Отправлено: 08.10.12 20:17. Заголовок: Почему я выбрал ДЦХБИ, а не остался в РПСЦ.

Рассмотрим по порядку. Разделение произошло на соборе 2007г. Постановление собора

цитата:

4. Об открытых письмах 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям

Итак, что говорилось в этих письмах, и какие деяния теперь в РПСЦ не подлежат каноническим прещениям? Попробуем разобрать все письма и понять, что теперь в РПСЦ можно делать безнаказанно.

 Отправлено: 27.11.12 15:46. Заголовок: Евгений Иванов вы с..

Евгений Иванов
вы с андреем.ю не с одной организации?
Больно мысли схожи во многом

 Отправлено: 27.11.12 16:15. Заголовок: Ёё Извиняюсь за вопр..

Ёё Извиняюсь за вопрос. А Вы меня любите? По христиански конечно.

 Отправлено: 27.11.12 16:17. Заголовок: Ёё пишет: он имел в..

Ёё пишет:

цитата:

он имел в виду этим что грешники(блудники и воры) все же члены церкви. я же придерживаюсь взглядов апостола таковые должны быть извергнуты

Мне понятны ваши взгляды, потому я и сформулировал свое сообщение в максимально мягкой для Е.И. форме:

цитата:

хотелось порекомендовать, и в первую очередь Е.Иванову

Выше я просто назвал его богословие "интересным", хотя и тогда подбирал наиболее мягкое прилагательное. Скажу честно: далось нелегко.

Ёё пишет:

цитата:

Евгений Иванов вы с андреем.ю не с одной организации? Больно мысли схожи во многом

С одной: птенцы гнезда с черной горы. И еще Виталий Липаткин. "дцх би" в полном составе с программным лозунгом духовного лидера: "дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ". Ну что поделаешь? - Что приказали прикрывать, то и прикрывают, оставив всякие "предрассудки" по поводу совести и здравого смысла. Жаль их, конечно: отвечать же придется перед Тем, Кто знает истину, и там за пустословием не спрячешься.

 Отправлено: 27.11.12 16:32. Заголовок: Ёё пишет: Что притч..

Ёё пишет:

цитата:

Что притча?Она про ветхозаветную церковь

Триодь начинается с Недели о Мытаре и Фарисее, каждый год одно воскресенье под воспоминание этого события оставляют. Значит имеет к нам непосредственное отношение.

 Отправлено: 27.11.12 17:37. Заголовок: АБ пишет: Ёё Извиня..

АБ пишет:

цитата:

Ёё Извиняюсь за вопрос. А Вы меня любите? По христиански конечно.

Нет.Заповедано любить Бога,ближнего и врагов.Вы ни к одной категории не относитесь для меня и Христос от меня этого не требует любить вас.

 Отправлено: 27.11.12 17:43. Заголовок: Владимiръ пишет: о..

Владимiръ пишет:

цитата:

отвечать же придется перед Тем, Кто знает истину, и там за пустословием не спрячешься.

Они не избраны и не призваны поэтому внешние, а их судит Бог.Мало знающие сказано мало и наказаны будут. Предполагаю только что судить будут по делам любви и если таковые имеются то возможно и помилует их Бог.

Владимiръ пишет:

цитата:

С одной: птенцы гнезда с черной горы.

Так почему то и думалось что они из одной организации.
Аппологетика одинаковая.

 Отправлено: 27.11.12 17:48. Заголовок: Действительно, мы с ..

Действительно, мы с одной организации. Только мы собрались под апологетику, а не выполняем заказ.

 Отправлено: 27.11.12 17:48. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Значит имеет к нам непосредственное отношение.

В смысле примера к поучению несомненно,но она как бы не доказывает что церковь Христа состоит из грешников(блудников и воров в вашем примере).Веруем то мы в Святую Церковь а это подразумевает под собой всю церковь а не еденичных её членах.Так думаю.

 Отправлено: 27.11.12 17:48. Заголовок: Ёё пишет: из одной ..

Ёё пишет:

цитата:

из одной организации

Правильное слово. И многолетник завсегдатай почти всех религиозных форумов подтверждает:

цитата:

Действительно, мы с одной организации.

А далее из сути этой организации:

цитата:

Веруем то мы в Святую Церковь а это подразумевает под собой всю церковь а не еденичных её членах.

"Еденичные члены" для них неважны, только "вся церковь" с маленькой буквы. И Фрейда на этот пассаж не надо.

 Отправлено: 27.11.12 17:50. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Только мы собрались под апологетику, а не выполняем заказ.

не понимаю что вы имеете ввиду под заказом я в принципе ничего плохого не имел ввиду просто отметил схожесть взглядов указывающих на один источник учения.

 Отправлено: 27.11.12 17:57. Заголовок: Ёё пишет: В смысле ..

Ёё пишет:

цитата:

В смысле примера к поучению несомненно,но она как бы не доказывает что церковь Христа состоит из грешников(блудников и воров в вашем примере).Веруем то мы в Святую Церковь а это подразумевает под собой всю церковь а не еденичных её членах.Так думаю.

Т.е. то, что личные грехи Церковь не оскверняют. Это так. Но вот грешник ходит с Вами на молитву, вместе на Литургии стоите и Вы в Церкви, а он вне? Или уже не грещник?

Да насчет мытаря и фарисея:

Скрытый текст

тут полный текст: http://sobornik.ru/text/prolog/prolog12-02/page/prolog-sin01.htm

 Отправлено: 27.11.12 18:11. Заголовок: Ёё пишет: Нет.Запов..

Ёё пишет:

цитата:

Нет.Заповедано любить Бога,ближнего и врагов.Вы ни к одной категории не относитесь для меня и Христос от меня этого не требует любить вас.

Если я не ближний и не враг. Как Вы меня понимаете?

 Отправлено: 27.11.12 18:27. Заголовок: АБ пишет: Как Вы м..

АБ пишет:

цитата:

Как Вы меня понимаете?

Как мирского человека принадлежащего к миру сему.

Не любите мира, ни того, что в мире:
кто любит мир, в том нет любви Отчей. Христос.

 Отправлено: 27.11.12 18:30. Заголовок: Согласен. Только дру..

Согласен. Только другие чем от меня отличаются? Непойму?

 Отправлено: 27.11.12 18:33. Заголовок: АБ пишет: Только др..

АБ пишет:

цитата:

Только другие чем от меня отличаются?

Кто именно?
АБ пишет:

цитата:

Непойму?

Так же непойму про что вы?

 Отправлено: 27.11.12 18:37. Заголовок: Ёё пишет: Кто именн..

Ёё пишет:

цитата:

Кто именно?

Ёё пишет:

цитата:

Вы ни к одной категории не относитесь

К какой категории я отношусь?

 Отправлено: 27.11.12 18:42. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Т.е. то, что личные грехи Церковь не оскверняют.

Ёё пишет:

цитата:

Апостол о чем тогда тут пишет? Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Это так.

Это не так.Поэтому и требуется извергнуть развращенного из своей среды.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но вот грешник ходит с Вами на молитву, вместе на Литургии стоите и Вы в Церкви, а он вне? Или уже не грещник?

Но вот человек все по форме сделал верно, а Духа Святого в себе не имеет.То же самое.
Член церкви только тот кто содержит Духа Святого остальные в ком нет Духа те и не в церкви.Все просто.
Грешит значит Духа не имеет,значит вне церкви.

 Отправлено: 27.11.12 18:43. Заголовок: АБ пишет: К какой к..

АБ пишет:

цитата:

К какой категории я отношусь?

написал выше может пропустили?
Ёё пишет:

цитата:

Как мирского человека принадлежащего к миру сему.

 Отправлено: 27.11.12 18:44. Заголовок: Ёё Троль? Или просто..

Ёё Троль? Или просто непонимающий?

 Отправлено: 27.11.12 18:47. Заголовок: о как всё быстро исч..

о как всё быстро исчезло!!!!

Евгений Иванов пишет:

цитата:
Т.е. то, что личные грехи Церковь не оскверняют.


Ёё пишет:

цитата:
Апостол о чем тогда тут пишет?
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.


Евгений Иванов пишет:

цитата:
Это так.


Это не так.Поэтому и требуется извергнуть развращенного из своей среды.
Евгений Иванов пишет:

цитата:
Но вот грешник ходит с Вами на молитву, вместе на Литургии стоите и Вы в Церкви, а он вне? Или уже не грещник?


Но вот человек все по форме сделал верно, а Духа Святого в себе не имеет.То же самое.
Член церкви только тот кто содержит Духа Святого остальные в ком нет Духа те и не в церкви.Все просто.

Писал Ёё, минуту назад.

 Отправлено: 27.11.12 18:49. Заголовок: Скопировал в буфер...

Скопировал в буфер.

 Отправлено: 27.11.12 18:50. Заголовок: АБ пишет: Ёё Троль?..

АБ пишет:

цитата:

Ёё Троль? Или просто непонимающий?

Может вы что то непонимаете я пояснил все уже.Могу повторить.
Вы спрашивали про мою любовь к вам.Вам ответили что нет.
Пояснили почему и причину такого отношения.
Ёё пишет:

цитата:

Нет.Заповедано любить Бога,ближнего и врагов.Вы ни к одной категории не относитесь для меня и Христос от меня этого не требует любить вас.

вы спросили к какой категории вас отношу в таком случае если вы не враг и не ближний вам ответили.
Ёё пишет:

цитата:

Как мирского человека принадлежащего к миру сему.

Что тут пояснять проще я не знаю?Извините если не смог пояснить то что вы хотели узнать.

 Отправлено: 27.11.12 18:55. Заголовок: Ёё Как слова ваши та..

Ёё Как слова ваши так исчезли? см. моё сообщение №17

 Отправлено: 27.11.12 18:59. Заголовок: АБ пишет: Ёё Как сл..

АБ пишет:

цитата:

Ёё Как слова ваши так исчезли? см. моё сообщение №17

Ничего не исчезло выше по теме точно такоеже моё сообщение
Дважды напечаталось

 Отправлено: 27.11.12 19:02. Заголовок: Ёё Вы считаете меня ..

Ёё Вы считаете меня идиотом? Хотя это Ваше.

 Отправлено: 27.11.12 20:22. Заголовок: Леонид пишет: Из со..

Леонид пишет:

цитата:

Из советских подвалов доносится голос еп. Геннадия (Лакомкина) о христианах - коммунистах и какая положена за это епитимья...Но это уже раритет. Музейный экспонат, который не принято всем показывать, потому что это последний православный вопль советского, да, пожалуй и постсоветского безмолвия...

Ну да, он коммунистов не любил. Он любил масонов.

 Отправлено: 27.11.12 23:30. Заголовок: Ёё просто отметил сх..

Ёё

цитата:

просто отметил схожесть взглядов указывающих на один источник учения.

Правильно заметили, а источник один:

цитата:

Из правил, которые впредь должны иметь силу закона для всей церкви, собор провозглашает прежде всего правила св. Апостолов (85), затем правила вселенских соборов — первого (20), второго (7), третьего (9) и четвертого (30), даже правила поместных соборов — Анкирского (25), Неокесарийского (15), Гангрского (21), Антиохийского (25), Лаодикийского (60), Сердикского (21), Карфагенского 419 г. (133) и Константинопольского 394 г. (1), и, наконец, правила св. отцов: Дионисия Александрийского (4), Петра Александрийского (15), Григория Неокесарийского (11), Афанасия Александрийского (3), Василия Великого (92), Григория Нисского (8), Григория Богослова (1), Амфилохия Иконийского (1), Тимофея Александрийского (18), Феофила Александрийского (14), Кирилла Александрийского (5) и Геннадия Константинопольского (1), всего 625 правил [1]. Обо всех этих правилах собор замечает, что никто не имеет права изменять их или отменять, или вместо предложенных принимать другие с подложными надписаниями, составленными людьми,

 Отправлено: 27.11.12 23:52. Заголовок: андрей ю., не вводит..

андрей ю., не вводите себя в заблуждение: ни Вы, ни ваши соумышленники из т.н."дцх би" не имеете к Церкви Христовой никакого отношения, а потому хорошо, что у Вас есть полезная ссылка, но вам она пока ни к чему. Находясь вне Церкви, вы не способны понимать адекватно слова Божии, но все по своему, что и демонстрируете на этом и других форумах. Не обольщайтесь, признайте "нищету духа", и, м.б., сделаете шаг в верном направлении. Желаю Вам такое искренне.

 Отправлено: 27.11.12 23:57. Заголовок: Владимiръ Желаю Вам ..

Владимiръ

цитата:

Желаю Вам такое искренне.

И я вам тоже. Все, что вы написали, я готов порекомендовать вам.

Хотя с одной оговоркой: вы еще крестились в Церкви Христовой, а я уже нет.

 Отправлено: 28.11.12 00:06. Заголовок: андрей ю. пишет: Хо..

андрей ю. пишет:

цитата:

Хотя с одной оговоркой: вы еще крестились в Церкви Христовой, а я уже нет.

К сожалению, это не так: РПСЦ не имела отношения к ДЦХ БИ и до собора 2007 г., но я ее истории тогда еще не знал. Не надо стараться протащить хоть как-то вашу легенду о расколе лишь в 2007 г., но не 1988 г., это некрасиво - Вы же знаете мое отношение к РПСЦ.

 Отправлено: 28.11.12 00:17. Заголовок: Владимiръ Вы же знае..

Владимiръ

цитата:

Вы же знаете мое отношение к РПСЦ.

Знаю. Просто вы заблуждаетесь.

цитата:

это некрасиво

Если бы я не был уверен, а хитрил, то это бы было некрасиво. Но т.к. пишу то, в чем уверен, то это нормально, т.к. не лукавлю. А некрасиво, подразумевает лукавство.

Уже были примеры, когда вы ошибались в оценке меня.Помните?

 Отправлено: 28.11.12 00:38. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..

андрей ю. пишет:

цитата:

Просто вы заблуждаетесь.

Опять будете настаивать на каноничности событий 1988 г.? В очередной раз и я попрошу Вас представить решения Собора ДЦХ БИ от того года о преобразовании МА в ММ и переименовании ее в РПСЦ. Вижу, Вам по нраву День сурка.

андрей ю. пишет:

цитата:

Но т.к. пишу то, в чем уверен, то это нормально, т.к. не лукавлю.

Так вот и покажите предмет своей уверенности, только не своими словами, а документами и ссылками.

андрей ю. пишет:

цитата:

Уже были примеры, когда вы ошибались в оценке меня.Помните?

Нет, но мое к Вам отношение практически не менялось и если и колебалось, то только между спецслужбой и клиникой. Чем-то иным Ваше длительное здесь и на других форумах присутствие и слова не объяснить. Извините за откровенность, но Вы настояли на этом сами.

 Отправлено: 28.11.12 00:53. Заголовок: Владимiръ андрей ю. ..

Владимiръ

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: Уже были примеры, когда вы ошибались в оценке меня.Помните? Нет, но мое к Вам отношение практически не менялось и если и колебалось, то только между спецслужбой и клиникой.

Напомню:

цитата:

В.Анисимов Сообщение: 724 Упование: Церковь Христова Зарегистрирован: 22.10.11 Откуда: Россия, Владимир Отправлено: 16.06.12 09:34. Заголовок: иер.Алексан.Черногор.. иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: Так что, Андрей, приезжай ради Христа к храму Спасо-Преображения г. Спас-Клепики Не приедет, а причину этого ты сам, о.Александр, в одном из своих сообщений сообразил. Расшифровывать не стану, попробуй догадаться сам. Но задача не столь уж и трудна, всмотрись внимательнее в стиль письма и его содержание у Андрея Ю.Г. Спаси Христос: 0

Уверенный в своей непогрешимости, ошибившись раз, может ошибиться и другой.

Я съездил в Спас-Клепики...

 Отправлено: 28.11.12 01:01. Заголовок: андрей ю. пишет: Ув..

андрей ю. пишет:

цитата:

Уверенный в своей непогрешимости, ошибившись раз, может ошибиться и другой.

Есть такое понятие, как "полемические приемы", особенно в заочном общении. Так что там вовсе и не ошибка, но "прокачка" на Вашу идентификацию. Т.е.мне не важно было, поедете Вы в Спас-Клепики или нет, но важна была Ваша и иер.Александра реакция на это мое сообщение. Пишу откровенно.

андрей ю. пишет:

цитата:

Я съездил в Спас-Клепики...

Видно.

 Отправлено: 28.11.12 01:06. Заголовок: андрей ю., извините,..

андрей ю., извините, но с завтрашнего дня я блокирую интернет на время Поста, так что общение можем оживить лишь в январе. Помощи Вам Христовой во всех делах.

 Отправлено: 28.11.12 01:10. Заголовок: Владимiръ Видно. Вид..

Владимiръ

цитата:

Видно.

Видно одно, что вы уверены в своей правоте, и судите о тех, кого в глаза не видели.
Кашпировский вы наш.

 Отправлено: 28.11.12 02:32. Заголовок: Владимiръ Помощи Вам..

Владимiръ

цитата:

Помощи Вам Христовой во всех делах

И вам искренне желаю. Простите, что не так сказал.

 Отправлено: 28.11.12 04:36. Заголовок: Глеб

Я понимаю блокировку интернета для того чтобы небыло соблазна смотреть фильмы или играть в игры. Но почтой то можно пользоваться же? Тогда логично будет заварить почтовый ящик на время поста. Бред какой то. Или тоже полемический прием для выяснения реакции?

 Отправлено: 28.11.12 06:21. Заголовок: АБ пишет: Ёё Вы счи..

АБ пишет:

цитата:

Ёё Вы считаете меня идиотом? Хотя это Ваше.

Если вы имеете в виду известную всем пословицу "заставь дурака Богу молиться,он и лоб расшибёт",то нет.

 Отправлено: 28.11.12 17:33. Заголовок: Ёё пишет: Ну допуст..

Ёё пишет:

цитата:

Ну допустим вы сделаете все по форме и канонам.Это спасёт вас если вы в себе любви не имеете?Нет же. Правила и каноны любовь не рождают.Под любое правило и закон можно внешне подстроиться и выглядеть своим вы же это не хуже меня знаете. Любовь рождает только любовь. Вы же в своей семье правила и законы не утверждаете(надеюсь), а по любьви все совершаете.

Ёё пишет:

цитата:

Может вы что то непонимаете я пояснил все уже.Могу повторить. Вы спрашивали про мою любовь к вам.Вам ответили что нет. Пояснили почему и причину такого отношения.

В пост я бы то-же хотел поменьше общаться.