижается когда его так называют, один позор и глупости с его стороны).

 Отправлено: 15.12.09 09:21. Заголовок: Лампаду сегодня веша..

Лампаду сегодня вешают с молитвой, а Фёдор Студит говорит, что в часовни еретические для молитвы нельзя входить.
А то, что место, где находится Порог Судных Врат - это часовня никонианская вот очередное доказательство:


Следующая картинка на сайте http://www.ippo-jerusalem.info/frames/doc_raznoe1.html
будет про "старообрядческую делегацию"?
Начался визит митрополита Корнилия на Святую Землю

Высокопреосвященнейший митрополит Московский и всея Руси Корнилий прибыл сегодня в Иерусалим во исполнение соборного постановления о водружения лампады у Порога Судных Врат. В паломнической поездке на Святую Землю владыку сопровождают протоиерей Леонтий Пименов, иерей Алексей Лопатин, иерей Константин Лукичев, иерей Геннадий Чунин, протодиакон Виктор Савельев, а также около двадцати паломников из Москвы и Санкт-Петербурга.

Днем делегация Русской Православной Старообрядческой Церкви посетила место распятия Христа на Голгофе, храм Гроба Господня, место Успения Пресвятыя Богородицы, место убиения первомученика архидиакона Стефана и другие. Здесь владыка Корнилий зачитал главы Евангелия, повествующие о связанных с этими местами моментах земной жизни Спасителя, под пение стихер паломники приложились к святыням.

Главное мероприятие паломнической поездки делегации в Иерусалим - водружение лампады у Порога Судных Врат - запланировано на 15 декабря.
http://www.rpsc.ru/index.php?id=481

 Отправлено: 15.12.09 11:17. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А в чем пиар-то? На лампаде, что будет написано кому она принадлежит? Кто кроме чад РПСЦ и хозяев подворья об этом знать-то будет? Никому ведь и дела-то нет, где какая лампада висит. Странная какая-то идея, бессмысленная

Это инициатива жертвователя (некий человек (кто не знаю), который купил оч. дорогую лампаду), который категорически требовал, что бы её всё-таки повесили.
Насколько я знаю, история была такова:
Ещё во второй половине 2005 года г-жа Юхименко выступила с предложением повесить эту лампаду на указанном месте. Главная аргументация - повышение статуса РПсЦ. Аргументация крайне спорная и несостоятельная. Но только не для м. Корнилия и Ко. Нашёлся некий жертвователь, который купил лампаду и передал её м. Корнилию. Она пролежала у него больше года. А затем наступил 2007 год и понятно стало, что ни о каких лампадах в никонианских храмах речи быть и не могло. Посему решил м. Корнилий сей вопрос отложить, но жертвователь недоумевал и настойчиво требовал повесить-таки лампаду. Вот и решили, что, мол, в 2009 году христиане РПсЦ успокоились и не будут так протестовать против установки лампад. Однако, они ошиблись и протесты были. Например, епархиальное совещание не самой консервативной Ярославско-Костромской епархии постановило, что НЕЛЬЗЯ вешать лампаду.
Однако, на Соборе о. Леонтий традиционно отложил сей вопрос на вечер последнего дня, когда часть делегатов разъехалась, а оставшиеся были утомлены. Посему о. Леонтий сумел уболтать, и, как оказалось, обмануть соборян. Посему соборяне проголосовали за.

 Отправлено: 15.12.09 11:19. Заголовок: Интересно было бы уз..

Интересно было бы узнать имя жертвователя и выяснить, чем же так обязаны м. Корнилий и о. Леонтий оному неизвестному товарищу, что так настойчиво продвигали оную идею последние 4 (!) года.

 Отправлено: 15.12.09 12:18. Заголовок: Александр пишет: же..

Александр пишет:

цитата:

жертвователь недоумевал и настойчиво требовал повесить-таки лампаду.

Вернули бы, извинились, а он уж куда бы захотел, туда бы и вешал от своего имени.

 Отправлено: 15.12.09 12:53. Заголовок: Александр пишет: Ещ..

Александр пишет:

цитата:

Ещё во второй половине 2005 года г-жа Юхименко выступила с предложением повесить эту лампаду на указанном месте. Главная аргументация - повышение статуса РПсЦ. Аргументация крайне спорная и несостоятельная.

Да уж, аргументация... Даже если бы и не было в этом действии совершенно ничего предосудительного, я все равно не вижу, каким образом эта лампада может повысить статус. Понятно, если бы храм вместе с порогом Судных врат передали РПСЦ - это бы статус действительно повысило, но лампада...

 Отправлено: 15.12.09 13:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вернули бы, извинились, а он уж куда бы захотел, туда бы и вешал от своего имени.

Вы сначала узнайте имя жертвователя, а потом и сами увидите, насколько уместно это Ваше предложение. Если нет доступа к прямой информции, то можете гадательно поразмышлять над:

цитата:

В паломнической поездке на Святую Землю владыку сопровождают протоиерей Леонтий Пименов, иерей Алексей Лопатин, иерей Константин Лукичев, иерей Геннадий Чунин, протодиакон Виктор Савельев, а также около двадцати паломников из Москвы и Санкт-Петербурга.

уточнив имена этих "около двадцати". И то надо отдать должное предстоятелю - четыре года терпеливо ждать. Хотя тогда было еще объективно рановато, а вот сейчас самая пора. Смотрите за событиями в РПЦ МП, ВСЦ и в мире в целом: здесь все развивается взаимозависимо и идет к одному общему дню. "Смотрите, бодрствуйте, молитесь; ибо не знаете, когда наступит это время... бодрствуйте; ибо не знаете, когда придет хозяин дома... чтобы придя внезапно, не нашел вас спящими " [Мк.13,33-36].

 Отправлено: 15.12.09 13:23. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..

В.Анисимов пишет:

цитата:

сначала узнайте имя жертвователя, а потом и сами увидите, насколько уместно это Ваше предложение

Да хоть Владимир Владимирович, хоть бабушка с улицы.
Никто не обидится, если прямо и тихо говорить.

Лампада его, хочет на Рогожку повесить, идет к Корнилию, хочет в судным вратам - к Гундяеву. И всё ок. Его лампада висит там, где он хочет.

 Отправлено: 15.12.09 14:24. Заголовок: Что-то я запамятовал..

Что-то я запамятовал, а какой собор решил, что никониане еретики и какого чина?

 Отправлено: 15.12.09 14:35. Заголовок: Теперь вот появился ..

Теперь вот появился еще один соблазнительный момент: Ханука.
Она в этом году празднуется с 11 декабря по 19 декабря.
Ханука иначе именуется праздником "Возжигания Огней".
"Что такое Ханука?… Когда греки вошли в Храм, то осквернили всё масло, которое там находилось; а когда династия Хашмонаим окрепла и победила их, искали масло, чтобы зажечь Менору (храмовый светильник) и нашёлся только один кувшинчик с маслом, запечатанный печатью первосвященника, и было в нём масла достаточно только на один день горения; тогда случилось чудо и зажигали от него восемь дней [нужные для приготовления нового]. И на следующий год эти дни сделали праздничными, установили для них чтение благодарственных молитв и Псалмов, прославляющих Бога. (Вавилонский Талмуд, Шаббат 21а)"

Лампаду собираются возжечь 15 декабря.
Нас теперь долго будут полоскать за это "Возжигание Огня"!

 Отправлено: 15.12.09 14:43. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Нас теперь долго будут полоскать за это "Возжигание Огня"!

Вечность. Как Ария.

без регистрации пишет:

цитата:

Что-то я запамятовал, а какой собор решил, что никониане еретики и какого чина?

Стоглав.

 Отправлено: 15.12.09 15:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Теперь вот появился еще один соблазнительный момент: Ханука. Она в этом году празднуется с 11 декабря по 19 декабря. Ханука иначе именуется праздником "Возжигания Огней". Лампаду собираются возжечь 15 декабря. Нас теперь долго будут полоскать за это "Возжигание Огня"

Ну, всегда можно ответить, что возожгли православный огонь в противовес огню Хануки... ;-)

 Отправлено: 15.12.09 15:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну, всегда можно ответить, что возожгли православный огонь в противовес огню Хануки... ;-)

То "Вечный огонь", то ханукальный, то "православный".

 Отправлено: 15.12.09 15:18. Заголовок: без регистрации пише..

без регистрации пишет:

цитата:

Что-то я запамятовал, а какой собор решил, что никониане еретики и какого чина?

Вселенские соборы.Никониане (рпцмп) под анафемами которых еще никто не отменял.

 Отправлено: 15.12.09 15:20. Заголовок: Чрез свое приключени..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

То "Вечный огонь", то ханукальный, то "православный".

Чрез свое приключение пророчески показывая имеющее быть в конце сожигание праведных (св. Ириней Лионский)

 Отправлено: 15.12.09 19:08. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Вселенские соборы.Никониане (рпцмп) под анафемами которых еще никто не отменял.

Это-то все понятно, а вот после раскола какой-нибудь толк на своем соборе назвал никаниан еретиками?
ЗЫ Кстати апостолы заповедали причищаться не реже одного раза в месяц. Но это так, просто вспомнилось.

 Отправлено: 15.12.09 19:45. Заголовок: без регистрации пише..

без регистрации пишет:

цитата:

Это-то все понятно, а вот после раскола какой-нибудь толк на своем соборе назвал никаниан еретиками?

РПСЦ в 2007.

 Отправлено: 15.12.09 20:12. Заголовок: без регистрации пише..

без регистрации пишет:

цитата:

Это-то все понятно, а вот после раскола какой-нибудь толк на своем соборе назвал никаниан еретиками? ЗЫ Кстати апостолы заповедали причищаться не реже одного раза в месяц. Но это так, просто вспомнилось.

Раз понятно,то что Вам еще надо.
Что вы все вокруг да около,как вижу у Вас не только с памятью проблемы.

 Отправлено: 15.12.09 20:47. Заголовок: без регистрации пише..

без регистрации пишет:

цитата:

Кстати апостолы заповедали причищаться не реже одного раза в месяц. Но это так, просто вспомнилось.

Хоть это к делу отношения и не имеет, но приведите из Апостола про месяц цитату!

 Отправлено: 16.12.09 03:32. Заголовок: Да нет таких заповед..

Да нет таких заповедей, наоборот, св. Апостол Павел заповедал причащаться с обязательным рассмотрением своей совести, чтобы не причащаться в суд себе. Причастие ведь не физкультура, чтобы подчиняться системе. При этом следует заметить, что во времена апостолов христиане причащались по воскресным дням (Деян.20:7), а например св. Василий Великий 4 раза в неделю (Кормчая, 253-й лист).

 Отправлено: 16.12.09 14:54. Заголовок: Дмитрий пишет: РПСЦ..

Дмитрий пишет:

цитата:

РПСЦ в 2007.

Спаси Христос.

 Отправлено: 16.12.09 17:25. Заголовок: А может ли быть Прич..

А может ли быть Причастие у вероотступника, м. Корнилия, который только что и лампадку повесил, вопиющим образом нарушив 71 Апостольское правило?

 Отправлено: 16.12.09 17:35. Заголовок: starik пишет: 71 Ап..

starik пишет:

цитата:

71 Апостольское

а про что это правило?

 Отправлено: 16.12.09 17:49. Заголовок: боинг пишет: а про ..

боинг пишет:

цитата:

а про что это правило?

Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское, или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится.

 Отправлено: 16.12.09 18:00. Заголовок: А если епископы не х..

А если епископы не хотят отлучать поп к....Корнилия....кто это сделать может? Что интересно по этому поводу думает Белокриницкая митрополия?

 Отправлено: 16.12.09 18:03. Заголовок: САП пишет: Аще кото..

САП пишет:

цитата:

Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское, или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится.

А если я поеду в никонианский монастырь (церковь) к мощам наших святых ,и поставлю ему свечу и помолюсь там?

 Отправлено: 16.12.09 19:55. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

А если я поеду в никонианский монастырь (церковь) к мощам наших святых ,и поставлю ему свечу и помолюсь там?

По моему правило даже без разъяснений понятно.

 Отправлено: 16.12.09 20:15. Заголовок: Severo пишет: По мо..

Severo пишет:

цитата:

По моему правило даже без разъяснений понятно.

Насколько я знаю,то староверы приезжали к мощам прп.Иова почаевского.То-есть получается что нельзя и в Иеросалим ездить и в обще по святым местам ходить,так как они уже осквернены еретиками .

 Отправлено: 16.12.09 20:26. Заголовок: Подождем возвращения..

Подождем возвращения делегации из Иеросалима. Будет привезена запись и там были серьезные люди.Пусть они и свидетельствуют! А то сдесь верят свидетельствам раздорников, а они (по правилам) свидетелями быть не могут!!!

 Отправлено: 16.12.09 22:02. Заголовок: Роман, при чем тут э..

Роман, при чем тут это? Сам факт нахождения там лампады и возжигание ее в еретическом храме/часовне подлежит отлучению. А она там будет зажжена...уже. тут и без раздорников понятно все. Дальше "лучше" будет.

 Отправлено: 17.12.09 07:09. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Насколько я знаю,то староверы приезжали к мощам прп.Иова почаевского.То-есть получается что нельзя и в Иеросалим ездить и в обще по святым местам ходить,так как они уже осквернены еретиками

Вообще-то, хотя можно поклониться, но существует очень строгий регламент. Например, нельзя ни в коем случае поклоняться во время инославной службы. А когда храм открыт, там почти всегда идёт служба. Свечи, лампады и принесение елея строжайше запрещены. И, в конце-концов, поклонение разрешено ради немощи человеческой (чтобы прикоснуться к Благодати Сергия Радонежского, совсем не обязательно ехать в Киево-Печёрскую Лавру). Его Благодать - это Божья Благодать, а Бог вездесущ.
А раздорники - это те, кто новшества вносят. А лампада - это новшество. Протокол встреч с инославными - новшество. Защита церковью экумениста Дурасова - новшество. Защита церковью новолюбца Корнилия - новшество.

 Отправлено: 17.12.09 07:35. Заголовок: starik пишет: чтобы..

starik пишет:

цитата:

чтобы прикоснуться к Благодати Сергия Радонежского, совсем не обязательно ехать в Киево-Печёрскую Лавру

Не только необязательно, но и не нужно, ибо мощи прп. Сергия находятся в С-Троицкой лавре в Сергиевом посаде под Москвой, а не в Киеве.

 Отправлено: 17.12.09 08:28. Заголовок: starik пишет: А ко..

starik пишет:

цитата:

А когда храм открыт, там почти всегда идёт служба.

Никонианские храмы Москвы открыты и вне службы, на этот счет было предписание еще их бывшего патриарха.

 Отправлено: 17.12.09 10:36. Заголовок: http://i033.radikal...

цитата:

Утром 16 декабря Митрополит Корнилий встретился с Патриархом Иерусалимским Феофилом III и имел с ним беседу. Встреча носила неофициальный характер. Митрополит Корнилий подарил Патриарху Феофилу III книги и сувениры. Затем Митрополит Корнилий посетил святыни в городе Иерусалиме, в частности, Гробницу царя Давида и Сионскую горницу.

http://www.samstar.ucoz.ru/news/predstojatel_rpsc_mitropolit_kornilij_vstretilsja_v_ierusalime_s_patriarkhom_ierusalimskim_feofilom_iii/2009-12-16-2966

По ссылке фото: http://www.jerusalemshots.com/Jerusalem_ru109-7518.html

цитата:

В период Второго храма на Сионской горе находилась одна из семи синагог Иерусалима. Здесь, по легенде, был похоронен Царь Давид (1 Цар. 2:10). В византийский период при Давиде и Джеймсе, еврейском и хркстианском основоположниках города Иерусалима, эти синагоги были центром литургического восхваления во время церковной службы, проводимой в церкви на Горе Сион. Это дало основание полагать, что оба они были похоронены на Горе Сион. По традиции считается, что могила Давида находится здесь, в том же здании, где проходила Тайная Вечеря, а могила Джеймса - в Армянском Кафедральном Соборе. Из уединенного дворика францисканского монастыря 14-ого века мы попадаем в помещение на нижнем этаже, которое сегодня является синагогой. Дверь, расположенная по правую сторону комнаты, открывает вход в помещение для молитв. В южной стене находится михраб (молитвенная ниша в мечети, в стене, обращенной к Мекке), покрытый керамической плиткой. Михраб был построен в период правления мамелюков и теперь скрыт за книжными полками. В следующей комнате располагается огромный саркофаг – кенотафий: на этом месте, по легенде, покоится прах Царя Давида. Саркофаг покрыт бархатом, а на нем венцы Торы из различных синагог еврейских общин, которые были уничтожены во время Холокоста. На бархате золотыми буквами написано (на иврите): "Царь Израиля, Давид, живет и существует". На могильной плите виден резной орнамент, выполненный еще во времена крестоносцев. Ниже уровня этажа, на котором располагается кенотафий Царя Давида, находятся подземные уровни строения, относящиеся ко временам крестоносцев, византийцев и римлян. Таким образом, первоначальное строение относится ко второму веку нашей эры. Под усыпальницей находится вход в пещеру, обнаруженную И. Пьеротти в 1859 году.

http://www.holidayinisrael.com/ViewPage.asp?lid=101&pid=326

Т.е. в качестве инославного храма выступает действующая синагога.и еще обратите внимание, как подписана фотка по ссылке: "предполагаемая гробница Царя Давида"

 Отправлено: 17.12.09 12:57. Заголовок: starik пишет: А лам..

starik пишет:

цитата:

А лампада - это новшество. Протокол встреч с инославными - новшество.

Это отступление..

...Припомнив же это, и о настоящем я подумал то, что страшно, может быть, и странно выговорить, но должно признать весьма справедливым, а именно: не вследствие ли отступления от единого и великого, истинного и единственного Царя всяческих и Бога и ныне происходит такое разногласие и распря между членами Церкви, когда каждый отступает от учения Господа нашего Исуса Христа, самовольно защищает какие-то собственные суждения и определения и хочет лучше начальствовать вопреки Господу, нежели быть под начальством у Господа?...

Св.Василий Великий.Милость и суд.

 Отправлено: 17.12.09 14:44. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

А если я поеду в никонианский монастырь (церковь) к мощам наших святых ,и поставлю ему свечу и помолюсь там?

Прп. Феодор Студит пишет, что непозволительно входить в еретический храм, где находятся христианские святыни, для того, чтобы совершить перед ними службу, однако «по необходимости, только для поклонения останкам святаго, можно войти» (Творения, СПб, 1908г. т. 2. С. 623).

 Отправлено: 17.12.09 14:45. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

То-есть получается что нельзя и в Иеросалим ездить и в обще по святым местам ходить,так как они уже осквернены еретиками

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001101-000-0-0-1261049876

 Отправлено: 17.12.09 15:03. Заголовок: САП пишет: однако «..

САП пишет:

цитата:

однако «по необходимости, только для поклонения останкам святаго, можно войти»

То есть если я буду в Киеве,то могу пойти и приложиться к мощам мною любимого святого Ильи Муромца.
Это не потому что я такой усердный паломник,просто понимать что в этом я не согрешу.

 Отправлено: 17.12.09 15:18. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

То есть если я буду в Киеве,то могу пойти и приложиться к мощам мною любимого святого Ильи Муромца. Это не потому что я такой усердный паломник,просто понимать что в этом я не согрешу.

Ну, да, только глядите, чтоб никония в это время там не служили, чтоб вместе с ними не молиться.
К примеру у прп.Сергия читают акафист неумолчно, и в то время когда нет общей службы в Троицком соборе, так, что поклониться не получается

 Отправлено: 17.12.09 16:07. Заголовок: Храм Гроба Господня ..

Храм Гроба Господня в Иерусалиме

В одном здании имеют престолы и служат латыны, греки, копты, армяны.
В центре самая большая церковь у греков,
У армян в подвале,
у коптов самя маленькая.

 Отправлено: 17.12.09 16:21. Заголовок: Часовня Голгофы с из..

Часовня Голгофы с изображением Распятия Исуса

Вершина Горы Голгофы
Слева от Распятия престол греческий
Справа католический
Служат поочередно

 Отправлено: 17.12.09 16:22. Заголовок: Клава пишет: В одно..

Клава пишет:

цитата:

В одном здании имеют престолы и служат латыны, греки, копты, армяны. В центре самая большая церковь у греков, У армян в подвале, у коптов самя маленькая.

Ну да,и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.Откровение 13:13

 Отправлено: 17.12.09 16:43. Заголовок: Святая Гробница, Гро..

Святая Гробница, Гроб Господень

Здесь служат тоже поочередно Греко-Православная Патриархия, орден Францисканцев, Армянская Патриархия. Как и в любой очереди бывают недоразумения.Копты и сирийцы молятся рядом, внутри не служат.
При посещениях свечи приношу с собой.

 Отправлено: 17.12.09 17:06. Заголовок: Маслиничный сад на Е..

Маслиничный сад на Елеонской горе. Говорят им более 2000 лет.


Участок принадлежит католикам.
Я там гулял.

 Отправлено: 17.12.09 17:15. Заголовок: Храм над гробом Геор..

Храм над гробом Георгия Победоносца.

Магометане его тоже почитают, их мечеть через стенку.
Если зажечь в тех краях светильник - это преступление, то я злостный рецидивист.

 Отправлено: 17.12.09 17:24. Заголовок: Клава пишет: Если з..

Клава пишет:

цитата:

Если зажечь в тех краях светильник - это преступление, то я злостный рецидивист.

А вы собственно к какому согласию принадлежите?
Честно говоря не понимаю,это я еще как неофит утверждаюсь в вере древлеправославной и понимаю что таких вещей делать нельзя.Да и не к месту слово рецидивист,скорей экуменист

 Отправлено: 17.12.09 18:39. Заголовок: Святыню никто не мож..

Святыню никто не может осквернить. Она святыня. Крест никто не может освятить. Он сам всех освящает. Кто может опровергнуть эти мысли?

 Отправлено: 17.12.09 18:46. Заголовок: Андрей пишет: Святы..

Андрей пишет:

цитата:

Святыню никто не может осквернить. Она святыня. Крест никто не может освятить. Он сам всех освящает. Кто может опровергнуть эти мысли?

Это прада, но речь идет о другом,как и когда к святыне приложится,если она находится у еретиков.

 Отправлено: 17.12.09 19:43. Заголовок: Церемонию возжжения ..

Церемонию возжжения лампады "во имя страдальцев за древлее благочестие и всех христиан-старообрядцев" совершил 15 декабря в Иерусалиме предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) Митрополит Московский и всея Руси Корнилий, прибывший накануне в Святую Землю в сопровождении делегации духовенства и мирян. Возжжение лампады совершено во исполнение постановления Освященного Собора РПСЦ у Порога Судных врат; церемония началась с торжественного молебна Страстям Христовым и священномученику протопопу Аввакуму, память которого старообрядцы отмечают в этот день.
Российские дипломатические представители и руководство духовной миссии РПЦ МП "не рекомендовало" Палестинскому обществу, которое возглавляет Николай Воронцов, приглашать делегацию старообрядческой Церкви "во избежание недоразумений".

Да,интересно,как тогда это согласуется с -"Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское, или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится".
И что теперь,как я понимаю недоразумение?

 Отправлено: 17.12.09 20:18. Заголовок: Дорогой Александр, п..

Дорогой Александр, пусть они сами разбираются со своим маслом - "Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог" (1-е Коринфянам 5:12,13).

 Отправлено: 17.12.09 23:34. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Да,интересно,как тогда это согласуется с -"Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское, или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится". И что теперь,как я понимаю недоразумение?

Как написано в кормчей, в 71-ом апостольском правиле, так и согласуется: за вожжение лампады в еретическом храме (понимай - в молебном помещении)м.Корнилий вместе со всеми участниками этого мероприятия (больше 20-ти человек) подлежит отлучению от церкви. За молебен (молитву) в еретическом храме тоже, вроде бы, отлучаются от церкви. А поскольку решение о лампаде и о молебне принималось соборно, то и почти все участники собора РПСЦ-2009 так же подлежат отлучению. А так как собор РПСЦ-2009 принимал решение от лица всей РПСЦ, то и все чада РПСЦ, которые немедленно не отрекутся от отступнических решений собора, и от молитвенного общения с соборянами-2009 (почти со всеми из них), так же подлежат отлучению от церкви.

Впрочем, это совсем не первое нарушение канонов в РПСЦ за последние годы. А ведь каноны никто не отменял! И никогда не имеет права отменить: "Не передвигайте пределов, положенных отцами вашими."

Кстати, если вы глубоко интересуетесь Истиной, то вам должно быть интересно, что такое Церковь Христова. На это вам, косвенно, намекнул о.Андрей.

 Отправлено: 17.12.09 23:55. Заголовок: starik пишет: Кстат..

starik пишет:

цитата:

Кстати, если вы глубоко интересуетесь Истиной, то вам должно быть интересно, что такое Церковь Христова. На это вам, косвенно, намекнул о.Андрей.

Спаси Христос,конечно я стремлюсь к Истине,но как неофит только постигаю и иногда ужасаюсь происходящими событиями,как прошлыми так и настоящими.Поэтому мне все интересно что касается веры и конечно хочется утвердиться в Истине,что с Божьей помощью и происходит.

 Отправлено: 18.12.09 00:40. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

что с Божьей помощью и происходит.

Слава Богу, если так!

 Отправлено: 18.12.09 01:19. Заголовок: Визит делегации РПСЦ..

Визит делегации РПСЦ МП в Израиль.
http://www.nita-press.de/news/a-1252.html

что означает сокращение РПСЦ МП?

 Отправлено: 18.12.09 01:23. Заголовок: and пишет: что озна..

and пишет:

цитата:

что означает сокращение РПСЦ МП

наверно, Русская Православная Старообрядчесская Церковь Местно Почитаемая,или недоразумение очередное.

 Отправлено: 18.12.09 01:27. Заголовок: ...а может Московско..

...а может Московской Патрярхии

 Отправлено: 18.12.09 11:32. Заголовок: and пишет: ...а мож..

and пишет:

цитата:

...а может Московской Патрярхии

Просто не понятно что они приследовали когда так написали,может провокация.Ведь трудно поверить чтоб православные из Белой Криницы на такое пошли.
Да и в обще как я понимаю эта история с лампадой ляжет очередным тяжким грузом и пятном на истории Бело-Криницких,наверно надо им завязывать с этим ритуалом.

 Отправлено: 18.12.09 16:09. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Поэтому мне все интересно что касается веры и конечно хочется утвердиться в Истине,что с Божьей помощью и происходит.

От чего именно утверждение?..

 Отправлено: 18.12.09 16:41. Заголовок: Евгения пишет: От ч..

Евгения пишет:

цитата:

От чего именно утверждение?..

Что Господь меня привел в Русскую Древлеправославную Церковь,знать что я на правильном пути и утвердится на нем.Да и Вам наверно это трудно понять, что значит переоценка ценностей,если Вы с детства в древлеправославной вере росли.
Тем более глядя на то что происходит у Бело -Криницких (зная что там есть достойнае люди),понимаю что можна было попасть из огня да в полумя.Думаю Вы меня поймете правильно,хотя это все сугубо личное.

 Отправлено: 18.12.09 16:57. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Возжжение лампады совершено во исполнение постановления Освященного Собора РПСЦ у Порога Судных врат;

Помнится по лет 5 кандидаты во епископы ходят...и что то никто не исполняет постановления...а тут подорвались к друзьям в гости быстро.

 Отправлено: 18.12.09 17:02. Заголовок: and пишет: что озна..

and пишет:

цитата:

что означает сокращение РПСЦ МП?

Либо о. Андрей (нита) ошибся, либо опять юродствует...

 Отправлено: 18.12.09 17:25. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Тем более глядя на то что происходит у Бело -Криницких (зная что там есть достойнае люди),понимаю что можна было попасть из огня да в полумя.

То есть это Вас в каком-то смысле утвердило,что Вы выбрали правильный,а не ложный путь(глядя на обстоятельства в РПсЦ)?Верно Вас поняла?:)

 Отправлено: 18.12.09 17:41. Заголовок: Евгения пишет: То е..

Евгения пишет:

цитата:

То есть это Вас в каком-то смысле утвердило,что Вы выбрали правильный,а не ложный путь(глядя на обстоятельства в РПсЦ)?Верно Вас поняла?:)

Да не только это,поводов много.А разве Вы считаете что это не повод для осознания того что такие деяния идут в разрез с канонами.В противном случае зачем тогда мне было от никонов уходить .

 Отправлено: 18.12.09 21:10. Заголовок: and пишет: что озна..

and пишет:

цитата:

что означает сокращение РПСЦ МП?

Автор ошибся в одной букве. Нужно было MM - Московской Митрополии. А совпадение вышло досадное

 Отправлено: 18.12.09 21:30. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

В противном случае зачем тогда мне было от никонов уходить

Конечно, уход от никониан - абсолютно правильное решение. А вот РДЦ или РПСЦ - уже подлежит исследованию. Есть сомнения в каноничности священнической иерархии РДЦ. Естественно, о.Андрей скажет вам противоположное.

Теперешнее состояние РПСЦ, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Но РПСЦ и РДЦ окончательно организационно оформились ещё в 19-ом веке, когда об м.Корнилии и его еретических пристрастиях ещё слыхом не слыхивали. Там и надо смотреть, кто правильно начал.
А что касается современных еретических вывертов руководства РПСЦ, то вот ДЦХ БИ заявляет, что унаследовав от РПСЦ правильную церковную иерархию, ДЦХ БИ категорически отвергла все эти еретические выверты.

Правда, беспоповцы скажут, что и РПСЦ, и РДЦ, и ДЦХ БИ ошибаются, что нет уже нигде на земле достойного священства.

Кто же прав? Господь вам подскажет, но только в том случае, если вы ОЧЕНЬ ХОТИТЕ ДОСТУЧАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ.

 Отправлено: 18.12.09 21:56. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Да не только это,поводов много.А разве Вы считаете что это не повод для осознания того что такие деяния идут в разрез с канонами.

В истории РДЦ было тоже немало случаев, когда каноны системно нарушались... Были такие чёрные полосы. Сейчас иначе. У Вас белая полоса, а у нас чёрная.

 Отправлено: 18.12.09 21:58. Заголовок: starik пишет: Но РП..

starik пишет:

цитата:

Но РПСЦ и РДЦ окончательно организационно оформились ещё в 19-ом веке, когда об м.Корнилии и его еретических пристрастиях ещё слыхом не слыхивали. Там и надо смотреть, кто правильно начал.

Но это смотря с какой колокольни смотреть.Для меня лично Белокрицкая иерархия выглядит какой то насильственной,то есть не понятной в плане того когда все таки м.Амвросий стал древлеправославным и что его убедило в этом.
Ведь если смотреть на РДЦ все понятно, епископы принесли покаяние и вернулись в лоно церкви.
Да и сама подача м.Амвросия это всего лишь решение одного согласа,а не всей полноты поповских веток.Это знаете каким-то папизмом отдает,опять же не хочу никого обижать,это чисто взгляд человека который смотрел к кому присоединится,да и скажу честно немаловажную роль сыграл Рябцев,его страстная подача в негативном свете на основе сатанинских документов о РДЦ,просто убедили меня в правильном пути.Хотя я не спорю никто не без греха,но в РДЦ чувствуется дух Святой Руси ,опять же это мое имхо

 Отправлено: 18.12.09 22:20. Заголовок: starik пишет: Есть ..

starik пишет:

цитата:

Есть сомнения в каноничности священнической иерархии РДЦ.

Это если смотреть с вашей колокольни.А вот с нашей видна неканоничность священнической иерархии РПСЦ, и ,соответственно, унаследование сего ДЦХ БИ. Если у дерева гнилые корни ... "По делам их, познайте веру их".

Александр Русь пишет:

цитата:

но как неофит только постигаю и иногда ужасаюсь происходящими событиями,

Александр! С момента крещения вы стали воином Христовым, брань которых не прекращается ни днем ни ночью. Вы носите на себе Имя Христово. И не смотря на то, что это произошло недавно,Вы имеете полное право называть себя ХРИСТИАНИНОМ. Неофитами пусть называют себя Корнилиане, с его-же подачи,если им это по душе."Первые будут последними, и последнии первыми"