Отправлено: 08.10.12 20:17. Заголовок: Почему я выбрал ДЦХБИ, а не остался в РПСЦ.

Рассмотрим по порядку. Разделение произошло на соборе 2007г. Постановление собора

цитата:

4. Об открытых письмах 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям

Итак, что говорилось в этих письмах, и какие деяния теперь в РПСЦ не подлежат каноническим прещениям? Попробуем разобрать все письма и понять, что теперь в РПСЦ можно делать безнаказанно.

 Отправлено: 08.10.12 20:32. Заголовок: ЦЕРКОВНО-ОБЩЕСТВЕННО..

ЦЕРКОВНО-ОБЩЕСТВЕННОЕ ПИСЬМО, в последующем известное по имени его первой подписи как Открытое Письмо инока Алимпия. В этом почине иерея Александра Черногора инок Алимпий Вербицкий, на последнем этапе административно возглавивший этот проект, участвовал наряду с другими составителями из числа сынов Церкви, и, при учете церковно-общественного значения этого Документа, отнюдь не меньше милостью Христовой поучаствовали также и те, кто дал личную подпись под этим Открытым Письмом, а таковых, однако - более двухсот Христиан, хотя оставались считанные дни до Собора РПСЦ 2007 г. Сбор подписей осуществляли: под первым списком, с подписью епископа Зосимы, священноинок Агапий и инок Алимпий; под вторым экземпляром - священник Александр Черногор совместно с сотрудниками древлеправославного издательства Финеесъ Скрытый текст

цитата: Открытое письмо Освященному Собору Русской Православной Старообрядческой Церкви МНОГОЧИСЛЕННЫЕ события, оче-видцами которых мы стали в последнее время, внушают тревогу за нашу Церковь. Не оставляет опасение, что к нам вторгается некий чужеродный дух, доселе вовсе неведомый нашему, свято хранимому Православию. Иначе: о чем ещё могут свидетельствовать участившиеся контакты старообрядческой Митрополии с Московской Патриархией? Всевозможные приветственные речи и послания, взаимные соглашения, создание контактных комиссий, совместные трапезы и общие культурные мероприятия. И только ли с Патриархией? Разве Митрополия не посылала официального представителя на магометанский праздник Курбан-Байрам? Неужели мы празднуем вместе с ними? Тёмные дела в темноте и делаются, и как любые дела нечестия нуждаются в покрове тайны. По наивности подразумевалось, что акт, не заверенный документально, как будто бы и не суще-ствует; однако посланник Митрополии разве не был официальным лицом? И для чего он пришел к мусульманам на праздник, если не для того, чтобы приветствовать их и разделить торжество, и разве не было там совместной трапезы? Что побудило Митрополию к подобному лицемерию? А что можно сказать о нашем представительстве у латинян по случаю первой годовщины кончины римского папы? Трудно представить, чтобы прежние наши отцы дерзнули на что-либо подобное. Что заставляет нас сегодня идти на подобные сделки с христианской совестью? И разве это не делается добровольно? А какими словами описать вред от всех этих скандальных заявлений и интервью, опубликованных не где-нибудь, а в официальных инославных СМИ? Мало того, что наши представители публично уже именовали никониан православными, заявляли, что мы плывем вместе с ними на одном корабле, но они ещё и утверждали, будто-бы мы понимаем основные нравственные ценности подобно иноверцам и атеистам! Такие события и поступки в истории нашей Церкви неслыханны. Но даже после всего перечисленного мы не наблюдаем у наших ответственных лиц ни осознания ошибок, ни раскаяния, ни желания сверить свои поступки с учением святой Церкви. Вместо этого нашу Церковь втягивают во всё новые политические игры, пятнающие наше Православие и компрометирующие её в глазах даже тех внешних людей, которые прежде отмечали в старообрядцах верность благочестию, достоинство и умение сохранять чистоту веры. ВРЕЗУЛЬТАТЕ, если раньше ново-обрядческая среда, возмущённая обмирщением своих пастырей, с невольным уважением приглядывалась к Старообрядчеству, то теперь нас осмеивают. В глазах общественности мы уже мало отличаемся от их собственного экуме-нического духовенства. ПОДОБНАЯ внешняя политика является проявлением столь модной ныне толерантности. Явление это, между тем, известно с древности, только Писание именует его по другому: ведь в духовном значении толерантность, в смысле лояльности к заблуждениям, или, правильнее сказать, к нечестию и лже-учениям, приравнивается к измене и явля-ется блудодеянием перед Господом, о чем достаточно написано в Пророческих книгах. Но наперекор всему, некоторые из наших братьев желают идти в ногу со временем, не отставать от внешних и быть толерантными - толерантными до потери стыда и совести. При этом усиленное внимание к вопросам внешней церковной политики сопровождается небывалым ослаблением канонической и богослужебной дисциплины внутри Церкви, что является следствием очевидных перекосов церковного управления. ЗАЧИНЩИКИ всего этого безобразия к тому же ещё и сетуют, что некоторые вставляют палки в колеса межкон-фессионального диалога. Но пусть лучше они задумаются: подлинно ли, наша Церковь поддерживает эту инициативу? Не является ли, это затеей всего лишь нескольких человек? Так, кого же представ-ляют представители нашей Церкви в упомянутых любодейных контактах? - Понятно, что только самих себя! Но они говорят и встречаются от имени всей Церкви и при том у неё за спиной. Такие устремления имеют предысторию: достаточно вспомнить, как кое-кто ещё тогда пытался устроить старообрядческую часовню при папежном Институте Восточных Церквей и направить в него нашу молодёжь туда для обучения!Авторы подобных идей по-своему, и весьма оригинально, понимают Право-славную веру (в силу собственного менталитета); и будучи по происхождению потомственными старообрядцами, в то же время, далеки от святоотеческих корней. Ведь говорится же, что сова видна по полёту... В оправдание они говорят, что такая деятельность необходима для свидетельства об Истине перед человечеством. - СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ?! - Они собираются свидетельствовать об истине собственной неверностью?! И просвещать в том, по отношению к чему, судя по делам, неустойчивы сами?! Опомнитесь! «Отдел внешних церковных сношений» Московской Патриархии отнюдь не намерен просвещаться, их цели лежат совсем в иной сфере. Посредством всевозможных сделок и компромиссов они заставят вас надругаться над собственной Верой, и притом так, что даже и не заметите. НЕ БУДЕМ ГОЛОСЛОВНЫ: во Втором послании апостола Иоанна Богослова читаем: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:10), что в Толковом Апостоле разъясняется следующим образом: «Тех, кому пишет послание, апостол предостерегает, чтобы они приходящего к ним без исповедания учения Христова не только не принимали под кров свой, но и не удостаивали приветствия, потому что приветствие от нас должно быть делаемо только тем, кои единонравны и единоверны с нами. Ибо кому мы должны молить благополучия, как не единонравным и единоверным с нами? Если же будем приветствовать нечестивых, что прилично только в отношении к едино-нравным и единоверным, то этим показываем, что мы в общении с ними, и что они уже увлекли нас в свое нечестие». Необходимо заметить, что Господь наш Исус Христос, утвердивший Свою Церковь, не может вероломно попирать Собственное учение и благословлять союз со Своими врагами. Как читаем и у апостола Павла: «Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?» (2Кор.6:14). НАША ВЕРА должна оставаться незапятнанной. Диалог мог бы быть уместен только в виде богословского Диспута для обращения заблудших, а никак не в плане братания, исподволь подразумевающего взаимное признание. Мы не можем быть лояльны к соблазнителям и лжеучителям, которые, по словам священномученика Киприана, «возвещают ночь вместо дня, погибель вместо спасения, отчаяние под покровом надежды, вероломство под предлогом веры, антихриста под именем Христа и, прикрывая ложь правдоподобием, тонкой хитростью уничтожают истину». Поэтому слышать от нас они должны только увещание и обличение. Тогда все признают, что мы - наследники великих отцов и исповедников Православия. Отнюдь не заигрывания с МП (на «фоне старинных декораций»), но - только принципиальная святоотеческая позиция может оградить чистоту НАШЕЙ ЦЕРКВИ - и принести реальный апостольский плод, чтобы для всех стало очевидным: МЫ не участвуем в делах тьмы. НАПОМИНАЕМ, что преступления бывают против буквы и против Духа. Если преступления против буквы заметны на глаз и легко различимы, то преступления против Духа, как правило, становятся явны лишь только тогда, когда Христа уже распнут. И теперь, на наших глазах совершается преступление против Духа, - (против) нашего, свято хранимого Православия. Надо ли бить тревогу сегодня? -- Да, надо!!! Мы знаем, что, по словам святых отцов, отпадение от веры и расколы случаются не сразу. Преподобный Никон Черногорец, в книге Тактикон, в 20-м Слове пишет: «Вначале делают что-либо под видом добра, в чём разделяются с предшес-твующими писаниями и с теми, кто их придерживается, последуя собственной воле и собственным своим измышлениям, после чего образуется учение, которое не имеет подтверждения и не засвидетельствовано писаным законом и словами Богоносных отцов, и вне этого составляется отдельное сонмище. Таким образом, окончательно образуется ересь…». И следующее: «По мое-му мнению, ересь содержится в том, когда предпочитают что-нибудь собственное, к чему более расположены, вместо того, чтобы следовать и придерживаться преда-ния Божественного Писания и закона, и того, что ИЗЛОЖЕНО ЧЕРЕЗ ОТЦОВ СВЯТЫМ ДУХОМ»ОБРАТИ ВНИМАНИЕ, ПРАВОСЛАВНЫЙ: считает преподобный отец самочинным сборищем: не по отношению к вышестоящему иерарху оно является самочинным, и даже не по отношению к церковному Собору, а в отношении к Православному Преданию, засвидетель-ствованному «писаным законом и словами Богоносных отцов» и по отношению к тем, кто этого Предания придерживается. Ведь в прошлом от Истины часто отпадали не только первоиерархи и их сторонники, но даже и целые Соборы: История Церкви помнит: 1) шестьсот епископов в Аримине, которые исключили из Никейского Символа веры слово «Единосущный»; 2) так называемый разбойничий собор в Ефесе, под председательством Диоскора, патр. Александрийского, когда епископы этого собора впали в монофизитство; 3) впадение в ересь монофелитскую всех четырех патриархов востока с подведомственными им церквами; 4) 336 епископов, соборно отвергших и назвавших идолами святые иконы при царе Константине Копрониме, и другие подобные события. Из этого следует, что ни епископ, ни митрополит не гара-нтирован от отступничества, если презираются каноны Церкви. НЕ СТОИТ ДУМАТЬ, что опасения преждевременны, когда нарушения ещё не перешли грань, за которой начинается ересь. Неужели мы станем дожидаться, когда наши иерархи окончательно превратятся в экуменистов и совершенно разделятся с паствой, наподобие того, как это имеет место в Московской Патриархии? Между тем, последствия современного курса Митро-полии заметны уже сейчас: скажем, в Костромской епархии неоднократно наблюдались не только дружественные, но даже и молитвенные контакты с представителями Московской Патриархии, причём, в ответ на справедливый протест местных клириков, Митрополит не только не принял соответствующих мер, но - даже высказался в поддержку нарушителей. ВСЛЕДСТВИЕ вышеизложенного, мы заявляем, что возмущены экум-енической деятельностью админи-страции Митрополии и выражаем протест против участия представителей нашей Церкви во всевозможных межконфесси-ональных собраниях. МЫ НЕ ЖЕЛАЕМ, ЧТОБЫ НАШУ ЦЕРКОВЬ ВОВЛЕКАЛИ В НЕЧЕСТИЕ - И ТРЕБУЕМ ПРЕКРАТИТЬ ТАК НАЗЫ-ВАЕМЫЙ «ДИАЛОГ»! МЫ ТРЕБУЕМ УПРАЗДНИТЬ КОМИССИЮ «По взаимоотношению с Московской Патриархией». НЕОБХОДИМО ПОЛНОСТЬЮ ПРЕ-КРАТИТЬ ВСЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С ИНОСЛАВИЕМ, кроме контактов по узко-административным и хозяй-ственным вопросам, которые не должны перерастать в беспринципное сближение и размывать грань между истиной и заблуждением. ЛЮДИ БОЖИИ!!! Неужели вы хотите стать молчаливыми предателями веры наших отцов?! И неужели пред-ставители нашего священноначалия от нашего же имени и с нашего молчаливого согласия будут приветствовать врагов Церкви Христовой - губителей человеческих душ? Из постановления собора видно, что нет ничего страшного в тех экуменистических контактах о которых говорилось в письме.

 Отправлено: 08.10.12 21:03. Заголовок: Другое письмо в кото..

Другое письмо в котором собор ничего страшного не увиделСкрытый текст

цитата: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО К УЧАСТНИКАМ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА О ТЦЫ ЧЕСТНЫЕ И БРАТЬЯ, простите и благословите! Аз - многогрешный раб Божий Димитрий Козлов, до сего дня дежурный по Митрополии, обращаюсь к Вам по слову апостола Петра: «Тогда Петр приступил к Нему и сказал: ГОСПОДИ! Сколько раз прощать брату моему, согрешившему против меня?» Толкование Феофилакта Болгарского: «К согрешившему присовокупил против меня. Это потому что, если кто согрешит против Бога, того я, простой человек, не могу прощать, а может простить только имеющий Божественный чин священник» (Освященный Собор). А ересь как раз и есть грех против Бога, извращение учения об истинности Церкви, отступление от преданий святых отец. И ко всему этому оказался причастен наш митрополит. Но - вот только Святый апостол Павел глаголет: «по отшествии моем, внидут в вас волцы тяжцы не щадящее стада, и от самех вас, востанум мужие развращенные». ТОЛКОВАНИЕ: «волцы суть еретицы, а стадо - верные человецы. А иже от самех вас: суть-бо от апостольского лика неколико их отступиша на иноверие. К епископам-бо апостол Павел глаголаше, яко от вас будут неции на погибель учащее. Господь глагола: блюдите ся, да никто же вас прельстит - и не последуйте злым: мнози-бо верни творятся, а не ведят, что есть Христианство и како житии в ВЕРЕ ЗАКОННО!» факт 1: Проповедь митрополита Корнилия в кафедральном Покровском соборе в неделю Мясопустную: «...на Страшном суде Господь не спросит, какой вы были веры: старообрядцы, или новообрядцы, будьте милостивы и т.д.»; Но - вот Святой Иоанн Златоуст: «...вси во мгновение ока восстанем, и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и не вольных. ПЕРВОЕ ЖЕ - О ПРАВОЙ ВЕРЕ, аще ю* добре сохранили и соблюли, и потом чистоты душевныя и телесныя». факт 2: Москва, 9 июня, изд-во Интерфакс: «Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру ПРАВОСЛАВНОЕ ЕДИНСТВО, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо», - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской «православной» церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном. факт 3: Само участие владыки Корнилия во Всемирном русском народном соборе, под председательством патриарха МП (по словам его секретаря, для проповеди), но - ни слова об истинности старообрядчества, спасительности его веры и Церкви на этом соборе митрополитом не было сказано, а ведь «молчать об истине всё то же, что отвергать её» -- святой Максим Исповедник. Если владыка Андреан, участвуя в ВРНС и в подобных заседаниях и встречах с никониянскими архиереями, присутствовал там в белом клобуке на правах равного, не умоляя достоинства нашей Церкви, за что видимо и не давали ему места в президиуме ВРНС, то владыка Корнилий, «смирился до зела» так, что сам себя лишил первосвятительства, сняв с себя белый клобук, признав себя младшим братом патриарха Алексия-II. А вот зато теперь мы в президиуме, только уже в униженном состоянии. факт 4: Общение с еретиками по образу духа любви Христовой, например, братское лобзание с патриархом МП. В подобной встрече с патриархом МП наш митр. Алимпий, выставил жезл впереди себя во избежание сближения! Митрополит же Корнилий, просто упал, пал в объятия патриарха (по фото видно, кто больше этого желал). Иуда лобзанием предает Христа - ведь подобное целование дал и наш митрополит, засвидетельствовав на деле свое единство с еретиками. Ведь в таких случаях говорится: «Христос среди нас - есть и будет!» «Чмокнув смачно» - приложился к патриарху, да и пошёл, и пошёл ведь Крестным Ходом на Родину Аввакума! Такое, как об этом из слов самого Аввакум видно: он говорит про таковых - «тако глуп яко робенок: по земле прилежай и щепу, и говно поемля - в рот себе пихает. Таковый, аще и сед, и многолетен, но - младенец сый, неразумия ради». «С еретиком, какой мир? Бранися с ним и до смерти - и не повинуйся ево уму развращенному». АПОСТОЛ ГОВОРИТ: «после двух увещеваний отвращаться еретика…», а не лобызаться с ним! Начал владыко Корнилий свой святительский путь, крестным ходом в еретический храм, яко бы к мощам, хотя, такие же мощи есть и в нашем храме, и закончил его в объятиях патриарха. Наш ли это (старообрядцев) митрополит, или от супостат? К ПОДОБНЫМ ФАКТАМ относится и выражение соболезнования по случаю годовщины смерти папы Римского Иоанна Павла - вот его кончину, его путь, его веру и нрав одобрила и ублажила наша с вами Церковь через нашего официального представителя. Но - вот Святой Ияков, брат Божий, как апостол повелевает нам «любовь имети, не токмо с любящими ны, но и со враги нашими, а не Божиими. Се же суть наши врази: аще кто чиего сына; или - брата заколет пред очима его, то уступити и простити его. Божий же врази суть жидови и еретицы, (и) держащий не правую веру, и совращающиеся на иноверие, (и) прящие ся по чужой вере, и двоеверие любящие - с таковыми николиже мир держати! Ни любовь, донде-же останут ся того - и тогда с ними примирити ся о Христе». В ОТ - ИУДЕИ, СТАРООБРЯДЦЫ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ «РПЦ» МП СНОВА ПОЧТИЛИ вместе с латинянами память Иоанна Павла-II. Месса по случаю годовщины смерти папы Римского Иоанна Павла-II прошла 2 апреля в московском латинском соборе Непорочного зачатия. На встрече официально присутствовал чтец Ромил Хрусталев (референт, помощник предстоятеля Русской Православной старообрядческой Церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия), который подчеркнул, что СТАРООБРЯДЦЫ ВПЕРВЫЕ высказываются по поводу кончины Иоанна Павла-II. М ИТРОПОЛИТ Корнилий сказал: «Ну и послал я Ромила, ну и что от этого потеряли старообрядцы?..». Вот тебе и правило веры... «Вот тебе, бабка, и Юрьев день!» Вопрос: и почему прошлые святители этого не делали? Или они такие же, о каких «баяли» в ответе к Аввакуму: «Глупы, де, были, и не смыслили, не ученые, де, люди были» -- чего с них брать пример?! Да-а, неужели пришло новое время - «время любви» - то есть по-новому к новой ереси экуменизма?! факт 5: ОБ ОТСТУПЛЕНИИ ОТ ВЕРЫ НЕ ИЗ-ЗА ГОНЕНИЯ: Правило 73 святого Василия Великого, правило 2 святого Григория Нисскаго и подобное им, правило 1-2 во Анкире святаго Поместнаго собора, повелевают, что бы отрекшийся Христа добровольно без насилия, все без ограничения, были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должен удостоится причастия. Как же у нас может быть святителем тот, кому святые отцы не дозволяют входить в церковь даже в качестве мирянина? Очевидно, что кафедру занимает он не достойно, потому и дела показывает отступнические, так как находится под клятвой святых отцев. Есть факт - митрополит Корнилий отрекся Христа, вступив в антихристианскую (богоборческую) организацию (КПСС) не в 37 году из страха, когда верующих уничтожали физически, а ради мирских выгод.Поэтому пример отречения апостола Петра (что звучал на Соборе в его оправдание) явно неуместен, так как Духа Святого он еще тогда, в начале I века, не приял (было это до Пятидесятницы), Который на нас сходит при Святом Крещении. В заключении хочу дополнить, что лично мне, в частных беседах митрополит Корнилий доказывал спасительность никонян и в убеждение истинности своих взглядов - доказывал это, трижды. В начале с ласканием и посулами священного сана, которого я не достоин, а после, видя мою непреклонность, с повышением тона и угрозами уволить, если не перестану ему перечить в вопросах веры. При последнем споре он объявил, что, и католики также будут равны с нами на Страшном суде, как и никонияне. М ОЖНО ПО ФАКТАМ ПОДВЕСТИ ИТОГ: открытая проповедь с амвона о не значимости веры в деле спасения; убеждение в равноценности Истины и ереси; унижение первосвятительства путем снятия клобука, а через это и Истинности нашей Церкви; свидетельство на деле своего единства с еретиками, через братское лобзание и с патриархом МП, и с другими духовными блудницами - по всему этому видно, что наш митрополит болен ересью экуменизма, сам одобряет прелюбодеяние в предметах веры, и, ко всему прочему, по правилам: 73 Василия Великого, 2 святого Григория Нисскаго и 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора он не может быть первосвятителем нашей Церкви, напротив, должен плакать о грехе отступничества до конца дней и каяться в ереси (личном заблуждении и отступничестве после совершеннолетия), а также и в соблазне, который он ввел в Церковь. По слову Господа: «...кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня тому лучше было бы, если бы повесели ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской». Убедительная просьба ко всем быть не равнодушными к делам веры, но - рассмотреть этот вопрос на общинном собрании и последовать примеру наших Отцов которые 350 лет назад отстаивали Ее чистоту, отделяясь от никонян. Ведь глядя на первосвятителя - судят о всей нашей Церкви Божией. Рассмотрите Христа ради просьбу мою к вашим делегатам: предлагаю два вопроса на рассмотрение Освященного Собора: Вопрос 1: Наш митрополит православный или нет, если он считает спасающимися никониян? Вопрос 2: Канонически законно или нет пребывание митрополита Корнилия на православной кафедре, когда сам он точно отступник веры по 73-му Правилу Василия Великого, 2 святого Григория Нисскаго и 1-2 во Анкире Святаго поместнаго Собора? Простите Христа ради! С любовью о Христе и верою в Истинность нашей Святой Церкви, Ваш Димитрий Козлов Из этого письма возникают большие сомнения в православии Корнилия. Поэтому, чтобы избавиться от этих сомнений, его попросили анафематствовать никониан... Корнилий утвердил сомневающихся в их сомнениях. Ну а для собора и это письмо и факты изложенные в нем - также не представило ничего серьезного. И нарушения правил собор оправдал. Продолжение следует.

 Отправлено: 09.10.12 12:13. Заголовок: И правильно сделали ..

И правильно сделали Андрей. РПСЦ была хорошей Церковью, я скучаю по ней. Потом решили, что староверие - фольклор и удел маргиналов, что дальнейшие пути Церкви - дружба с РПЦ и государством. И на этом пути нас ждут блага. Сейчас, дело движется к гражданской войне. Народ не хочет новую КПСС в лице РПЦ. Оккупированная РПСЦ - уже потенциальная мишень для насмешек и ничего более. Что будет? Что нас ждет? Да, ничего хорошего. Люди живущие лишь материальным: банькой, лесом, рыбалкой, закуской - им хорошо. Страна взбесившихся атеистов

 Отправлено: 09.10.12 20:17. Заголовок: Евгений ИвановСейчас..

Евгений Иванов

цитата:

Сейчас, дело движется к гражданской войне. Народ не хочет новую КПСС в лице РПЦ

Не знаю как в Москве, а у нас все тихо. Позиция РПЦ - устойчивая.

цитата:

Оккупированная РПСЦ - уже потенциальная мишень для насмешек и ничего более

Мой знакомый поэтому и не пошел за нами, потому что считал что РПСЦ и РПЦ отличаются только обрядом.

цитата:

Что будет? Что нас ждет?

Что будет, то будет.

цитата:

Люди живущие лишь материальным: банькой, лесом, рыбалкой, закуской - им хорошо

.Это точно.

 Отправлено: 09.10.12 22:51. Заголовок: Письмо инокинь Боров..

Письмо инокинь Боровского монастыря Е. Чунину:Скрытый текст

цитата: Г.И.Х.С.Б. п.н. Батюшка Евгений! Благодарим за Ваше интервью от 30 июня с.г. по поводу саммита религиозных лидеров, в котором вы собираетесь участвовать от лица РПСЦ. Так как вы будете представлять там в том числе и нас даже против нашего желания, то прежде мы хотели бы иметь от Вас пояснения по поводу того, какие именно «общезначимые ценности», «имеющие религиозные значение» Вы собираетесь защищать вкупе с представителями иных «религиозных течений». Это для нас действительно загадка, так как ценности религиозного значения для нас суть Христос и наша единая спасительная Православная вера. Христианские методы защиты этих ценностей известны и исторически оправданы. Остаётся фактом и то, что они не могут удовлетворить представителей других конфессий. Ну, кто из них будет нашим защитником? Религии, враждующие против Христа, и препятствующие воплощению на земле Его святых заповедей? Полно-те отче святый. Или, может быть, наоборот, вы лично собираетесь защищать ценности еретиков и богоборцев? Но они и так цветут пышным цветом, даже без вашего участия. Если же речь идёт о других ценностях, напр., человеческой жизни, достоинстве, правах, обязанностях, то все они рассматриваются христианским вероучением в свете вышеуказанных двух главных ценностей. Так ради стояния в истинной православной вере (ради защиты веры), все прочие ценности могут быть принесены христианами в жертву. Это касается таких понятий как земные почести, материальное благосостояние, сама жизнь. Сюда же относятся общепринятые человеческие блага, такие как законность, мирное сосуществование, дружба и т.п. Вспомните, в каких случаях мученики с презрением отвергали такую «общечеловеческую ценность» как жизнь и с радостью избирали смерть? Ну вот. А вы заявляете о том, что будете вместе с иноверцами «вырабатывать общие подходы … что бы никто не чувствовал себя уязвленным». Потрясающе трудная задача, точнее даже сказать - весьма бесполезная и вредная трата времени! Уважаемый батюшка Евгений! Разрешите нам, как невольным соучастникам (по вашей милости) сего «совета нечестивых» (см. псалом 1), для духовного укрепления Вас как представителя старообрядчества, предложить небольшой цитатничек из святоотеческих высказываний, который как нельзя лучше может пригодиться Вам для общения с «коллегами» и, может быть, даже даст Вам силы отказаться от подписания от лица всей Церкви каких-нибудь вредоносных и сомнительных документиков, последствия от которых придется расхлёбывать уже не только Вам, но и всем нашим доверчивым христианам, позволяющим себе до сих пор пребывать в блаженном неведении и благодушии относительно того, что творится в Церкви. Священномученик Аввакум: « … Рассуждай глагол Христов: своего врага люби, а не Божия, сиречь еретика и наветника душевнаго уклоняйся и ненавиди, отрицай его и душею и телом, а аще кто не богоборец и не еретик досаждает ти, такового любити подобает по Господни заповеди. Тому же подобно и мирное поставление. С еретиком какой мир? Бранися с ним до смерти, и не повинуйся уму его развращённому. … Беги от еретика: обесчестишься, поречешь себя, сиречь душу свою извредишь: его не исправишь, а себе язвы примешь. В еретиках жестоки нравы и неизвратны на благое; зудит его то слово правое, яко мозоль. … Аще он когда и мяхко с тобой говорит, уклоняйся его, понеже ловит тебя, да же наведет беду душевную и телесную. Но с премудрым советы сердечныя рассуждай. … Взыщи христианина, который старых святых книг не унижает, и с ним беседуй, рассуждая премудрость, писанную во святых старопечатных книгах, и приложит приимати. Так обоим добро будет от Христа Бога. … не обмишулится праведник-от, - уж как пустит слово-то свое о Христе на собаку никонианина, тотчас неправду ту в еретике заколет. Окаянен же и безумен же оттекает от веры Христовы, истинныя старыя премудрости, и прилепляется бесом, молодой вере, глупостию младенческою одержим. Таковый и дел благих не имать, тако глуп, яко ребёнок: по земле прилежай и щепу и говно поемяя, в рот к себе пихает, и падая с лавки и с полатей, язвы себе от безумия приемлет. Тако любяй никонианския книги падает с высоты разума старопечатных книг московских и язвит себя по внутреннему человеку: яко щепу и кал пихая в рот, научаяся лжи и неправде от блядивых книг никониянских, таковый аще и сед и многолетен, но младенец сый неразумия ради. Такова-то их новая та благодать проклятая, губит людей-тех добрых. Того ради подобает неослабно прибегати к Богу и милости просити: всяк бо, правости ища и веры правыя, не погибнет, но имать по словеси Христову, живот вечный, а прилежай настоящей блажи, всяко погрязнет» (из толкований на книги притчей и премудрости Соломона). Боярыня Морозова: «Сего бо ради и обложена есмь юзами сими, яко не хощу повинутися, еже приобщити ми ся вашему ничесому же … отступи, удалися! Не требую ващея святыни никогда же!» (ответ патриарху Питириму) Боровские инокини. 4 июля 2006 года Участие в этом саммите представителя от РПСЦ - позор. Но только не для собора 2007г. Участие в саммите оправдано соборным постановлением.

 Отправлено: 10.10.12 09:19. Заголовок: андрей ю. пишет: Мо..

андрей ю. пишет:

цитата:

Мой знакомый поэтому и не пошел за нами, потому что считал что РПСЦ и РПЦ отличаются только обрядом.

Сейчас, да. Вера - это даже не любовь. Это все индивидуально.И не преемственность рукоположения, ни преемственность крещения, ни обряд здесь не гарантия.

 Отправлено: 10.10.12 09:20. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..

андрей ю. пишет:

цитата:

Не знаю как в Москве, а у нас все тихо. Позиция РПЦ - устойчивая.

Подождите. Сейчас, РПЦ в школы лезет. Потом начнутся конфликты с молодежью-неформалами, а потом пойдет простая глухая русская ненависть. Ничего хорошего в этом нет, но это закономерно.

 Отправлено: 10.10.12 21:52. Заголовок: Евгений ИвановСейчас..

Евгений Иванов

Сейчас, да. Вера - это даже не любовь. Это все индивидуально.И не преемственность рукоположения, ни преемственность крещения, ни обряд здесь не гарантия

Да, наблюдается вера в обряд. Потомственным староверам трудно представить: была Церковь и вдруг ее нет. Никонианам (бывшим) в этом вопросе проще. Потому что к предательству веры со стороны иерархов они уже готовы. А у староверов это наверно в голове не укладывается.

цитата:

Подождите. Сейчас, РПЦ в школы лезет. Потом начнутся конфликты с молодежью-неформалами, а потом пойдет простая глухая русская ненависть.

Кто знает? Может получится как с уроками полового воспитания. Конфликты какие то будут, но обойдется без революций.

 Отправлено: 11.10.12 09:54. Заголовок: андрей ю. пишет: от..

андрей ю. пишет:

цитата:

отомственным староверам трудно представить: была Церковь и вдруг ее нет.

Мне тоже. Хотя я не потомственный. Это просто невероятно.
Я принимать участие не захотел в этом маскараде.

 Отправлено: 11.10.12 19:22. Заголовок: Интересно письмо-пре..

Интересно письмо-предупреждение от внешних

цитата:

Отправлено: 17.10.07 12:22. Заголовок: О ТОМ, ЧТОБЫ НЕ ПОВТОРЯТЬ ОШИБОК РПЦЗ Скрытый текст Дорогие братья и сестры! Простите, что я пришел к вам незванный и непрошенный. Но я с тревогой слежу за тем, что твориться в РПСЦ. Мне так тяжело наблюдать повторение того, что творили МП-шники с РПЦЗ, сейчас они повторяют это на "бис" с РПСЦ. Я уже давно прихожанин РПЦЗ и принадлежу к той части РПЦЗ, которая не пошла на унию с МП. Я прочитал все, что нашел на форуме о том, как у вас сейчас идут дела с регистрацией депутатов, посмотрел фильм о том, что митр. Корнилий спокоен и совсем не переживает, что его хотят снять. Ведь он чувствует за спиной помощь МП. Дорогие мои! Ведь это повторение того же самого, что было и у нас, точно также наши предатели церкви не допускали депутатов на 1У Всезарубежный Собор, не обращали внимание на воззвания людей, что это неправильно, противоканонично, незаконно. А предатели РПЦЗ делали спокойно свое дело, даже не утруждая себя объяснениями почему они делают так или эдак. Они ведь все скрывали от людей и никто ничего не знал. Униаты делали все так тихо в полной секретности, их совершенно не тревожило возмущение людей, они не отвечали ни на одно письмо, ни в одном разговоре они ничего не объяснили, не сказали, обходились вежливыми фразами типа:"Да-да, мы знаем, слышали, рассмотрим". И на этом все. Они отгородились от несогласных стеной молчания и равнодушия, через которую невозможно было пробиться. Вот их политика. Нельзя ни в коем случае допустить чтобы жалость к митр. Корнилию возобладала над вами. Надо таких вот прихлебателей МП, которые хотят за всякую цену то ли денег, то ли власти (только непонятно какой, т.к. продадут свое первоиераршество за чечевичную похлебку). Ваша Церковь под угрозой раскола и слияния части Церкви с МП. У нас дело было так поставлено, что даже те, в ком мы не сомневались и те предали Церковь и пошли на унию с МП ради "свиного корыта". Всех их уговаривали шантажом или угрозами. Всех ваших отступников от св. Канонов, тех которые хотят слияния с МП, надо безжалостно гнать и очищать от них церковь, иначе они ее растерзают и продадут. Ваш митр. Корнилий был членом КПСС. Вот она фарисейская и сатанинская закваска, и кто его знает, не является ли ваш митрополит таким же ФСБ-шником, как и Редигер. Как же это так, что член КПСС был вам подсунут также, как и нам подсунут архиеп. Марк Германский. Оказалось, что клика, которая хотела объединения, еще при митрополите РПЦЗ Филарете начала оформляться. А ведь наш митрополит как-то странно умер в одночасье, в 1985 году. А когда обрели святые мощи митрополита Филарета продатель первородства митр. Лавр, решил его закопать в землю, сказав: "Пусть там сгниет". (Слава Богу мощи митр. захоронили в крипте!) Чего Лавр боялся? Может он боялся, что кому-то прийдет на ум сделать анализ тканей на отравление? Прошу вас, проследите, что происходит последнее время в вашей Церкви, кого убрали, кто умер, почему предыдущий митрополит так скоропостижно умер? Для меня, лично, это было странно очень. Я вас уверяю, что клика, которая хочет соединения зря не сидит, дела они делают, а сейчас ославляют священника, который сбежал из МП и так эту организацию ненавидит, что сразу сказал, что с бывшим (а с бывшим ли?) коммунякой он не хочет молится. У нас также в РПЦЗ были священники, которые приехали из России, так почти никто из них не пошел на унию (кроме евреев). Потому что они хорошо знают, что такое МП. Не верьте ни одному слову униатов, не верьте ни одному документу, составленному униатами, потому что их составляли на Лубянке и научили униатов, как с вами всеми надо поступить, чтобы перехитрить вас. Потому что честные люди не могут полностью предвидеть хитрость и подступность врагов, да именно врагов Господа и РПСЦ. Ведь у честных людей нет и близко подобного мышления, как у злых - менталитет у честных людей другой. Поэтому и судят честные по себе. Поэтому, испытав это весь ужас разрушения РПЦЗ уже в реальности, я прошу вас, не уступайте униатам ни в чем, гоните всех без сожаления и первого митр. Корнилия. Никаких компромиссов быть не должно, иначе униаты все-равно сделают как хотят в МП рано или поздно. Не доверяйте совершенно колеблющимся и открытым униатам. Ни в чем не учитывайте их мнения и на них не рассчитывайте и не опирайтесь. Они вас предадут. Потому что они уже во власти МП и хотят иметь от них блага или они их бояться. Дорогие мои братья и сестры! Желаю вам всем быть твердыми и не поддаваться ложному сопереживанию о врагах РПСЦ, не поддаваться ни на один их розыгрыш или их скуление. Они будут идти к своей цели, намеченной им в МП. Я пишу вам с благословения священника, который меня просил написать вам, чтобы вы были тверды и ваши сердца были полны желанием спасти РПСЦ от разрушения. Не повторяйте истории РПЦЗ, не будьте мягкотелыми и не верьте предателям униатам, даже если они будут валяться у вас в ногах и доказывать, что они ничего не собирались делать. Опирайтесь в своих решениях и действиях только на св. Каноны и что там сказано, то и делайте. Да хранит вас всех, кто стремиться не допустить унии с МП, Господь и Пресвятая Богородица, да раскинет над вами Свой Омофор. Все отцы Вселенских Соборов, да молятся о вас, о придании вам мудрости, страсти бесстрастной, твердости, терпения, и осторожности! С любовью о Господе, Guest-2. http://guest-2.livejournal.com

 Отправлено: 11.10.12 19:26. Заголовок: Очередной доброхот...

Очередной доброхот.

 Отправлено: 12.10.12 21:53. Заголовок: Обращение к участник..

Обращение к участникам Освященного Собора

цитата:

Г.I.Х.С.Б.п.н. Скрытый текст Обращаюсь ко всем участникам назначенного в октябре 2007 Освященного Собора РПСЦ. В Церкви сложилась тревожная и двусмысленная ситуация, связанная с внешними контактами первосвятителя РПСЦ митрополита Корнилия. Речь идет не об отношении к конкретной личности (хотя именно так многие и постараются представить дело), а о курсе Церкви и о её будущем. У многих христиан складывается мнение, что после поглощения РПЦЗ в Московской Патриархии возникло "головокружение от успехов", и они начали "раскручивать" новый объединительный проект. Ситуация стала возможна во многом в связи с отсутствием чёткой соборной богословской оценке современного состояния РПЦ, а так же соборного решения, о том, какие возможны контакты между РПЦ и РПСЦ, и возможны ли они вообще. Считаю, что эти вопросы должны стать первостепенными на ближайшем Освященном Соборе РПСЦ в Москве в октябре 2007 года. 1.Необходимость вынести богословское суждение и соборное определение по поводу современного состояния РПЦ. Чтобы не погрязнуть в дискуссиях, можно за основу положить проект современной редакции чина отречения от ересей, который рассматривался на Совете митрополии 24-25 апреля 2007 года. 2.Исходя из этого, соборно решить, возможны ли какие-то контакты между РПСЦ и РПЦ, если возможны, то какие, кто их уполномочен вести и что может быть предметом этих переговоров, а что не может. 3.Особым решением Собора заявить, что в связи с большими и непреодолёнными богословскими, вероучительными и обрядовыми расхождениями между РПСЦ и РПЦ никакое объединение между ними в обозримой исторической перспективе невозможно, Церковь в лице Собора никому не дает право вести переговоры «о сближении позиций», «об объединении». Если кто-то из членов Церкви втайне от неё и вопреки её воле подпишет какую-то декларацию или какой-то документ об объединении РПСЦ и РПЦ, о «каноническом общении» между ними, то этот документ заранее объявляется недействительным, а подписавшее её лицо отлучённым от Церкви и извергнутым их сана. 4.Рассмотреть реальную практику внешнецековных контактов при митрополите Корнилии и, возможно, и при митрополите Андриане. Если её формы, задачи и делающиеся во время их заявления не соответствовали учению и соборному разуму Церкви, то вынести по поводу этих ошибок суждение и предостеречь то них в будущем. 5.Рассмотреть вопрос применимости к лицам, крещённым в младенчестве в РПСЦ и во взрослом возрасте вступивших в КПСС 11-го правила 1-го Вселенского Собора, 10-го правила того же Собора, а так же 9-е правила того же Собора и 73-е правила Василия Великого (о невозможности поставления в клир и извержения из сана поставленных по недосмотру лиц, без принуждения отвергшихся от веры). В случае соборного решения о применимости этих правил в данной ситуации, принять, в соответствии с правилами, решение относительно клириков, бывших членами КПСС. Шишкин Алексей Васильевич, Москва Косвенно собор признал, что членство в КПСС старообрядца - это не отречение от Христа.

 Отправлено: 12.10.12 23:44. Заголовок: андрей ю. пишет: Ко..

андрей ю. пишет:

цитата:

Косвенно собор признал, что членство в КПСС старообрядца - это не отречение от Христа.

И правильно сделал. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально.

 Отправлено: 13.10.12 22:06. Заголовок: Георгий ЛоскутовИ пр..

Георгий Лоскутов

цитата:

И правильно сделал. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально

В этом вопросе спорить не буду. Разберем другое:Скрытый текст

принятие подклятвенного решения, оправдывающее все неканоничные деяния митрополита Корнилия (Титова);Посмотрим, о чем говорится в самих соборных решениях на этот счет:  цитата: «4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям». Примечательно, что в открытых письмах содержались, по сути, не опровергнутые факты экуменической деятельности митрополита Корнилия, а так как собор признал еретичность экуменизма и наложил клятву на эту ересь (см. пп. 2.1, 2.2, 2.3 его деяний), то митрополит Корнилий находится под клятвой собора как экуменист. Но о. Вадим вместе с п.4.1. все тех же деяний собора пытаются нас ложно убедить в обратном. Вызывает недоумение и пункт 7.1 говорящий, что «При встречах с инославными клириками считается недопустимым: совместная молитва, лобзание, благословение инославных клириков». Как известно митрополит в открытых письмах был осужден и за целование с никонианским патриархом Алексием II-м, но собор решил не принимать сего факта во внимание. Интересно это: 1) циничная ложь собора, 2) проповедание латинской ереси о непогрешимости первоиерарха (в нашем случае митрополита Корнилия) или же 3) соборное непризнание Алексия II инославным клириком? На первых два вопроса утвердительно отвечали некоторые из соборян. Например, ты, о. Вадим, завил, что фотография, запечатлевшая момент лобызания, не может быть свидетельством, пока не установлен автор фотографии, хотя митрополит на тот момент уже сознался в содеянном, и даже пытался свалить вину на…митрополита Алимпия (!), который ни с кем не встречался, и поэтому он - Корнилий не знал, как поступить в подобном деле. О. Валерий Шабашов уверял собор о непогрешимости владыки, которого «носят ангели и архангели». Ну а на третье намекает факт отказа анафематствования никонианской ереси, а так же попытка не включать пункт об отношении к РПЦ МП в деяния собора. Да и сам пункт этот не столько утверждает отношение к никонианам как еретикам, сколько напоминает о решениях некогда бывших старообрядческих соборов. Но напоминать о чьем-то решении еще не значит его придерживаться. На 6-м Вселенском соборе Святые отцы не просто напоминали о прежде бывших ересях, а соборно их проклинали, то есть четко показывали свое отношение к ним. Но, как бы минувший собор РПсЦ не лукавил в своих постановлениях, митрополит Корнилий, все равно, является нарушителем Церковных канонов запрещающих дружбу с еретиками (смотри об этом изречение св. Иоанна Златоуста приведенное в 13-м слове «Просветителя» Иосифа Волоцкого, а так же 37 и 38-е пр. Лаодикийского собора). О глубине раскаяния митрополита в содеянных нарушениях (или же его непричастность к оным) могли бы свидетельствовать только его публичное исповедание веры и анафематствование ересей, как этого требуют церковные каноны (7-е правило 2-го Вселенского Собора, 1-е правило св. Василия Великого, 1-е правило 7-го Вселенского Собора). Он же вместо этого просто промолчал, так что вопрос об истинном уповании митрополита до сего дня открыт. Соборное же большинство, приняв необдуманное решение по оправданию митрополита, разделило с ним его нечестие и себя поставило под проклятие прежде бывших Соборов (смотри об этом в 1-м правиле 7-го Вселенского Собора). Как пример истинного исповедничества: «Да заградятся всякие уста, доносящие и клевещущие на нас! Мы - православные, хотя в других отношениях и грешные, блаженнейший, но в этом не позволяющие ни какого отступления от апостольской веры, принимающие всякий истинно признанный собор вселенский и поместный, с изложенными на нихсвятыми правилами, отвращаясь от всякой ереси и еретика и анафематствующие их. Анафема Варсануфию, Исаии, Дорофею и Досифею, которые и преданы анафеме святым Софронием. Если будет и еще кто-нибудь другой одноименный им, с подобной ересью или другой, - епископ ли, подвижник ли, - кто бы он ни был, да будет анафема. И кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть с ними! Ибо мы чисты от всякого еретического мудрования…». (преподобный Феодор Студит «Послание Льву папе римскому») .

 Отправлено: 14.10.12 08:13. Заголовок: андрей ю. пишет: ..

андрей ю. пишет:

цитата:

О. Валерий Шабашов уверял собор о непогрешимости владыки, которого «носят ангели и архангели».

...............

И восстанут антихристы ...

 Отправлено: 14.10.12 12:50. Заголовок: андрей ю. пишет: О..

андрей ю. пишет:

цитата:

О. Валерий Шабашов уверял собор о непогрешимости владыки, которого «носят ангели и архангели».

Речь там шла не о непогрешимости, а об особом уровне ответственности митрополита перед Господом. Ангелы ведь и покарать могут в случае чего ...

 Отправлено: 14.10.12 21:05. Заголовок: Полемика инока Алимп..

Полемика инока Алимпия с управляющим делами Московской митрополии протоиереем о. Евгением Чуниным

Скрытый текст

отец Евгений Чунин пишет: «Наш ответ на "Открытое письмо инока Алимпия" : Н ЫНЧЕ ПО ПРИХОДАМ старо-обрядческой Церкви распростра-няется некое «Открытое письмо к Освященному Собору РПСЦ». Письмо, исполненное возмущения и негодования, содержащее различные обвинения в адрес «ответственных лиц» Церкви… Письмо, к которому трудно остаться равнодушным. Попытаемся же с Божией помощью выска-зать свое отношение к этому документу. Начинается письмо с тревожного опасения, что «к нам вторгается чужеродный дух»… И далее перечисляется ряд эпизодов, как бы с вопросом: «Что это может означать?» Следуют упоминания неких двусмысленных фактов, которые перемежаются с туманными намеками и приводятся без подобающего их разбора и комментария. И все это звучит в тоне, и как бы от лица человека, знающего больше остальных. Риторические вопросы (всего в письме содержится 24 знака вопроса!) зада-ются, как видно, вовсе не с целью выяснить истину, а с явным желанием приписать действиям критикуемых «ответственных лиц» те мотивы, которые ими самими вовсе не сознаются и не разделяются. Во всем этом с очевидностью прослеживается тен-денция к выискиванию и нагнетанию негатива – то, что сегодня «в миру» часто называется «черным пиаром». И при этом в письме почти не высказывается конкретных аргументированных суждений. Да, приво-дятся бесспорные святоотеческие изречения, но сам факт их цитирования в данном письме еще вовсе не говорит за то, что те или иные мысли святых отцов однозначно подтверждают идеи и, тем более, намерения авторов «Открытого письма»: здесь надо раз-бираться обстоятельно, конкретно и по каждому пункту! И – самое главное! – письмо содержит явные призывы к ниспровергательству, в нем чувствуется даже скрытая угроза раскола Церкви… (По крайней мере, о возможности раскола Церкви открыто говорят некоторые из тех, кто уже подписал это письмо (это – клевета и наговор на нас: нам известны все на тот момент подписавшиеся: мы не ратовали за Раздор! – прим. ред. Финеесъ наперекор последующей клевете). И если признать, что именно РАСКОЛ является скрытой его целью, то тогда, по крайней мере, становится понятно, почему письмо сие именно «открытое», и именно такое по содержанию!) Но тогда – давайте же честно называть вещи своими именами: тогда под-писи под этим письмом означают личное участие каждого, кто его подписал, в под-готовке к расколу Церкви! Это не пугает? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО озаглавлено «К Освященному Собору…»… Но Церковь издавна имеет утвержденный порядок постановки вопросов на Освященный Собор, и инок Алимпий (Вербицкий), как член Канонической комиссии РПСЦ, не может этого не знать… Более того: данное «открытое письмо» было иницииро¬вано, подготовлено и распространяемо, как раз, «за спиной» церковного священнонача¬лия; в Митрополию его текст был передан только после того, как составителям этой прокламации было указано на неэтичность подобных действий – без уведомления об этом Главы Церкви. К тому же, у инока Алимпия (очевидно, он является одним из авторов этого письма) – кажется, была и есть личная возможность и постановки, и исследования всех важных церковных вопросов! Более того: как член Канонической комиссии, он даже, пожалуйобязан блюсти церковные правила, и ставить соответствующие вопросы перед Митрополитом, Советом Митрополии и Освященным Собором. Однако он не поспешил воспользоваться этими своими правами; вместо этого он предпочел задавать свои туманные вопросы и делать мрачные намеки «во вне», обращаясь к менее сведущим и, возможно, менее устойчивым христианам… Поможет ли такой метод исследовать поставленные в письме непростые вопросы? Зачем именно ко внешнему миру обращено это письмо? Попробуйте догадаться сами. Конечно, в сегодняшнее время, испол-ненное различных духовных соблазнов и шатаний, мы, сознательные члены Церкви, должны озаботиться и уделить (и регулярно уделять!) серьезное внимание вопросам сохранения исконной христианской веры, того древлего православия, которое столь самоотверженно берегли наши отцы и деды. Это – очень непростая задача, и решить ее в одиночку, я уверен, не под силу никому. Поэтому членам Церкви необходимо строго следовать принципу Соборности, подра-зумевающему включение в процесс соборного обсуждения вопросов церковной жизни всех активных и ответственных членов Церкви. Только это может дать нам надежду на нахождение правильных решений во всех сложных ситуациях нынешнего времени. Я решительно высказываюсь за своевременную постановку на открытое соборное обсуждение всех насущных вопросов. Я уверен: все имеющиеся проблемы церковной жизни НЕОБХОДИМО обсуждать прямо и открыто, не позволяя себе закрыть на них глаза, не пы¬таясь «затушевать» их, и не оттягивая их рассмотрение в бесконечную даль. Но, с другой стороны, обсуждать и решать эти вопросы нужно ТОЛЬКО в соборном порядке – в том самом порядке, который, Слава Богу, пока достаточно прочно сохраняется в нашей Церкви. И это очень важно! Важно, чтобы все значимые для Церкви вопросы обсуждались в кругу полномочных делегатов Освященного Собора, получивших доверие своих общин и сознающих личную ответственность перед своими прихожанами – как за возможные последствия тех или иных соборных решений, а так же и за последствия огласки отдельных моментов соборной работы. И наоборот. По моему мнению, подобные действия инициаторов письма, направленные на то, чтобы горделиво заявить себя поборниками «сохранения православия» на фоне предпринятой ими же очернительско-критиканской огласки слож-ных и неоднозначных вопросов церковной жизни должны быть ка-тегорически осуждены, как несущие опас-ность раскола и подрывающие соборность Церкви! А стремление создавать обществен-ное мнение, опираясь на крайние по взглядам, непатриотические по настроениям и подчас экстремистскинастроенные около-церков-ные и церковные круги, на мой взгляд, приносит Церкви безусловный вред. Это есть неприкрытая и безответственная игра с огнем; подобные настроения всегда легче разжечь, чем погасить. Я считаю подоб¬ную тактику «черного пиара» совершенно недопустимой для христиан, а тем более – для применения в церковной среде. Неужели и самый дух письма – дух возмущения и скрытой злобы не убедил вас, что такими методами добрые дела не делаются? Я ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ, кто уже подпи-сался под «Открытым письмом к Освя-щенному Собору РПСЦ» убояться суда Божия и СНЯТЬ СВОИ ПОДПИСИ ПОД ЭТИМ ПРОТИВОЦЕРКОВНЫМ ДОКУМЕНТОМ. Вместо этого я предлагаю всем чадам Русской Православной Старообрядческой Церкви, имеющим свои аргументы, мнения или вопросы, касающиеся церковной жизни, поступить согласно Церковных уста-новлений: направить свое личное (или подписанное группой христиан) письмо – с перечислением Ваших вопросов, либо с указанием известных лично Вам фактов нарушений церковных правил – на имя митрополита Корнилия, с пометкой: «На Освященный Собор РПСЦ». При этом если вы свидетельствуете о фактах необходимо быть готовыми, в случае необходимости, приехать и лично свидетельствовать на Соборе по указанным Вами фактам. Лично я верю – только путем честного соборного обсуждения мы сможем преодолеть все возникающие на церковном пути претыкания и в каждом вопросе найти ту спасительную Истину, Которая есть – Сам Господь! Чтобы Вы имели больше уверенности, что Ваше письмо даже случайно не затеряется – можете его копию направить в канцелярию Управления Делами Митрополии (факс (495) 3615179, ЕМail: kancelyaria_mm@mail.ru ). протоиерей Евгений Чунин

 Отправлено: 15.10.12 17:46. Заголовок: Возражение инока Али..

Возражение инока Алимпия протоиерею Евгению Чунину стало следующим:

Скрытый текст

ПОСЛЕ ОЗНАКОМЛЕНИЯ с «Нашим ответом иноку Алимпию», выставленном на сайте Ржевской общины, у меня возникло недоумение: каким образом отцу Евгению удалось создать такой странный словесный поток? Вознамерившись опровергнуть Открытое письмо, он по сути дела не ответил ни на один из тезисов письма, а вместо этого разразился весьма безответственными высказываниями. Причем, он обвинил нас в черном пиаре, не патриотизме, экс¬тремизме, и разве что только не в терро¬ризме. Понятно, некоторые из наших совре¬менников, мыслящих категориями газетных штампов, не способны выражаться иначе, как только посредством стандартной политконъюнктурной лексики. Можно не удивляться: наше время – время духовной пустоты и сытого равнодушия, глаголемого либерализма, или, если угодно, – «толерантности», пред-располагает к любой принципиальной позиции прикрепить ярлык «черного пиара». И кто же возразит? Разве иррациональные аргументы поддаются опровержению? Священномученика Аввакума, посредством подобной казуистики, до сих пор обвиняют в расколе. По причине недвусмысленных высказываний, он также может быть обвинён в «скрытой злобе, ненависти, нис-провергательстве и нагнетании негатива»? Ведь подумать только: он посмел выступить против всего священноначалия, а заодно и самого патриарха на что он посягнул! Выхо¬дит, Церковь раскололи не патриарх и священноначалие, а Протопоп своими посланиями и «самочинной» проповедью -- чем Вам не «черный пиар»? Ведь он «очернил» их всех, за что и был официально предан казни как «великий хулитель». Можно подумать, что каста священников обладает особой привилегией истины и непогрешимости. Эдак, всю Церковь разделим на рабов и господ, и тогда уже горделивая присказка «Онучи попов не учат» обретёт силу закона. Если бы отец Евгений рассуждал по существу, и избегал иррациональных выпадов, то – смог бы сосредоточиться на смысле тезисов Открытого письма и адекватно их осмыслить. Притом, необходимо заметить, что Открытое Письмо даже вовсе и не подразумевает никакого ответа. Изначально оно возникло как декларативное высказывание христианской православной позиции значительной части членов нашей Церкви, которое адресовано вовсе не администрации Митрополии, но Ос-вященному Собору непосредственно. Распространено же было оно с целью предварительного обсуждения и подпи-сания перед тем как будет подано в секретариат Собора. В отношении же подписавшихся под Открытым Письмом, необходимо учиты-вать, что почти все основные его инициаторы ранее Митрополиту уже либо писали, либо одинаково безуспешно пытались с глазу на глаз взывать к архипастырскому сознанию. Поэтому, не обессудьте, что единственной возможностью достучаться до христианской совести была метод Открытого Письма, адресованного вовсе не внешнему миру, как утверждает отец Евгений, а предстоящему Освященному Собору. А до этого было достаточно или безответных писем, или писем с фор-мальным на них ответом. Самому же отцу Евгению не хватило и года, чтобы ответить на письмо Боровских инокинь. Пусть теперь попробуют Открытое Письмо под сукно спрятать! Правда, в арсенале наших оппонентов по прежнему остаётся целый ряд закулисных средств: к примеру, можно назначить Собор в Казани, или, может быть,в Австралии, или же в иных отдалённых местах, это уж как заблагорассудится нашим «серым кардиналам». Можно также ввести строгий ценз на отбор делегатов, допуская их не иначе как по индивидуальной сортировке «благонадёж-ного» священноначалия. Или, запретить самим истцам присутствовать на соборе. А можно потратить драгоценное время заседаний на торжественные богослужения и официальные акты, как это было на тысячелетие Крещения Руси; можно и отложить обсуждение Письма под конец собора, когда большинство присут-ствующих разъедется. Как видите, при не-хватке существенных аргументов, тради-ционные способы пустить собор под откос, достаточно многочисленны. И ЭТО ДАЛЕКО НЕ ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ. Добавим, что сам о. Евгений разрабатывал проект, согласно которому предполагалось присылать на собор всего лишь по пять делегатов от каждой епархии. Причем делегатов рассчитывали избирать не от приходов, а от каждой епархии в целом. Видимо, даже современные наши соборы кому-то кажутся все еще слишком мно-гочисленными и чересчур демократичными, как сетует кое-кто из священноначалия, по

 Отправлено: 15.10.12 17:52. Заголовок: поводу присутствия с..

 Отправлено: 16.10.12 16:32. Заголовок: Ответное послание пр..

Ответное послание протоиерея Евгения

цитата:

Г.И.Х.С.Б.п.н. Отче Алимпий! Н Е ЖЕЛАЯ вступать с тобою, уважаемым иноком, в пустую полемику, я в духе заявленной тобою открытости хочу задать тебе только лишь несколько уточняющих вопросов. 0тец Алимпий! Ты в своем «Возражении о. Евгению» говоришь: «Видите ли: при необходимости можно не стесняться и имена называть, и обойтись уже без туманных намеков. Так что не судите меня строго за неконкретные речи у нас не вымышлены ни имена, ни факты». Однако – и после сего похвального заявления, в последующем тексте твоего «возражения» опять же чувствуется недостаток конкретных утве-рждений, не называется ни одного факта, а только так знакомые нам по первому письму все те же «туманные намеки». Увы! Очевидно, здесь жанр довлеет над писа-телем. Но – для того, чтобы все-таки помочь тебе рассеять этот навязчивый туман, я хочу предложить тебе высказаться предельно прямо и ясно, без иезуитских конструкций типа «Разве не...?» и им подобных, что же ты на самом деле утверждаешь? Итак, отче Алимпий?! Вопрошаю тя пред Господом нашим Исусом Христом:-- Утверждаешь ли ты, что аз, грешный протоиерей Евгений, был «одним из главных сторонников столь нашумевшего соболез-нования в связи с кончиной Римского папы» и, вообще, имел к этому факту хоть малейшее отношение? -- Утверждаешь ли ты, что аз принимал участие в «направлении представителя в кафедральный костел на богослужение» или, хотя бы, знал об этом? -- Утверждаешь ли ты, что аз имел какое-то отношение к факту присутствия Р.И. Хру-сталева на торжествах по случаю мусульманского праздника? -- Утверждаешь ли ты, что аз именно «не возмущался» по поводу вышеуказанного визита Р.И. Хрусталева к мусульманам? -- Утверждаешь ли ты, что аз был противником употребления белого клобука в случае участия митрополита Корнилия в заседании Русского Народного Собора, или хотя бы проявил безразличие (ты пишешь «ложную стеснительность») в этом вопросе? Я полагаю, что уточнение твоей позиции поможет и мне ответить на твое возражение наиболее адекватно и конкретно так, как ты и хочешь. Прости меня Христа ради. Я жду ответа. Управляющий делами Московской Митрополии РПСЦ протоиерей Евгений Чунин

 Отправлено: 19.10.12 17:16. Заголовок: Ответ инока Алимпия ..

Ответ инока Алимпия был следующий:
Скрытый текст

Г.И.Х.С.Б.п.н. Достопочтенный отец Евгений! «ВОЗРАЖЕНИЕ», которое Вы про-читали в интернете, было адре-совано не столько Вам, сколько церковной общественности. Написал я его в связи с тем, что Вы публично выступили с нелепыми и оскорбительными заявлениями. Полемизировать с Вами я не собирался, но возникла необходимость отреагировать на то, что Вы прилюдно облили нас грязью. И если бы не этот факт, то мне писать против Вас и не пришлось бы... Теперь Вы пишете мне пункты, настаивая на погрешительности моих суждений и на собственной непричастности к объявленным мной фактам. Не торопитесь сурово обличать то, что воспринимаете как несправедливый намек в адрес собственной личности. Давайте лучше обратимся к некоторому церковно-политическому явле-нию нашей жизни, известному под именем «нового курса Митрополии». Конечно, быть может, Вы ещё станете рассказывать, что не это не Вы стояли у истоков этого «курса», который затем приобрёл столь уродливые формы? Всем известно, кто «играл», в администрации Митрополии «первую скрипку», в то время, когда появилось на свет «Соболезнование в связи с кончиной Папы Римского». Можно не беспокоиться: все знают, что не Вы были непосредственным автором, всех упомянутых мною деяний. И, тем не менее, определённую причастность к происходящему, Вам отрицать не удастся, уже в силу ответственности самого статуса Управляющего делами Митрополии. Нахо-дясь в этой должности, Вы не оказали должного противодействия упомянутым антицерковным мероприятиям. О ДНАКО – даже если и предположить, что протест с Вашей стороны всё же существовал, то, скорее всего он был тайным, или же робким… похожим на кукиш в кармане! Если бы Вы выступили достаточно принципиально и с такой же активностью, с которой теперь сражаетесь с Церковью, то возможно, нам не понадо-билось бы писать «Открытое письмо». И если бы, при этом, Ваши действия не достигли цели, то все-таки можно было честно подать в отставку: тогда Ваша совесть была бы чиста по-настоящему. Вместо этого, сейчас Вы продемонстрировали солидарность с подлинными смутьянами непосред-ственными виновниками «неоднозначных фактов», браво набросившись на ревнителей, которые не побоялись выступить открыто. Тогда то на Вас – и загорелась шапка... А теперь, Вы обвиняете, уговариваете, и запугиваете тех, кто выказал Христи-анское мужество, и встал за чистоту Православия. Не подумайте: здесь я говорю не о себе, а об тех священниках и мирянах, для которых Вера дороже житейского благополучия, и которые не разменивают своих убеждений! П ОТОМУ Я И ПИСАЛ, что дело не обошлось без Вашего соучастия, а Ваш мнимый протест, был про-тестом каменного сфинкса. Когда же, наконец, прозвучал церковный голос, этот сфинкс, вдруг ожил, заговорил, захлопал крыльями и показал когти, только... почему-то в противоположном направлении! Алимпий-инок

 Отправлено: 24.10.12 15:12. Заголовок: Публикация иерея А. ..

Публикация иерея А. Черногора в лето 2007 (открытое письмо)

ЛЕТО ГОСПОДНЕ 2007-е.


Скрытый текст

В ОСТАВШИЕСЯ дни подготовки встречи делегатов Освященного Собора, я, священник Александр Черногор, по долгу любви обязан всем, чье лицо будет представлено делегатами, а стало быть, по возможности каждому из старообрядцев сказать горе наше. Разделяя с Вами боль о происходящем и, что справедливо, делясь с теми из братьев, кто за дальностью расстояния еще не прочувствовал, не слышал или же слыша и видя - не увидел в сердце Священной Любви, не отдал предпочтения Ее Священному, Свято-Церковному решению проблем, -- всем и каждому я предпосылаю пусть краткий обзор предметам, о которых будет ради Христа и Его правды, наконец-то, во всеуслышание для благочестивой ревности всех извещено в Обращении к Собору! На его обнародование мною испрошено благословение преосвященнейшего митрополита Корнилия, да только мне самому от всего этого - скорбно, ввиду возможного противостояния взглядов, разногласия, самочиния. Когда в отдельных лицах «вдруг, откуда не возьмись» сказочная своя им истина, ведь условия на сегодня таковы: есть Церковь соборная и есть те, кто действует сам себе на уме от лица нашей Церкви и даже как штат работников с именем «Митрополия». Последние должны бы для Церкви Святой и ее предстоятеля быть в ее Святых делах помощниками... С изменением сути этих отношений - их как бы помощь и причастность только личина: ее носят, ею «облопошат» человека от нашего имени в это без того лукавое время1 (факт на лицо: на мусульманских байрамах и в латинских храмах с оглаской и рекламой этому в СМИ; факт на лицо: на псевдо-Русских Соборах и Саммите-2006 - оба официально в экуменических рамках саммита Большой восьмерки, у глобалистов!): сами да по-новому тщатся врачевать извечные проблемы, наперекор средствам Свято-Церковной традиции, ее в веках соборному мировоззрению, догматам и жизни, которая в Святых служителях, как ранее веровала Церковь, сообразна Её Господу Славы и которою с Ним со-умираем! Всё это точно мертвечину «с корабля - за борт», да на свалку отходов Глобализации, всё это - ВОДУ ЛИТЬ НА ЕЁ МЕЛЬНИЦУ: ВСЁ КАК ЗА ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕННИКОВ! ПРИ УЧЕТЕ ТОГО, что в мире идет процесс Глобализации, назначения и цели которого, В ТОМ ЧИСЛЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ, официально заявлены также и верующим, ты, предстоя пред Лицом Исуса Христа и лишь Ему покланяяся сердцем верным и верующим, «Внимай себе» (Втор.15:9): в вере («верою-бо стоите!») каждому из нас2 по одиночке устоять ли? Искать ли, немощам каждого из нас исцеления путем воссоединения в новом религиозном единстве с миром? И на новый этот союз отдать сердце? «Какое общение свету ко тьме?», -- это не риторический вопрос в устах основателей нашей веры! Предостережение каждому, кто сердцем своим не прозрел - и оно подобною апостолам Любовью шире объять не раскрыло себя! Предостережение начиналось наперекор их поджелудочному мудрованию так: «…и не бывайте удобь преложни ко иному ярму, яко же невернии: какое приобщение правде къ беззаконию?! Какое общение Свету ко тьме? Какое же согласие Христови съ велиаром [отступником]? Или, какая часть верному съ неверными?» (Апостол: зач.182 и 74). Обо всём во Святом Писании и Предании разъясняется! Засвидетельствовано же: «мир весь во зле лежит»! «Какое сложение [совмещение, единение] Церкви Божии со идолы?» А во Христовой Церкви, в её таинствах общения с Господом, нам о Христе Исусе усыновляемым, обновляемым, в Его лучшее претворяемым нет нужды ни в чём не-Церковном, новеньком, инославном, инородном: от добра добра не ищут на стороне, то есть прелюбодейно - вот это крайняя неблагодарность и нечистота (за мерзость религиозной снисходительности к всякому типу идолов, акт совместимости Вашей при соотнесения себя с бесованием бого-отступников, ими посаженного на МЕСТО СВЯТО: зри Пс. 105:32-40)! ИМЕННО прелюбодейным образом (и не-подобным, ибо нет подобного у Святых) Святая Церковь наша по вине одних и безучастию других оказалась вовлеченной в экуменическое движение отступников, раскольников, еретиков и язычников... Было бы некорректно обличать ересь экуменизма в нашей среде, не персонифицируя её главных адептов: ай-ли, даже в мiрy это так: «страна должна знать своих героев в лицо»!? --- Вот и получается, никак невозможно обойти вниманием имена: управляющего делами Митрополии Евгения Чунина - как протоирея (он в этом сане осмелился в саммит «вписаться», судя по огласке в СМИ, участником, за своего сошёл! Мало ему, что создаёт прецедент на самом высоком уровне, он от лица старообрядцев «обновил путь» служения в качестве человекоугодника для чревовещателей ЭКУМЕНИЗМА в деле стратегически важного соблазна (Пс.105:36): человечество подхватит из СМИ словно вирус об этих блюстителях-старообрядцах как об участниках единства ново-модно-церковного - ЭКУМЕНИЧЕСКОГО! Точь-в-точь на таком же обще-Церковном «дебюте» несерьёзностью «что бабочка порхал» у никониан на саммите архимандритишко - это с 2002 года, чем не образчик моды Чунину? Из-за такого рода новолюбцев активным попугайством наша с тобой Церковь через 4 года «входит в мир моды», там облачение по чину Мельхиседека лишь пикантный туалет на отце Евгении Отцом такой «закваски» он, будучи в старообрядческом Училище директором, будет вдруг с усер-дием - то проанализируйте: в формируемом им Училище детям будет насколько неопределеннее встать за или против Старообрядчества? Опомнись же, Евгений-протоиерей: Существо Богом поданного священства есть слово Божественной проповеди и догматов! (VII Вселен. Собор и Дионисий-Ареопагит, Синтагма Матфея Властаря). Oх, сколь сложно по примеру честных людей уйти в отставку, тем более, сотворить достой-ные плоды покаяния, именно церковное в Церкви, коль скоро посреди нас «есть в наличие» другие сторонники ЕРЕСИ… А кто больший или кто чаще в том усердствует, а кто малым участием во беззаконии развращает и себя, и паству, а кто «экуменически узкий» вмещает лишь Никонианство - обо всех «нюансах» этой собачьей части и чести пусть сами договариваются между собой референт митрополита чтец Ромил Хрусталев, заведующий делами Митрополии протоиерей Евгений Чунин, протоиерей Валентин Новожилов, иерей Александр Панкратов... Их спинами от многих глаз скрытый (…законспирированный…) отец лжи Леонтий Пименов. Из-за связанного с ними преемства поколений, жалко талантливую молодежь, даже обидно за неё - протодиакон Виктор уклоняет себя, не туда ли? Да! Есть на земле грешники, были всегда заблуждающиеся и обманутые, так и в, несомненно, худшем оказались еретики... Вот оттого и хуже всех еретичествующие лжепастыри! И есть каждому чин спасающий в случае, если он отступит от неправд псевдо-Церквей и самочиния, возвратится всесердечно к нашему Свято-Церковному Свету -- Христу, Ему же, как Господу, принесет равно с нами тот, в итоге - достойный, подлинный, ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬ ЦЕРКОВНЫЙ ПЛОД покаяния (сердце в храм Ему)! O, ПЛОДОНОСИЕ искупительное, спасительное, ДАР в силу приобщения к нашему сладкому Исусу! - этого ради Христианское за благочестие стояние («Благочестия отступити - Бога есть отступити!») да во многих скорбях и слёзы, и письма - и к заблуждающимся, и к еретичествующим! Большее же в подлинно братской ревности и, по сути, наипрекраснейшее пусть будет к нашему владыке митрополиту Корнилию: пусть будет ему осознанием, благорасположением духа, покаянием души избежать наказания ТАМ за своё ему бесстрашие: за безалаберность в слове канона Кормчей и Священнослужения! за сочувствие еретикам и с ними общение - соучастие! Чем дальше в лес - одни дрова: более чем симпатии - до поцелуев «автокефальных глав» дошло! до многообразного участия в их «Общем доме» (Зах.5:5-11; 1Ин.5:19; Ис.52:11), возведении ввысь общего народам ложного, то есть не в Троице, единства - ЦЕРКВИ ВАВИЛОНА! ВОНМЕМ: К НАМ В ДОМ ПРИШЛА БЕДА ЭКУМЕНИЗМА - У ДОМОЧАДЦЕВ ЕСТЬ ПРАВО И ОБЯЗАННОСТЬ НА ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ 4. И вызванная ими необходимость врачевания - ими и вызвана, а вовсе не из желания чего худого владыке, его живой душе! Не до жиру в имидже, быть бы живу! А потеряет кто голову - о волосах не плачет! Устыдитесь же, кто наоборот выворачивает! Прошу при подготовке к соборному обсуждению5 внимательно с учетом истории и канона, и догматики ознакомиться с Открытым Письмом инока-иконописца Алимпия! Под этим письмом я, по милости Христовой, подписываюсь! Необходимо задействовать НАРОД ПРАВОСЛАВНЫЙ, то есть старообрядцев, почему и естественно нам продолжать сбор подписей! искренне Ваш раб и слуга рабов Христовых, священник Александр.

 Отправлено: 28.10.12 00:43. Заголовок: андрей ю., простите ..

андрей ю., простите Христа ради, а сколько раз в жизни Вы участвовали в древлеправославной Евхаристии и сколько раз причащались будучи старовером?

 Отправлено: 28.10.12 01:06. Заголовок: У нас в Воронеже нет..

У нас в Воронеже нет алтаря, поэтому в евхаристии не учавствовал, у нас просто воскресные службы. Причащался при крещении, больше нет, грехи не пускали.

 Отправлено: 28.10.12 01:13. Заголовок: андрей ю. пишет: У н..

андрей ю. пишет:

цитата:

У нас в Воронеже нет алтаря, поэтому в евхаристии не учавствовал

Это что ж поп Аксентьев у Вас не служит Литоргию????

Поп есть, а службы нет?

 Отправлено: 28.10.12 01:48. Заголовок: Сергiй АветянъЭто чт..

Сергiй Аветянъ

цитата:

Это что ж поп Аксентьев у Вас не служит литургию???? Поп есть, а службы нет?

У нас о.Вячеслав, не знаю Аксентьев он или нет. К его службе было много вопросов (нарушений), писали Корнилию, но он таких покрывает.В общем ответы на наши письма тоже сыграли роль, открыли глаза.

Алтарь сейчас наверно доделали, но еще не освящали, я туда не хожу.

 Отправлено: 28.10.12 11:32. Заголовок: Отсутствие олтаря не..

Отсутствие олтаря не повод для неисполнения Христовой заповеди "Сие делайте". Если Вы не в курсе, в БИ очень большое количество престолов освящено как переносные (если мне не изменяет память, даже на Рогожском).

Не знаю, понимаете ли Вы это, но за два года не участвовать в Евхаристии(при том, что времена сейчас мирные и все возможности для этого есть) и при этом рассуждать о том в Церкви Вы или нет - это просто несерьёзно.

Вы СОЗНАТЕЛЬНО отвергаете одну из основных эклессио-образующих заповедей Христовых (отмазки найдёте, я даже не сомневаюсь, но факт остаётся фактом) и при этом считаете себя христианином?

Ну-ну.

 Отправлено: 28.10.12 13:29. Заголовок: Сергiй АветянъОтсутс..

Сергiй Аветянъ

цитата:

Отсутствие олтаря не повод для неисполнения Христовой заповеди "Сие делайте". Если Вы не в курсе, в БИ очень большое количество престолов освящено как переносные (если мне не изменяет память, даже на Рогожском)

Не спорю, только что мирянин может сделать, если священник не чешется?

цитата:

Не знаю, понимаете ли Вы это, но за два года не участвовать в Евхаристии(при том, что времена сейчас мирные и все возможности для этого есть) и при этом рассуждать о том в Церкви Вы или нет - это просто несерьёзно

Как раз серьезно. Если такое происходит, самое время порассуждать.

 Отправлено: 28.10.12 13:57. Заголовок: андрей ю. пишет: тол..

андрей ю. пишет:

цитата:

только что мирянин может сделать, если священник не чешется?

Ясно. Вы, мил человек, так и не поняли, оказыавется, что церковь - это не комбинат духовно-бытового обслуживания и не прачечная. Всё ждёте пока Вас обслужат? Ну ждите дальше.

Пока дожидаетесь - можете пейсы отрастить и всплакнуть у стены. Потому как что ж ещё мирянину делать:

цитата:

если священник не чешется?

Главное кафтанчик чёренький не забудьте и шапочку подходящу

 Отправлено: 28.10.12 14:06. Заголовок: Сергiй АветянъЯсно. ..

Сергiй Аветянъ

цитата:

Ясно. Вы, мил человек, так и не поняли, оказыавется, что церковь - это не комбинат духовно-бытового обслуживания и не прачечная

Как раз понял, поэтому и ушел из РПСЦ.

 Отправлено: 28.10.12 15:08. Заголовок: Ну и что Вы мечетесь..

 Отправлено: 28.10.12 15:15. Заголовок: Я не мечусь, а споко..

Я не мечусь, а спокоен как никогда.

 Отправлено: 28.10.12 15:18. Заголовок: «Видишь ли, Шура, ..

 Отправлено: 28.10.12 16:20. Заголовок: андрей ю. пишет: Я н..

андрей ю. пишет:

цитата:

Я не мечусь, а спокоен как никогда.

цитата:

«Почему в России нельзя спокойно сесть и положить в рот кусок варенной на пару лососины в белом соусе и, обратившись в глубины своего существа, наблюдать за тем, как она непринужденно растворяется, уверенно теряет свои первоначальные очертания, и в ней образуются плешины, промоины, легко ощущаются волоконца; и во взоре твоем благодарном от всей этой ерунды сейчас же появится масло и то глубинное успокоение, какое свойственно разве что только кустам бузины после дождя? Почему у нас всегда так - только отправил кусок за щеку, как рядом обязательно оказывается некий запаршивевший от невзгод козел, доверху напичканный радиомусором, который говорит безо всякого умолку о налогах, бюджете, думе, парламентаризме, перемежая все это - "вам, конечно, будет небезынтересно" и "но мы-то с вами понимаем?". Как хочется выловить в тарелке дробиночку перца и, придвинувшись к нему вплотную, - "простите!" - щелчком направить ему ее в глаз, лучше в правый, и с удовольствием необычайным по своей полноте наблюдать, как он задохнется от слез, заплюется, закашляет, а лучше забить ему в грызло обмылок или этот, как его, который разбухает, как груша, и заполняет, надеюсь, все помещение, как кляп какой-нибудь, и будет еще не раз то разбухать, то опадать, то разбухать, то опадать, пока не изольется душной Амазонией. Я думаю, что это все из-за пассионарности. То есть, я хочу сказать, из-за склонности этой страны к пассионарности. Периодически встречаются тут несколько м...ков-пассионариев, и весь этот бардак начинается заново». ©

 Отправлено: 28.10.12 16:42. Заголовок: ДЕЛО ЯСНОЕ, ЧТО ДЕЛО ТЁМНОЕ…

Сергiй Аветянъ пишет:
Ясно. Вы, мил человек, так и не поняли, оказывается, что церковь - это не комбинат духовно-бытового обслуживания и не прачечная

Проникнувшись этим высказыванием, андрей ю. откровенничает:

цитата:

Как раз понял, поэтому и ушел из РПСЦ.

Интересно, как можно уйти, оттуда, где, фактически, не был.

Бедный Андрюша, с вашими перманентными установками на богоискательство, почти невозможно найти свой причал.

Я думаю, и на новой площадке, долго не задержитесь…

Потому, что в прелести пребываете, простой народ презираете.

А, руль, своего малого, битого жизнью спасительного судёнышка правите на ложные маяки, - не по уму начальствующих, - идеологов и вождей.

Которые, заняли посты не по личным качествам, а за приверженность к определённым, господствующим лукавым интересам.

 Отправлено: 28.10.12 16:57. Заголовок: Благодать в ваших ус..

Благодать в ваших устах А. Гоголев и Сергiй Аветянъ.

 Отправлено: 03.11.12 14:35. Заголовок: Почему я выбрал ДЦХБ..

цитата:

Почему я выбрал ДЦХБИ, а не остался в РПСЦ.

Ответ наверно можно найти здесь.

Скрытый текст

Итак, что мы имеем? Мы имеем несколько сторон, которые приписывают другим, только не себе, вины Раздора...Что значит уйти в раздор? Это значит, по Писанию: «раздирать несшитый хитон Господа»! Увы, относится же таковая вина явно к кому-то из нас вами… Попробуем разобраться. Как в гражданской жизни есть основной закон – Конституция, так и в церковной жизни – правила православной Церкви. Как в гражданском законодательстве издание, (например думой), закона, противоречащего Конституции, по большому счету не законно, так и в церковной жизни, издание постановления, (например собором), противоречащего церковным правилам, также не законно. Если в гражданской жизни, люди, издающие законы, противоречащие Конституции, - это всего лишь нарушители человеческой Конституции, то в церковной жизни, люди, издающие постановления противоречащие правилам Церкви,- это нарушители Божественных правил, т.е. еретики. Почему? Потому что: «противляются оучению церкви Христовой, яже есть столпъ и оутверждение правды и истины». (Б. Катехизис, лист 21) Итак, как определить, кто является раздорником? Обратимся к истории раскола при Никоне. С подачи господствующей церкви, термин «раскольники», укрепился за староверами. Справедливо ли это? Все мы знаем, что не справедливо. Почему? Потому что староверы ничего нового не внесли ни в правила, ни в предание, т.е. относительно правил, они не являются никакими раскольниками. Чего нельзя сказать о Никоне, который, по отношению к преданию и правилам, как раз и является раскольником. Конечно, если брать за основу не правила, а Никона и его последователей, то по отношению к ним, староверов можно назвать раздорниками, но по отношению к правилам – раздорник Никон и иже с ним. Тоже самое, и в раздоре 2007 года. Если брать за основу правила, то по отношению к ним, в раздор ушел собор РПСЦ, внеся новое в церковное законодательство. Если за основу брать иерархию, то по отношению к ней, можно сказать, что ушли в раздор, отделившиеся. Теперь пусть каждый задумается что лучше: быть в раздоре с Апостолами и св. отцами, которые писали для нас правила, или быть в раздоре с иерархией, которая находится в раздоре с правилами Апостол и св. отец? У нас могут спросить: А почему вы раньше не отделялись? Ведь нарушения правил были и раньше? Ответим. Да, нарушения были. Но, это были нарушения отдельных людей, соборного оправдания нарушений никогда не было. Например, какой- нибудь член Церкви, нарушил какое нибудь правило: соблудил, помолился с еретиками, зажег лампаду в капище идолопоклонников, даже отрекся от Христа – наказание за нарушения будет нести он. Ему назначат епитимию, отлучат от причастия, в общем все что полагается по правилам за данное нарушение. Но если по правилам Церкви положено наказание, а сама церковь, своим соборным постановлением, оправдывает то, за что св. отцы наказывают, то этим вносится новое в церковное законодательство, противоречищее правилам Апостол и св. отец. Собор, дерзнувший на это, не есть истинный, это лже-собор. Напомним: «Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другие, с подложными надписаниями составленныя некими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною» (Пр.2, VI всел.) Вот и получается, что собор 2007 года, дерзнул корчемствовать истиною. Метр. Корнилию, в открытых письмах, были предъявлены нарушения, за которые он, по правилам, должен был понести какое-то наказание, однако собор оправдал все нарушения. Получается, то, что в Церкви Христовой из покон веков считалось нарушением, в нынешней новой (по-другому не назовешь) нарушением не считается. А что это так, можно убедиться из прещений, которые были наложены на тех, кто не захотел быть причастным к этому беззаконию. За что были наложены эти прещения? За клевету. Однако, относительно правил Церкви, это клеветой не является, но относительно соборного решения 4.1 – является. Вывод: введено соборным постановлением иная трактовка правил, которой сейчас и руководствуются в РПСЦ.( выдержка из проекта письма, на следущий собор РПСЦ)

 Отправлено: 19.11.12 14:59. Заголовок: андрей ю. пишет: По..

андрей ю. пишет:

цитата:

Почему я выбрал ДЦХБИ

А где Вы ее нашли, ДЦХ БИ? И кто в ней сейчас предстоятель?

 Отправлено: 19.11.12 15:15. Заголовок: Владимiръ А где Вы е..

Владимiръ

цитата:

А где Вы ее нашли, ДЦХ БИ?

Здесь на форуме см. темы: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-60-00000131-000-0-0-1341080951 ; http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-60-00000135-000-0-0-1342503229

цитата:

И кто в ней сейчас предстоятель?

http://evharistia.com/index.html на этом сайте много инфоромации

 Отправлено: 19.11.12 16:27. Заголовок: андрей ю. пишет: В..

андрей ю. пишет:

цитата:

Владимiръ пишет: И кто в ней сейчас предстоятель? http://evharistia.com/index.html на этом сайте много инфоромации

Информации, действительно, много, но из нее неясно, кого вы провозглашаете на Литургии "своим Господином". Т.е. повторю свой вопрос: кто в настоящее время является Предстоятелем ДЦХ БИ, которую Вы "выбрали"?

 Отправлено: 19.11.12 16:38. Заголовок: андрей ю. пишет: Вл..

андрей ю. пишет:

цитата:

Владимiръ А где Вы ее нашли, ДЦХ БИ? Здесь на форуме см. темы: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-60-00000131-000-0-0-1341080951 ; http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-60-00000135-000-0-0-1342503229

И из этих тем неясно, что это за "выбранная" Вами ДЦХ БИ: та, что была до 1988 г., или какая-то новая? Если та, то причем здесь запись в профиле у иер.Александра Черногора:"дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ"? Или РПСЦ до раскола 2007 г. и была той самой ДЦХ БИ, образованной в 1846 г. стараниями митр.Амвросия? Но почему тогда - "РПСЦ"? Очень большая просьба все это пояснить, иначе непонятно, что же именно и зачем Вы "выбрали". И не забудьте про первый вопрос: кого вы провозглашаете на Литургиях "своим Господином"?

 Отправлено: 19.11.12 16:55. Заголовок: А. Гоголев пишет: а..

А. Гоголев пишет:

цитата:

андрей ю. пишет: Как раз понял, поэтому и ушел из РПСЦ. А, руль, своего малого, битого жизнью спасительного судёнышка правите на ложные маяки, - не по уму начальствующих, - идеологов и вождей. Которые, заняли посты не по личным качествам, а за приверженность к определённым, господствующим лукавым интересам.

Хорошо А.Гоголев сказал про РПСЦ, точно.

 Отправлено: 19.11.12 18:40. Заголовок: Владимiръ кого вы пр..

Владимiръ

цитата:

кого вы провозглашаете на Литургии

На этот вопрос ответит о. Александр

цитата:

кто в настоящее время является Предстоятелем ДЦХ БИ, которую Вы "выбрали"?

Если проводить аналогии, то мы сейчас находимся как при Никоне, когда не стало еп. Павла Коломенского.

 Отправлено: 19.11.12 19:01. Заголовок: Владимiръ И из этих ..

Владимiръ

цитата:

И из этих тем неясно, что это за "выбранная" Вами ДЦХ БИ: та, что была до 1988 г., или какая-то новая? Если та, то причем здесь запись в профиле у иер.Александра Черногора:"дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ"?

До 1988 года РПСЦ называлась ДЦХБИ, когда наступил раздор в 2007 году, то, те, кто не согласился с антиканоничным собором, на своем соборе решили вернуться к прежнему названию, которое было до 1988 года, т.е. ДЦХБИ.

цитата:

иначе непонятно, что же именно и зачем Вы "выбрали".

Поняв истинность иерархии от м. Амвросия, я посмотрел, что до 2007 года никаких расколов внутри Церкви не было, значит Церковь сохранила приемственность. Когда происходит раздор в Церкви, то логично предположить, что одна сторона права, другая нет (как при Никоне, например). При определении кто прав, можно использовать:Скрытый текст

Правила Седмого Вселенского Собора, Никейского Правило 1 Приявшим священническое достоинство, свидетельствами и руководством служат начертанные правила и постановления, которые охотно приемля, воспеваем с богоглаголивым Давидом, ко Господу Богу глаголюще: на пути свидений Твоих насладихся, яко о всяком богатстве (Пс. 118:14), Такожде: заповедал еси правду, свидения Твоя во век: вразуми мя, и жив буду (Пс. 118, 138,144). И аще пророческий глас повелевает нам во век хранити свидения Божия, и жити в них: то явно есть, яко пребывают оные несокрушимы и непоколеблемы. Ибо и боговидец Моисей тако глаголет: к сим не подобает приложити, и от сих не подобает отъяти (Втор. 12:32). И божественный апостол Петр, хваляся ими, вопиет: в няже желают ангели приникнути (1Петр. 1:12). Такожде и Павел вещает: аще мы, или ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал. 1:8). Понеже сие верно, и засвидетельствовано нам: то, радуяся о сем, подобно как обрел бы кто корысть многу, божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколеблемое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных апостол, святых труб Духа, и от шести святых вселенских соборов, и поместно собиравшихся для издания таковых заповедей, и от святых отец наших. Ибо все они от единаго и того же Духа быв просвещены, полезное узаконили. И кого они предают анафеме, тех и мы анафематствуем: а кого извержению, тех и мы извергаем, и кого отлучению, тех и мы отлучаем: кого же подвергают епитимии, тех и мы такожде подвергаем. Ибо восшедший до третияго неба, и слышавший неизреченные глаголы божественный апостол Павел ясно вопиет: не сребролюбцы нравом, довольни сущими (Евр. 13:5). (IV Всел. 1; Трул. 2; Карф. 1; Двукр. 10

из которого видно, что истинные те, кто держится правил, в данном случае это те, кто отделился.

 Отправлено: 19.11.12 22:30. Заголовок: Владимiръ пишет: Т...

Владимiръ пишет:

цитата:

Т.е. повторю свой вопрос: кто в настоящее время является Предстоятелем ДЦХ БИ, которую Вы "выбрали"?

Книжные люди Староверия в предыдущие столетия в апологии Церкви и её веры в изобличение Никонианства вполне аргументированно при Святоотеческих свидетельствах обосновали у православных позицию веры о том и тому, что в продолжении более 180 лет, до принятия митрополита Амвросия в лоно Церкви, Церковь временно была вдовствующей лишь в отношении Епископата.

Хотя, конечно, наш Глава и Бог Христос Исус, Сладкий, всегда с нами, если и сейчас русская поместная церковь без единого православного епископа (остальные не в счёт, как именно те, кто, увы, остается на теукущий момент вне существа и не на основании священно-иерархии, тем самым оставаясь вне Православия = вне Тела Церкви).

Владимiръ пишет:

цитата:

но из нее неясно, кого вы провозглашаете на Литургии "своим Господином".

Из епископов, там где по чину необходимо земного предстоятеля, -- никого. И в целом -- на том месте без имени: просто упоминаются обще имеющие быть в священно-иерархии: ибо, тем не менее, а это милостью Христовой, пребывают в Священстве (которым, как известно, кроме её функций для Таинств мироварения и хиротонии, остальное всё делегируется от от архиереев иереям, что и происходит еще до отпадения Епископов в ереси: ведь таким образом Церковь преодолевает искушения и их западни уже второе тысячелетие).

 Отправлено: 20.11.12 18:57. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..

андрей ю. пишет:

цитата:

Если проводить аналогии, то мы сейчас находимся как при Никоне, когда не стало еп. Павла Коломенского.

Так что, до раскола в РПСЦ 2007 г. ДЦХ БИ как бы и не существовало? А с какого времени и по какой причине?

 Отправлено: 20.11.12 19:03. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

в продолжении более 180 лет, до принятия митрополита Амвросия в лоно Церкви, Церковь временно была вдовствующей лишь в отношении Епископата.

И что с ней, восстановленной митр.Амвросием Церкви Христовой (ДЦХ БИ) случилось и когда, что сейчас кроме вас никого более и нет, как, по Вашим словам, нет и законного Предстоятеля? Где она была все это время?

 Отправлено: 20.11.12 19:14. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Из епископов, там где по чину необходимо земного предстоятеля, -- никого

Гнушаетесь или его просто нет? Если нет, то с какого года и по какой причине, ведь когда-то ДЦХ БИ была реальностью?

 Отправлено: 20.11.12 20:32. Заголовок: Владимiръ Где она бы..

Владимiръ

цитата:

Где она была все это время?

Что касается ММ, то до 1988 года Церковь Христова имела название ДЦХБИ. В 1988 году произошла смена названия на РПСЦ и с 1988г до собора 2007 г., Церковь Христова была в РПСЦ на территории ММ (БМ пока не касаемся)После раздора 2007г. Церковь Христова вернулась к прежнему названию, которое было до 1988г., т.е. ДЦХБИ.

цитата:

Гнушаетесь или его просто нет? Если нет, то с какого года и по какой причине, ведь когда-то ДЦХ БИ была реальностью?

Просто нет. С 2008 или 2009 года,(о.Александр уточнит) по причине возврата и покаяния в РПСЦ.

 Отправлено: 20.11.12 21:53. Заголовок: андрей ю. пишет: В..

андрей ю. пишет:

цитата:

В 1988 году произошла смена названия на РПСЦ

Смена названия чего: ДЦХ БИ в целом или только Московской архиепископии? Но и в том, и другом случае этот вопрос должен быд решаться только соборно, всей полнотой ДЦХ БИ. Был ли такой Собор в 1988 г.? И что в таком случае представляет собой БМ, какое она имеет отношение к ДЦХ БИ до 1988 г. и к РПСЦ после года того?

 Отправлено: 20.11.12 22:02. Заголовок: андрей ю. пишет: Вл..

андрей ю. пишет:

цитата:

Владимiръ Гнушаетесь (епископов ДЦХ БИ) или его просто нет? Если нет, то с какого года и по какой причине, ведь когда-то ДЦХ БИ была реальностью? Просто нет. С 2008 или 2009 года,(о.Александр уточнит) по причине возврата и покаяния в РПСЦ.

Так вот я все это и спрашиваю: а куда и как оно делось? Ведь было же, а вот Собора о самоликвидации не было. Как такое могло случиться и какую оценку находит в Церковном праве?

 Отправлено: 20.11.12 23:34. Заголовок: Владимiръ Смена назв..

Владимiръ

цитата:

Смена названия чего: ДЦХ БИ в целом или только Московской архиепископии?

Московской архиепископии.

цитата:

Но и в том, и другом случае этот вопрос должен быд решаться только соборно, всей полнотой ДЦХ БИ. Был ли такой Собор в 1988 г.?

Совместно с БМ - нет. ММ сама решила этот вопрос.

цитата:

что в таком случае представляет собой БМ, какое она имеет отношение к ДЦХ БИ до 1988 г. и к РПСЦ после года того?

БМ и ДЦХ БИ до 1988 г., БМ и РПСЦ до 2007 года - это одна Церковь Христова.

После раздора в ММ в 2007 году, пока вроде соборно ни одну из сторон не поддержала, в общем не понятно.

цитата:

Так вот я все это и спрашиваю: а куда и как оно делось? Ведь было же, а вот Собора о самоликвидации не было.

Никуда ничто не девалось. Церковь Христова всегда стоит на месте. Это из нее выходят те, кто вносит что нибудь новое.

 Отправлено: 21.11.12 00:02. Заголовок: андрей ю. пишет: Вл..

андрей ю. пишет:

цитата:

Владимiръ Смена названия чего: ДЦХ БИ в целом или только Московской архиепископии? Московской архиепископии.

И только. А что с остальной ДЦХ БИ без самовыделившейся и назвавшей себя церковью МА? Где и как она продолжала церковное бытие? Да ведь и священство должно было остаться, хоть МА и отделилась, не всецело же она составляла ДЦХ БИ.

андрей ю. пишет:

цитата:

Владимiръ пишет: Но и в том, и другом случае этот вопрос должен был решаться только соборно, всей полнотой ДЦХ БИ. Был ли такой Собор в 1988 г.? Совместно с БМ - нет. ММ сама решила этот вопрос.

И как такое трактуется в Церковном праве?

андрей ю. пишет:

цитата:

БМ и ДЦХ БИ до 1988 г., БМ и РПСЦ до 2007 года - это одна Церковь Христова.

Как такое возможно? Белокриницкая часть ДЦХ БИ не принимала никакого участия в соборе 1988 г. и его решениях, Вы сами же об этом написали.

андрей ю. пишет:

цитата:

Владимiръ пишет: Так вот я все это и спрашиваю: а куда и как оно делось? Ведь было же, а вот Собора о самоликвидации не было. Никуда ничто не девалось. Церковь Христова всегда стоит на месте. Это из нее выходят те, кто вносит что нибудь новое.

Это я, про неиссякаемость Церкви Христовой, хорошо понимаю, а потому и спрашиваю: как так по-вашему вдруг получилось, что в ДЦХ БИ не осталось к 2007 г. никакого священства?

 Отправлено: 21.11.12 00:22. Заголовок: ВладимiръЭто я, про ..

Владимiръ

цитата:

Это я, про неиссякаемость Церкви Христовой, хорошо понимаю,

Это хорошо. Я тоже понимаю, поэтому рассуждал так. Убедившись, что БИ истинная, значит Церковь здесь. Потом посмотрел были ли расколы внутри ее? До 2007 года нет. То что в 1988году ДЦХБИ, без участия БМ переименовала себе, т.к. никто официально не отделился и молитвенное общение между БМ и ММ было, значит и Церковь была на месте (не могла же она исчезнуть) . Значит единственная точка раздвоения - это собор 2007 года. Когда и одна и другая сторона подтвердила факт раздора. А теперь остается только посмотреть, кто остался в Церкви, а кто покинул ее. Тот кто следует преждебывшим соборам, тот и прав.

цитата:

как так по-вашему вдруг получилось, что в ДЦХ БИ не осталось к 2007 г. никакого священства?

Почему не осталось? Вот кто остался в 2007г.:

преосвященный Герман (Савельев), епископ Московский

протоиерей Елисей Елисеев

иерей Александр Шестаков

иерей Константин Лунев

иерей Сергий Боголюб

иерей Георгий Иванов

иерей Александр Черногор

 Отправлено: 21.11.12 00:58. Заголовок: андрей ю. пишет: Уб..

андрей ю. пишет:

цитата:

Убедившись, что БИ истинная, значит Церковь здесь. Потом посмотрел были ли расколы внутри ее? До 2007 года нет.

А что же тогда было в 1988 г.?

андрей ю. пишет:

цитата:

То что в 1988году ДЦХБИ, без участия БМ переименовала себе

Лукавите: переименовала себя МА, но вовсе не ДЦХ БИ, ибо не было тогда никакого ее Собора, но всего лишь Архиерейский собор МА.

андрей ю. пишет:

цитата:

никто официально не отделился и молитвенное общение между БМ и ММ было, значит и Церковь была на месте

Церковь-то была на месте, а вот то, что Браильская часть ДЦХ БИ никак не отреагировала на самочинное беззаконие МА, это ее проблемы, которые продолжаются вплоть до настоящего времени. Беззаконие одного не оправдывает беззакония другого, но оба они в таком случае судимы истиной.

андрей ю. пишет:

цитата:

Значит единственная точка раздвоения - это собор 2007 года.

Никак не значит, ибо надо дать более точную оценку событиям 1988 г. То, что сейчас пишите Вы и какие делаете умозаключения - никак не состоятельно.

андрей ю. пишет:

цитата:

Когда и одна и другая сторона подтвердила факт раздора.

Так все-таки - раздор? А то, что это подтвердили обе стороны, не меняет его сути, ибо определение раздора не есть дело каких-то сторон, но Священным преданием. "Подтверждая факт раздора" и поддерживая его и взаимное общение, обе стороны отпадают от Благодати.

андрей ю. пишет:

цитата:

А теперь остается только посмотреть, кто остался в Церкви, а кто покинул ее. Тот кто следует преждебывшим соборам, тот и прав.

Так каким соборам? Если что-то касается структурного устройства ДЦХ БИ, то это может решить только ее Собор, но не никак собор отдельной Архиепископии, пусть даже и еще кем-то постфактум не оспоренный.

Воистину о Ваших рассуждениях можно сказать известным: "Мудрость мира сего есть безумие перед Богом" (1Кор.1:20)

 Отправлено: 21.11.12 01:24. Заголовок: Для нас - Белокриниц..

Для нас - Белокриницких христиан зарубежом 2007 год не столь существенный, поскольку основные события произошли ранее. Вначале наша Архиепископия в России напиталась сергианским духом, т.е. соглашательством с антихристовой властью, чему предшествовало тотальное уничтожение истинного во Христе Епископата в Советской России, потом уже в 1988 году наша Архиепископия сама возвысила себя до статуса Митрополии. Но все это еще было внутренним делом российских староверов....



Основные события случились уже при новом митрополите , " бывшем " коммунисте Корнилии в 2006 году, когда на своем соборе ММ РПСЦ отменила нашу с вами общую Церковь Христову – Белокриницкую Митрополию, прописанную по промыслу Божию в Австрийской Империи в 1846 году.
Решения этого собора Вы помните: нет больше Белокриницкой Митрополии, а есть только ММ РПСЦ и Браильская Митрополия, которые теперь должны поделить канонические территории, а это , кстати , главный вопрос , который предложила ММ для рассмотрения на предстоящей совместной Архиерейской встрече.


Все последние события связаны так или иначе с законным статусом Белокриницкой Митрополии как государственной церкви Австро-Венгерской Империи.

 Отправлено: 21.11.12 01:50. Заголовок: Nita, а разве после ..

Nita, а разве после 1988 г. не было Литургического общения БМ с РПСЦ? А если было, то не является ли она соучастницей беззаконий? А что до митрополита-коммуниста, то не БМ вплоть до последнего времени обращалась к нему по полному титулу? А титул митр.Леонтия сейчас звучит так: Первоиерарх Древлеправославной Старообрядческой Церкви Белокриницкой иерархии Смиренный + Леонтий Архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных Христиан Митрополит. Где здесь ДЦХ БИ?

 Отправлено: 21.11.12 02:02. Заголовок: Владимир, мы будем и..

Владимир, мы будем иметь молитвенное общение с частью Тела Христовой Церкви в России пока там будет оставаться хоть одна христианская душа.

 Отправлено: 21.11.12 02:06. Заголовок: nita пишет: нет бол..

nita пишет:

цитата:

нет больше Белокриницкой Митрополии, а есть только ММ РПСЦ и Браильская Митрополия, которые теперь должны поделить канонические территории, а это , кстати , главный вопрос , который предложила ММ для рассмотрения на предстоящей совместной Архиерейской встрече.

Те же вопросы, что и к андрею ю.:
- каким образом и на каких канонических основаниях образовалась ММ РПСЦ?
- что такое БМ и на каком соборе она появилась? Был ли это Собор ДЦХ БИ?
- на каком каноническом основании два некононических образования будут делить "канонические территории"? Чьи? Бывшей ДЦХ БИ? Без ее соборного решения? Нечто похожее Россия, как государство, проходила в 90-х годах. Не находите сходства?
- "на предстоящей совместной Архиерейской встрече". Видите, вы с ними общаетесь, как с сущими и даже равными, если не более сильными.

Сколько лукавства на простом и всем понятном месте и не только от мирян, но и от священства, и с обеих сторон. Воистину - апостасия. Со стороны, по крайней мере, все это выглядит просто отвратительно, и это видно всем нормальным христианам.

 Отправлено: 21.11.12 02:11. Заголовок: nita пишет: Владими..

nita пишет:

цитата:

Владимир, мы будем иметь молитвенное общение с частью Тела Христовой Церкви в России пока там будет оставаться хоть одна христианская душа.

Так и общайтесь с "христианскими душами", но причем здесь беззаконная РПСЦ? Эдак вы и с католиками общение можете оправдать и с протестантами: мол, там есть "одна христианская душа". По этому поводу есть вполне определенные работы св.отец, и все, кто поступает вопреки им, выводит себя за рамки Церкви. Покайтесь в соучастии в беззаконии 1988 г., заявите возвращение под наименование ДЦХ БИ и спасайте тем самым христиан. А то отдали их здесь на съедение властям, да еще и сами к этому руку своим молчаливым, а порой и не молчаливым, соучастием приложили, а теперь глупо и недостойно оправдываетесь. Бог вам судия, только никакого вы пока отношения к ДЦХ БИ не имеете, но сравняли себя с РПСЦ. Посмотрите лучше записи хода вашего собора, его решения и воспоминания участников. И на слова поведение своего митрополита посмотрите - это будет полезно, если сделать непредвзято и с чистым сердцем.

 Отправлено: 21.11.12 22:26. Заголовок: Владимiръ А вы призн..

Владимiръ А вы признаете, что до 1988года ДЦХБИ была Церковью Христовой? Хочу понять вашу позицию, а то не понятно на что акцент делать.

 Отправлено: 21.11.12 23:01. Заголовок: Простите Андрей (не ..

Простите Андрей (не знаю как по батюшке), что и сюда сую свои пять копеек... Сегодня уже провокатором обозвали... Но вправду где акцент поставить? В 2007 или когда МА самовольно стала МММ и превратилась в "старообрядцев"?

 Отправлено: 21.11.12 23:13. Заголовок: nita пишет: Решения..

nita пишет:

цитата:

Решения этого собора Вы помните: нет больше Белокриницкой Митрополии, а есть только ММ РПСЦ и Браильская Митрополия

Отец Андрей, прости за напоминание о том, что немудрено было подзабыть тебе за такой массой информации в последние месяца три. Я напоминал тебе, что в России ноябре 2007-го ДЦХБИ, в октябре 2010 РПСЦ на своих Соборах отменили несправедливое постановление, о котором ты высказываешься так, как если бы оно было сущее.

---

Сегодня вернулся из Москвы изрядно подуставший, почему и, если, вдруг, в чём-либо пропустил сказанное в рубриках, извини милостиво и еще уточни сказанное тобою же о следующем.
nita пишет:

цитата:

Решения этого собора Вы помните: нет больше Белокриницкой Митрополии, а есть только ММ РПСЦ и Браильская Митрополия, которые теперь должны поделить канонические территории, а это , кстати , главный вопрос , который предложила ММ для рассмотрения на предстоящей совместной Архиерейской встрече.

Это -- гадательно, как личную версию заявляете, или слышали от тех, кто в курсе таковых предметов? (Не будем называть имена.) Ожидаю ответа: отче Андрее, прости за просьбу об уточнении, к которому обязывает тебя предыдущие твои же сообщения (если среагируешь, конечно, по-справедливости...).

 Отправлено: 21.11.12 23:48. Заголовок: ЯГость Простите Андр..

ЯГость

цитата:

Простите Андрей (не знаю как по батюшке), что и сюда сую свои пять копеек...

Наоборот, я рад, слишком мало людей которые еще что то ищут.

цитата:

где акцент поставить? В 2007 или когда МА самовольно стала МММ и превратилась в "старообрядцев"?

В 2007-м, т.к. разделение произошло именно тогда. А 1988 -й, наверно просто дал толчок к тому, что получилось позже, так сказать болезнь началась, думали обойтись без операции, не получилось, пришлось пойти на ампутацию, иначе - смерть.

 Отправлено: 22.11.12 00:04. Заголовок: Андрей Ю. пишет: та..

Андрей Ю. пишет:

цитата:

так сказать болезнь началась,

По мне так эта болезнь рак напоминает. Не мне судить, но без правращения назад а МА вроде метастазы не исчезнут. Хотя кто его знает... Жаба животина хитрая...

 Отправлено: 22.11.12 00:09. Заголовок: андрей ю. пишет: Вл..

андрей ю. пишет:

цитата:

Владимiръ А вы признаете, что до 1988года ДЦХБИ была Церковью Христовой? Хочу понять вашу позицию, а то не понятно на что акцент делать.

Акцент надо делать на истину, наблюдая за собой через голос совести и страх Божий, а вовсе не на мою позицию. На заданный Вами вопрос она такова: да, из всех известных ранее и сейчас конфессий древлеправославного толка ДЦХ БИ имеет наибольшее право называться именно так - Церковь Христова. Во первых, поиски архиерея, восстановление церковной иерархии в Белой Кринице и организация центра зарубежом проходили в полном соответствии с решениями Собора 1832 г. Во-вторых, восстановление иерархии (БИ) митр.Амвросием канонически оправдано по всем позициям, а потому и вызвало такой против нее восстание богоборческих сил, поддержанных властями, начиная с Николая I в середине 19 века и заканчивая соответствующими подразделениями спецслужб в прошлом и нынешнем веках. Последнее, кстати, указывает на то, что христоборцы видели в ней для себя опасность, а потому, хоть и косвенно, подтверждает ее истинность. При советской власти попытки разрушить ДЦХ БИ путем раскола были предприняты в 1945, 1956 и 1988 гг., последняя оказалась, к сожалению, удачной. Общий план был простым: отделить российскую часть от ДЦХ БИ с преобразованием МА в ММ и ее переименованием, в данном случае аж в "церковь" - РПСЦ, а потом умаление зарубежной части ДЦХ БИ вплоть до ее полного забвения. Причем, ложь и беззаконие были главными орудиями как на стадии организации РПСЦ в 1988 г., так и во весь "оправдательный период", вплоть до настоящего времени. Тут и тезисы о том, что кафедра первоначально была организована в Москве, как бы забывая решения Собора 1832 г. - организовать центр подальше от российских властей вплоть до нормализации общей ситуации, которая, как известно, не улучшилась никак, но наоборот; создание поддельных лже-ДЦХ БИ, на всякий случай нескольких (а вдруг где повезет?), в данном случае под руководством и Черногора, и Вербицкого; и мобилизация на форумах людей без совести и страха Божия для извращения истины и др. Подыграла данному процессу и БМ, ибо работа компетентных органов проводилась, конечно же, и с ними, как мы это наблюдали уже на примере РПЦЗ. Чем закончилось дело там, тем оно закончится и здесь - РПСЦ официально вступит в каноническое общение МП, завершив тем самым процесс "воссоздания матери-церкви" в России, чтобы всей полнотой, не мешкая, слиться с католиками и протестантами в рамках христианских конфессий, а далее совсем уже полнотой и с иудеями, мусульманами, буддистами и пр., уготовив удобное седалище для близгрядущего антихриста. Вот такая имеет место общая картина, где любые события в Древлеправославии могут быть правильно поняты только с ее учетом. Нельзя судить о содержании какой-либо книги по отдельно вырванной из нее странице. Конечно, на все воля Божия, и можно сказать: "Он не допустит", - но не надо забывать, что Церковь Христова - это вовсе не внешние организации, пусть даже догматически и канонически выверенные, но люди, рожденные в детей Божиих благодатью Святаго Духа. А для этого Господь порой попускает в жизни мира и Церкви события, на которых только и могут люди определиться с тем, кто они - дети Божии или слуги сатаны. Сейчас именно такое время, причем, в его заключительном течении, и надо определяться. А критерий разделения известен - следование слову Божию, данному нам в Св.Писании и Предании. Дело за свободным выбором каждого. Возвращаясь ближе к теме, могу добавить, что, может быть, и не судьба была устоять ДЦХ БИ, ибо тут есть один серьезный отягчающий для христиан момент - запись в раскол в 18 в., что требует особого осознания и, возможно, отдельного покаяния, но даже несмотря на это не различать ложь от правды в каких-то исторических эпизодах, а уж тем более оправдывать беззакония в угоду каким-либо групповым или частным интересам нехорошо, это явный признак возможности общения с отцом лжи. Неосведомленность же, если таковая имеет место, в данном случае не является оправданием, но, напротив, отягчающим обстоятельством, ибо возможностей восполнить пробелы в знаниях сейчас предостаточно. Значит, такая душа не склонна к истине. Полагаю, что в общих чертах удалось охватить Ваш вопрос достаточно полно. Будут какие еще вопросы - задавайте. Но про ваш выбор, заявленный в названии темы, могу кратко сказать, что это есть мена "шила на мыло", причем, из одного и того же мешка. Не поздравляю.

 Отправлено: 22.11.12 00:17. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В 2007-м, т.к. разделение произошло именно тогда. А 1988 -й, наверно просто дал толчок к тому, что получилось позже, так сказать болезнь началась, думали обойтись без операции, не получилось, пришлось пойти на ампутацию, иначе - смерть.

В 2007 г. произошел раскол в РПСЦ, которая именно в 1988 г. самоотделилась от ДЦХ БИ. Так что аналогия с ампутацией здесь неуместна: что и зачем нужно ампутировать у давно мертвой части некогда единого и живого организма? Остальное см.выше.

 Отправлено: 22.11.12 00:28. Заголовок: Владимiръ, Так что? ..

Владимiръ, Так что? Таки назад к румынам?

 Отправлено: 22.11.12 00:35. Заголовок: Владимiръ Если следо..

Владимiръ Если следовать вашей логике, то врата адовы одолели Церковь, т.к. БМ была с ММ после 1988 года в молитвенном общении.

 Отправлено: 22.11.12 09:26. Заголовок: ЯГость пишет: Влад..

ЯГость пишет:

цитата:

Владимiръ, Так что? Таки назад к румынам?

Нет, но назад к "румынам", но в ДЦХ БИ, правда, если еще не поздно. Во-первых, уточнение: те, кого Вы назвали "румынами", не суть таковые как нация, но место расположения с 1940 г. митрополичьей кафедры, переведенной по решению Архиерейского собора ДЦХ БИ из Белой Кринице в Браилу по причине предвоенных событий (см.начало 1-ой гл. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=264. Остальное, кстати, тоже полезно прочитать). Во-вторых, я уже неоднократно здесь писал о том, что зарубежная часть ДЦХ БИ также отпала от Благодати, не только не осудив в 1988 г. МА за ее самодеятельность (а вернее, за участие в планах спецслужб), но и подстроившись под нее, разделив таким образом с ней беззаконие и уничтожение (правильнее - временное опустошение) ДЦХ БИ (см.выше мою полемику с nita). У них сейчас почти такие же проблемы (см., например, решения последних соборов и событий вокруг них), как и в РПСЦ, в принципе такое же, отличное от ДЦХ БИ, и наименование (см. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000775-000-0-0-1353426873 ). Так что не к "румынам", а на Собор тех, кто знает историю ДЦХ БИ, имеет совесть и страх Божий, где необходимо будет принести покаяние за активное или пассивное личное участие в событиях 1988 г. и после, вольное или невольное, и заявление о возвращение в ДЦХ БИ с дальнейшим соборным решением накопившихся актуальным проблем. Черногорская и вербицкая "ДЦХ БИ" хоть и имеют внешне такое наименование, но не имеют к ней внутреннего сакрального отношения, ибо не сделали первого - не осудили раскол 1988 г. и не принесли в этом покаяния, но напротив - всяким неправдами отстаивают законность тех событий. И здесь выбор между тремя: либо они сами плохо осведомлены, либо имеют ущербное логическое мышление, либо участвуют в сценарии апостасии. По Вербицкому лично я склоняюсь к последнему, а у Черногора, судя по его способности излагать свои мысли в письменном виде, не исключено к тому же и второе. Надеюсь, они не обидятся на такое, ибо сами хорошо знают, что в них. Простите Христа ради за конспективность ответа.

 Отправлено: 22.11.12 09:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Вл..

андрей ю. пишет:

цитата:

Владимiръ Если следовать вашей логике, то врата адовы одолели Церковь, т.к. БМ была с ММ после 1988 года в молитвенном общении.

Никак, ибо Церковь Христова вовсе не аббревиатурные юр.лица, но жизнь Духа Свята в сердцах человеков, не внешнее, но внутреннее. Хотя структурированная церковная жизнь вовсе не исключается, но она имеет второстепенное, вспомогательное значение и во многом зависит от внешних политических условий. Суть и деяния власти в России (и в мире) с 17-го века вы, надеюсь, понимаете адекватно, а потому и критерием "одоления вратами адовыми" Церкви надо сделать не состояние в каких-либо церковных организациях, но состояние сердец тех, кто есть "свет миру", "соль земли", "царственное священство". Но такие не связывают себя с беззаконными сообществами ("блажен муж, иже нейде на совет нечистивых"), но помнят и выполняют Божие: «Поэтому выйдите из среды их и отделитесь, – говорит Господь, – и к нечистому не прикасайтесь, и Я приму вас. И буду вам Отцом, и вы будете Мне сынами и дочерьми, – говорит Господь Вседержитель» (2 Кор 6,16-17). Так что с Церковью Христовой все в порядке - она жива, только не там, где Вы ее ищите.

 Отправлено: 22.11.12 13:47. Заголовок: Владимiръ пишет: Че..

Владимiръ пишет:

цитата:

Черногорская и вербицкая "ДЦХ БИ" хоть и имеют внешне такое наименование, но не имеют к ней внутреннего сакрального отношения, ибо не сделали первого - не осудили раскол 1988 г. и не принесли в этом покаяния, но напротив - всяким неправдами отстаивают законность тех событий.

А вот и свежая тому наглядная иллюстрация:
иер.Алексан.Черногор пишет Александру Якушеву:

цитата:

Так что не отвлекайте внимание людей на Ваш же новодел -- выкидышь от нескольких суетливых авторов и их мудрований в виде мифа о Раздоре РПСЦ якобы от 1988-го: ведь не более чем от Вас стратегические "вспышка справа/вспышка слева" для отвлечения внимания немощных от решения насущных вопросов, чем и льете воду на мельницу Глобализма/Экуменизма/РПСЦ образца 2007--2012 гг. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000768-000-0-0-1353579301

Чего здесь больше - решайте сами, я свое мнение высказал.

 Отправлено: 22.11.12 16:09. Заголовок: Владимiръ зарубежна..

Владимiръ зарубежная часть ДЦХ БИ также отпала от Благодати, не только не осудив в 1988 г. МА за ее самодеятельность (а вернее, за участие в планах спецслужб), но и подстроившись под нее, разделив таким образом с ней беззаконие и уничтожение (правильнее - временное опустошение) ДЦХ БИ Получается вся Церковь отошла от истины.

цитата:

необходимо будет принести покаяние за активное или пассивное личное участие в событиях 1988 г.

Ваше слабое место, на которое вам указывали и раньше, чтобы покаяться нужен хотя бы один незапятнавший себя человек (такой Максим Исповедник), кто бы принял это покаяние.

Такого человека нет.

 Отправлено: 22.11.12 17:03. Заголовок: андрей ю. пишет: Ва..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ваше слабое место, на которое вам указывали и раньше, чтобы покаяться нужен хотя бы один незапятнавший себя человек хотя бы один незапятнавший себя человек (такой Максим Исповедник), кто бы принял это покаяние. Такого человека нет.

А у Вас здесь сразу два слабых места: во-первых, чтобы покаяться, нужен не столько "хотя бы один незапятнавший себя человек", сколько покаянное расположение сердца кающегося и его искреннее желание перемены своей жизни, и Господь, который есть всегда Сердцевед и Спаситель; а во-вторых, Вам не дано доподлинно знать, что "такого человека нет", хотя для истинного покаяния это, наличие "незапятнанного человека" и не имеет решающего значения. Но самая главная Ваша слабость - это превратная экклессиология, и этот вопрос мы также неоднократно обсуждали и не только с Вами, но он из разряда не рассудочных, а откровенных, а потому и нет необходимости к нему сейчас возвращаться. Кто из нас более прав - рассудит Господь и покажет время, наберемся же немного терпения.

 Отправлено: 22.11.12 17:32. Заголовок: андрей ю. пишет: ....

андрей ю. пишет:

цитата:

... чтобы покаяться нужен хотя бы один незапятнавший себя человек (такой Максим Исповедник), кто бы принял это покаяние. Такого человека нет.

Кстати, а что Вы в таком случае делаете и чего ожидаете в так вами (мн., хоть и не очень, число) называемой "ДЦХ БИ"?

 Отправлено: 22.11.12 18:49. Заголовок: Владимир пишет: А у ..

Владимир пишет: А у Вас здесь сразу два слабых места: во-первых, чтобы покаяться, нужен не столько "хотя бы один незапятнавший себя человек", сколько покаянное расположение сердца кающегося и его искреннее желание перемены своей жизни, и Господь, который есть всегда Сердцевед и Спаситель; а во-вторых, Вам не дано доподлинно знать, что "такого человека нет", хотя для истинного покаяния это, наличие "незапятнанного человека" и не имеет решающего значения.


Владимир, вы всегда почему-то забываете про таинства,
Без которых никто не увидит Царства Небесного, а вы выдумали свой некий чин, якобы отпавшее от Благодати сообщество может собраться на собор и покаяться перед Богом и снова стать Церковью верных,
Это ваша фантазия, и определенно новшество в веках прежде не встречавшееся. А Церковь не может существовать без таинств, без того, что онтологически делает ее одним Телом, под одной Главой. Итак - без таинств никто не приобщится церкви верных.

 Отправлено: 22.11.12 18:53. Заголовок: Владимiръа что Вы в ..

Владимiръ

цитата:

а что Вы в таком случае делаете и чего ожидаете в так вами (мн., хоть и не очень, число) называемой "ДЦХ БИ"?

Когда я писал: " такого человека нет", то имел ввиду 1988 год. При возникновении ереси, Господь всегда оставлял кого то, кто бы противостоял ей. Так было всегда, и при том же Никоне, когда не стало Павла Коломенского, оставались Пустозерские узники, а потом их последователи. Нет никаких оснований полагать, что сейчас не так. В 1988 году никто не противосстал, значит время еще не пришло. В 2007 году такие люди появились, которые отстранились от гибельного курса Церкви.

Новые люди, которые стали задумываться, должны иметь возможность прийти куда то, чтобы принять истинное крещение. Если только предположить что вы правы, то после 1988 года принять истинное крещение просто негде.

 Отправлено: 22.11.12 19:28. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Владимир, вы всегда почему-то забываете про таинства, Без которых никто не увидит Царства Небесного

Нет, не забываю, а потому всегда пишу слово "Таинство" с большой буквы. Но также помню и о том, что Таинства - есть инструмент обретения человеком благодати Св.Духа, а потому они действенны только в истинной Церкви Христовой. Посмотрите любой учебник по Таинствам и обрядам и постарайтесь различить понятия их действенности и действительности. К сожалению, Вы путаете цель со средством, и более пишете о магии, чем о жизни христианской.

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

вы выдумали свой некий чин, якобы отпавшее от Благодати сообщество может собраться на собор и покаяться перед Богом и снова стать Церковью верных,

С удовольствием верну этот пассаж в адрес РПСЦ и вашей "ДЦХ БИ".

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Это ваша фантазия, и определенно новшество в веках прежде не встречавшееся.

Как Вы беретесь судить о таком, да еще "в веках", если не выказываете даже элементарной катехизации?

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

А Церковь не может существовать без таинств, без того, что онтологически делает ее одним Телом, под одной Главой. Итак - без таинств никто не приобщится церкви верных.

Одним Телом ее делает един Св.Дух, Который положил начало такому на Пятидесятницу. Скорее можно сказать, что "в веках" не встречалась подобная вашей экклессиология при написании слов "Таинства" и "Церковь" с маленькой буквы. Но, знать, такое в вашем сообществе к ним отношение.

 Отправлено: 22.11.12 19:59. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В 1988 году никто не противосстал, значит время еще не пришло.

Истина Божия вне времени, а потому для нее время всегда. Если же тогда не нашлось человека, который бы всегласно назвал беззаконие беззаконием, то, значит, близко время, о котором говорил Господь: "Сын Человеческий пришед убо обрящет ли Си веру на земли?" (Лк.18,8). Вспомните при этом: "Молчанием предается Бог" (Свят.Григорий Богослов).

андрей ю. пишет:

цитата:

В 2007 году такие люди появились, которые отстранились от гибельного курса Церкви.

Куда? Исключительно в дальнейшее беззаконие, возомнив себя достойными без покаяния в соучастии в событиях 1988 г. (как вы сами те события и определили) присвоить себе наименование ими же поруганной ДЦХ БИ. Я вовсе не против "появившихся людей", но путь они избрали не самый лучший, ибо это клин вышибает другой клин, но беззаконием еще никогда не врачевалось другое беззаконие, но искренним и истинным покаянием. И даже при этом займитесь нехитрой арифметикой: прикиньте хотя бы приблизительно, сколько человек прервали общение с РПСЦ после 2007 г., и из скольких состоит сейчас ваша компания. Только не соблазнитесь сравнить себя с прот.Аввакумом с соузниками или "малым стадом". Лучше вспомните начал первого псалма.

андрей ю. пишет:

цитата:

Если только предположить что вы правы, то после 1988 года принять истинное крещение просто негде.

Прежде всего, хотелось бы понять, какое Крещение Вы почитаете "истинным". Простите, но у вас очень интересная катехизация, а потому приходится уточнять значения, которые вы вкладываете в разные термины. Хорошо бы Вы прежде ответа прочитали что-нибудь по этому вопросу в достойных источниках.

 Отправлено: 22.11.12 22:12. Заголовок: Владимiръ пишет: И ..

Владимiръ пишет:

цитата:

И что с ней, восстановленной митр.Амвросием Церкви Христовой (ДЦХ БИ) случилось и когда, что сейчас кроме вас никого более и нет, как, по Вашим словам, нет и законного Предстоятеля? Где она была все это время?

Много раз ответствовали Вам, если и не хотели Вы вникнуть -- и тут даже не тот случай, когда не в коня корм.

---

Помнится, вот еще в 80-е годы, вот даже бы и в светских учебных заведениях преподаватели такого роды вопросы называли иезуитскими по причине не просто несостоятельности таковых как относящихся к софистическим, но! -- при всём этом! -- и обращенных лишь подавить кругозор читателя теми не относящимися к делу и более чем искусственными и несправедливыми предпосылками, которые если и лежат вне круга Беседы, не принимаются во внимание в кругозоре читателей как предметы отнюдь несостоятельные пред Лицом Истины и, соответственно, ими никак не принятые для оперирования сторон диспута, но! -- тем не менее навеливаемые иезуитски от ваших выводов, методов и задач, под лже-Истину которых и подгоняется Вами же всё и вся.

Однако! -- еще более в религиозных, тем паче, в вероисповедных беседах вовсе иной порядок. Да только на уровне даже бы обычного философского Диспута Вас дисквалифицировали бы как софиста.

Любая из ваших предпосылок, причем, недалекого либо клеветнического характера, еще прежде должна Вами же быть доказанной, чего ни разу не последовало от Вашей лени либо от пустых рук. Считаю бессмысленным диспут с лицом под Вашим ником. А приехать Вы отказываетесь,если и проживаете, как писали ране, неподалеку. (А на предмет доказательности -- доказуемой же с позиций Православия, область, данность и значение которого, или, например, проявления Соборности и Единства веры Церкви, как обнаружила предыдущая переписка на форуме с Вами, ссужаются от Вас до требования "бумаги с печатью и номером" №-го постановления!)

Владимiръ пишет:

цитата:

иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: /.../ Из епископов, там где по чину необходимо земного предстоятеля, -- никого /.../ Гнушаетесь или его просто нет? Если нет, то с какого года и по какой причине, ведь когда-то ДЦХ БИ была реальностью?

Вовсе не по причине гнушения. Просто Христиане обязаны, да и вправе и самым естественным порядком гнушаются ереси и её сообществ.
1. Нет ясности о зарубежном Епископате по причине их пятилетнего уклонения дать ответ о своем уповании на уровне Соборности их поместной церкви.
Так, во все предыдущие годы Смуты корнилианского Раздора остаются отнюдь неизвестными для нас и то действительное, а не только и не столько в предыдущие десятилетия официально заявляемое, упование, и именно та, по отношению к ново-религиозному курсу и ересям митр.Корнилия, вероисповедная позиция Епископата братской юрисдикции православных в Зарубежье (о чём говорят и многие наши соборные свидетельства мимошедших лет).
2.
В отношении Епископата в российской юрисдикции. Последнего епископа мы лишились в 2008-м, когда открыто покинув Православие епископ Герман присоединился к епископам, ушедшим еще прежде в Раздор корнилиан вслед за раздороиерархом Корнилием с момента внесения ими в веру и в её Благочестие лже-православной позиции Собора РПСЦ 2007-го и их ересей и отказа анафематствовать Никонианство.

Скрытый текст

Ну, и вовсе игра в буковки и в величину таковых уже откровенная у Владимира: Владимiръ пишет:  цитата: Скорее можно сказать, что "в веках" не встречалась подобная вашей экклессиология при написании слов "Таинства" и "Церковь" с маленькой буквы. Владимiръ пишет:  цитата: Нет, не забываю, а потому всегда пишу слово "Таинство" с большой буквы. И чего ж это до не давних пор в старопечатных текстах почти сплошь да рядом всё с маленькой, а в старописьменных -- и подавно... И вот даже в последние века никто так и не озадачился созданием цельного научного взгляда(( на написание особенных слов с большой буквы... Просто наперекор нарочитости советских времен, когда слово Бог намеренно и последовательно внешние писали с маленькой буквы, мы пишем с большой. Однако! -- определяет всё самый смысл написанного а не размер кегля и вариации мены на строчные и прописные буковки.

 Отправлено: 22.11.12 23:10. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Много раз ответствовали Вам, хотя и не хотели вникнуть

Да, действительно, ответствовали много раз, и каждый раз одну и ту же мифологию, противоречащую и исторической правде, и элементарной логике. Причем, вопросов-то к вам лично (к "вам" с маленькой буквы, ибо ко всем членам вашей компании) и нет, ибо хорошо уже понимаю ваш образ мысли и ваш образ действия, а просто высказываю свои суждения, которые считаю правыми, и они не изменились за последнее время. Скорее напротив: в полемиках с вами они только утвердились, ибо все ваши доводы не выдерживают никакой критики, ни фактической, ни нравственной. Если где и встречаются вопросы, то они исключительно риторические, т.е.сами в себе уже содержат ответ и ни в чем ином не нуждаются.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Любая из ваших предпосылок, причем, недалекого либо клеветнического характера, еще прежде должна Вами же быть доказано, чего ни разу не последовало от Вашей лени либо от пустых рук.

Создается впечатление, что вы ничего иного, кроме своих текстов, на форуме не читаете, ибо выложено мною здесь ссылок и текстов было предостаточно. Можете посмотреть в темах участника В.Анисимов. Так что в этом Вы клевещите, иер.Александр.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Считаю бессмысленным диспут с лицом под Вашим ником. А приехать Вы отказываетесь,если и проживаете, как писали ране, неподалеку.

По первому предложению у нас с вами полная взаимность, а что до приезда к вам, то что: вы при личной встрече хотите говорить иное, чем здесь, или готовы изменить свои взгляды на схожие с моими? За себя же я уже ответствовал, что в своих суждениях убежден твердо и не вижу оснований и предпосылок для их пересмотра. Зачем в таком случае личная встреча?

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вовсе не по причине гнушения. Просто Христиане обязаны, да и вправе и самым естественным порядком гнушаются ереси и её сообществ. 1... 2...

Это-то понятно. Наше с вами расхождение касается времени раскола: по-вам это 2007 г., в РПСЦ; по-мне - 1988 г., когда эта самая РПСЦ сама себя и образовала, поправ все каноны и историческую правду и внеся существенный вклад в начало разрушения ДЦХ БИ. Следом к этому подтянулась и зарубежная часть, и это привело в конечном счете к тому, что ДЦХ БИ сейчас, действительно, как говорится, "днем с огнем не сыщешь". И эти наши расхождения в понимании истории раскола существенны, ибо обусловливает и расхождения в видении путей и методов нормализации церковной жизни в Древлеправославии. К сожалению, ваша позиция не только не предполагает, но и усугубляет решение проблем ДЦХ БИ, ибо все ваши слова и действия всячески защищают ее главного могильщика - РПСЦ: вы же приняли на себя решения всех ее соборов, вплоть до 2007 г. А это значит, что вы оправдываете и ее самочиние, и ее неканонического предстоятеля.

В очередной раз резюмирую: нет иного пути нормализации церковной жизни в ДЦХ БИ, как созыв Собора всех, готовых принести истинное покаяние в своем активном или пассивном участии в беззаконии 1988 г. и заявление перед Богом и людьми о вхождение в дораскольную ДЦХ БИ, и после этого уже соборное решение накопившихся проблем. А то, что наделали вы вместе с Вербицким и некоторыми другими, есть не более, чем поведение "детей лейтенанта Шмидта" из известного произведения на церковном поле Древлеправославия. Заключу же тем, что сказал выше андрею ю.:

цитата:

Кто из нас более прав - рассудит Господь и покажет время, наберемся же немного терпения.

 Отправлено: 23.11.12 10:36. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В 1988 году никто не противосстал, значит время еще не пришло. В 2007 году такие люди появились, которые отстранились от гибельного курса Церкви.

Вчера как-то сразу не обратил внимание на очевидную историческую и логическую несуразицу, заключенную в приведенном пассаже. Видимо, еще не приходилось сталкиваться с подобного рода и масштабом смешения и подмены фактов и содержаний, осуществленном в этих двух коротких предложениях. Очевидно же, что события 1988 и 2007 гг. хоть и схожи по форме - конфликты и раскол, но совершенно различны по содержанию и целям, и ставить их в один ряд никак нельзя. В 1988 г. осуществился давно планируемый раскол ДЦХ БИ путем неканонического самочинного преобразования Московской архиепископии в Митрополию, а следом, для верности, и еще одним - переименованием этой новоиспеченной Митрополии в Церковь - РПСЦ. Таким образом следы были запутаны основательно, и теперь только оставалось постоянно повторять, что РПСЦ и есть ДЦХ БИ, а то, что не вошло в РПСЦ - "румыны". До 2006 г. еще как-то почитали Браильского (Белокриницкого) митрополита за Первоиерарха, но потом, посадив здесь на престол подходящего человека, оставили и этот по московским суждениям атавизм. Браила с таким положением дел смирилась-согласилась, и даже переименовала себя в иную церковь - Древлеправославная Старообрядческая Церковь Белокриницкой иерархии (ДСЦ БИ, но уже не ДЦХ БИ - Христа заменили на старый обряд), и остался лишь вопрос раздела былых канонических территорий ДЦХ БИ. Так фактически был тихо закончен процесс разрушения ДЦХ БИ. Действительно, людей, которые бы восстали против такого беззакония ни тогда, ни позднее не нашлось, или их голоса были заглушены пропагандисткой околоцерковной ложью.

А что произошло в 2007 г., про который андрей ю. написал, что "такие люди появились"? Какие люди? Которые, наконец, обличили беззаконие 1988 г. и потребовали восстановления ДЦХ БИ? Отнюдь, но лишь те, которые увидели вдруг (!), что у них неканонический предстоятель, который, будучи крещен в благодати, сходил в богоборческую партию и вроде как оттуда вернулся. Что вернулся - хорошо: "Приходящего ко мне не изжену вон", но по правилам Церкви за такой проступок полагается соответствующая эпитимия для спасения души отступника-возвращенца - отлучение от общения до конца жизни в бренном теле и причастие лишь перед отходом на суд Божий. Но случилось немыслимое: его не только допустили до общения, но и рукоположили в священнослужители и сделали аж предстоятелем. Такое, действительное, ну уж "ни в какие (канонические) ворота не лезет"! Вот это, собственно, и явилось основной темой конфликта 2007 г., и главным требованием было: такого предстоятеля надо менять. Но была ли поставлена под сомнение законность событий 1988 г. с образование тогда этой самой РПСЦ? Никак, и даже более того: те "такие люди", которые "нашлись", до сих пор являются ярыми противниками даже одного упоминания о беззаконности РПСЦ. Причем, делают они это демонстративно, как бы показывая - это святое! Посмотрите на профиль иер.Алексан.Черногора - в нем так прямо и написано: "дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ". Безсмыслица и каноническая, и историческая, и фактическая, но стоит он за нее, что называется, "насмерть", а выставив напоказ, даже как бы и дразнится. Дежавю, честное слово. И ведь последователи и соучастники такому отыскались, вернее, наверное, будет применить здесь театральный термин - клака, что и звучит ближе к сути происходящего. Так что раскол 2007 г., который вполне можно взять в кавычки - "раскол", был еще одним шагом в запутывании ситуации с ДЦХ БИ, и, судя по упорству на фоне несуразности аргументации своей позиции его адептов, шагом заранее спланированным. Так что, андрей ю., Ваш приведенный в цитате пассаж не выдерживает никакой критики, и остается лишь вопрос: Вы "рождаете" такое по неосведомленности, глупости или сознательно? Честный ответ услышать от Вас не рассчитываю, а потому посчитайте данный вопрос риторическим. Напрашивается известное: "Тайна беззакония уже в действии" (2Фесс.2:7).

 Отправлено: 23.11.12 15:05. Заголовок: Владимiръ В 2007 год..

Владимiръ В 2007 году я понял какие правила были нарушены, а какие правила были нарушены в 1988 году, я так и не понял. Может объясните какие из общеобязательных правил были нарушены в 1988 году, и чем.

 Отправлено: 23.11.12 17:58. Заголовок: андрей ю. пишет: Вл..

андрей ю. пишет:

цитата:

Владимiръ В 2007 году я понял какие правила были нарушены, а какие правила были нарушены в 1988 году, я так и не понял. Может объясните какие из общеобязательных правил были нарушены в 1988 году, и чем.

В церковной жизни есть разделение вопросов, которые находятся в компетенции разных уровней организации: приходов, (архи)епископий, митрополий и патриархий (если таковая имеется). И есть еще правило: младший всегда благословляется старшим. В частности, не может быть такого, чтобы какая-нибудь архиепископия на своем соборе изменяла свой статус или переименовывала себя. А в 1988 г. случилось именно такое: Московская архиепископия на своем соборе возвысила себя сначала до статуса митрополии и избрала себе митрополита - Алимпия, и тут же (что называется "не отходя от кассы" или "куй железо пока горячо") переименовала себя аж в церковь - РПСЦ. Таким образом, Московская архиепископия в 1988 г. вывела себя за рамки ДЦХ БИ, положив начало новому церковному образованию, история которого хорошо известна. Тут и неканонический предстоятель, и общение с РПЦ и властями, и лампада у Судных врат, и рукоположение в епископы Викентия и мн.мн.другое. Как говорится: "По плодам их узнаете их" (Мф.7,16). Выход из такого плачевного состояния может только один - искреннее покаяние в содеянном в 1988 г. всех участников события и им сочувствующих и возвращение в Отчий дом - ДЦХ БИ образца до 1988 г. Все, кто отрицает такое и уводит народ от покаяния, водимы не духом истины, но иным, за которым стоит его отец, и отношение к данному вопросу является как бы мечом, разделяющим "кости от составов". И люди разделяются.

 Отправлено: 23.11.12 18:03. Заголовок: Владимир пишет : Нет..

Владимир пишет : Нет, не забываю, а потому всегда пишу слово "Таинство" с большой буквы. Но также помню и о том, что Таинства - есть инструмент обретения человеком благодати Св.Духа, а потому они действенны только в истинной Церкви Христовой. Посмотрите любой учебник по Таинствам и обрядам и постарайтесь различить понятия их действенности и действительности.

Липаткин Виталий пишет:
Владимир все ваше сообщение пустая игра слов, в попытке уклониться от сути.
Давайте с вами по пунктам:
1) Может ли человек обрести спасение или Благодать Святаго Духа, или Царствие Небесное или стать частью церкви без Таинств? Ответ - нет.
2) может ли на этой земле прекратить даже на время свое существование Церковь, либо остаться без Таинств, или Таинства существовать без Церкви? Ответ - нет.
Поэтому вас многократно спрашивают - где сейчас Церковь, где можно покреститься, причаститься, куда пойти покаяться? Что в 1988г. Церковь земная прекратила свое существование? Ответьте прямо знаток эклессиологии, так может быть или нет?

 Отправлено: 23.11.12 18:37. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Давайте с вами по пунктам:

Давайте.

цитата:

1) Может ли человек обрести спасение или Благодать Святаго Духа, или Царствие Небесное или стать частью церкви без Таинств? Ответ - нет.

Но лишь при одном условии: если церковь не отпала от Благодати. Если отпала, то никакого спасения в ней быть не может.

цитата:

2) может ли на этой земле прекратить даже на время свое существование Церковь, либо остаться без Таинств, или Таинства существовать без Церкви? Ответ - нет.

Позволю себе ответить вопросом на вопрос, чтобы избавить Вам о напоминания о наличии такой науки, как Экклессиология: А как Вы трактуете церковную жизнь в России с 1666 по 1846 гг.?

цитата:

Поэтому вас многократно спрашивают - где сейчас Церковь, где можно покреститься, причаститься, куда пойти покаяться?

И вам каждый раз на это отвечали, но это, видимо, не закрепилось в вашей памяти. Такое бывает, когда ответы со стороны расходятся с личным мнением. Могу ответить и в очередной раз, но только под настроение и наличие времени.

цитата:

Что в 1988г. Церковь земная прекратила свое существование?

Нет, но РПСЦ, а следом за ней и называемая сейчас ДСЦ БИ, не имеют к ней никакого отношения, ибо попрали условия в ней существования.

 Отправлено: 23.11.12 19:11. Заголовок: Липаткин Виталий пи..

цитата:

Липаткин Виталий пишет:  цитата:Давайте с вами по пунктам: 1) Может ли человек обрести спасение или Благодать Святаго Духа, или Царствие Небесное или стать частью церкви без Таинств? Ответ - нет. Владимiръ пишет: Но лишь при одном условии: если церковь не отпала от Благодати. Если отпала, то никакого спасения в ней быть не может.

Безсмысленная демогогия, т.к. сообщество отпавшее от Благодати - не Церковь.


Владимiръ пишет:

цитата:

Позволю себе ответить вопросом на вопрос, чтобы избавить Вам о напоминания о наличии такой науки, как Экклессиология: А как Вы трактуете церковную жизнь в России с 1666 по 1846

В любой период времени, от воплощения Господня до страшного суда, по обетованию Господню - врата адовы не одолеют Ее. Может у вас иная эклессиология?

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Поэтому вас многократно спрашивают - где сейчас Церковь, где можно покреститься, причаститься, куда пойти покаяться? Владимiръ пишет: И вам каждый раз на это отвечали, но это, видимо, не закрепилось в вашей памяти. Такое бывает, когда ответы со стороны расходятся с личным мнением. Могу ответить и в очередной раз, но только под настроение и наличие времени.

Владимир - вы либо не допонимаете, либо просто лжете.
приведите здесь хоть один пример вашего ответа.
Я вас конкретно спрашиваю - где территориально, в собрании каких людей, существует Церковь с Ее таинствами.

 Отправлено: 23.11.12 19:22. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Что в 1988г. Церковь земная прекратила свое существование? Владимiръ пишет: Нет, но РПСЦ, а следом за ней и называемая сейчас ДСЦ БИ, не имеют к ней никакого отношения, ибо попрали условия в ней существования.

Владимир вы хоть понимаете, что пишете - чушь. Если раздор случился в 1988г., то т.к. обе поместные Церкви сохраняли молитвенное общение, то обе оказались в раздоре, но в раздоре с кем ?????? Где осталась та православная часть с которой они в раздоре? Вы конечно можете написать, что они в раздоре с Богом, покуда не покаются, но тогда земная Церковь просто на время прекратила свое существование, а так быть не может. Или по вашей эклессиологии - может?

 Отправлено: 23.11.12 19:59. Заголовок: Владимiръ пишет: М..

Владимiръ пишет:

цитата:

Может ли человек обрести спасение или Благодать Святаго Духа, или Царствие Небесное или стать частью церкви без Таинств? Ответ - нет.

Если вернуться ко времени распятия Христа можно ли сказать что Церковь уже была создана? И состоял ли в ней кающийся разбойник которому Христос сказал - "сегодня же будешь со мной в Раю"?

 Отправлено: 23.11.12 20:24. Заголовок: Извините, Липаткин В..

Извините, Липаткин Виталий, но пока Вы хотя бы не ознакомитесь с основами экклесиологии и не почитаете какой-нибудь учебник по истории Церкви, с вами совершенно безполезно общаться. Хотя и это вряд ли существенно изменит Ваше состояние, ибо Вы нашли себе более чем сомнительную компанию для общения, а "без мене не можете творити ничесоже"(Ин.15,5). Сейчас же могу лишь предложить свою помощь с хорошими ссылками. Пока все.

Глеб, просьба: следите за своими сообщениями - выше Вы привели цитату от Липаткина под моим ником. Спаси Христос.

 Отправлено: 23.11.12 22:44. Заголовок: Глеб Если вернуться ..

Глеб

цитата:

Если вернуться ко времени распятия Христа можно ли сказать что Церковь уже была создана?

Да. Читал у Златоуста, что в Церковь входят и ветхозаветные праведники (Авраам и.т.д.), а также Серафимы, Херувимы и.т.д.

цитата:

И состоял ли в ней кающийся разбойник которому Христос сказал - "сегодня же будешь со мной в Раю"?

Да. Когда исповедовал Христа, тогда и вошел в Церковь.

 Отправлено: 23.11.12 23:13. Заголовок: Владимiръ пишет: Из..

Владимiръ пишет:

цитата:

Извините, Липаткин Виталий, но пока Вы хотя бы не ознакомитесь с основами экклесиологии и не почитаете какой-нибудь учебник по истории Церкви, с вами совершенно безполезно общаться. Хотя и это вряд ли существенно изменит Ваше состояние, ибо Вы нашли себе более чем сомнительную компанию для общения, а "без мене не можете творити ничесоже"(Ин.15,5). Сейчас же могу лишь предложить свою помощь с хорошими ссылками. Пока все.

Эка ведь менторским тоном не без позы отгородилсяВладимiръ наподобие здешних новопасхальников, у которых всяк -- невежа (дурак) от Религии либо безнравственный проходимец: он опротестовывать хотя бы малость начни -- так враз же наподобие сообщения от Владимира обложат, разве только похлеще((

---

Эдак-то на форуме не к лицу форума и не по делу староверам.
При этом, Вами даже малость не обнаружена той грамоты, что милостью Божьей присуща Виталию, читающего, однако, весьма серьезно серьезное... Так что пустое дело его отправлять к мирским около-религиозным учебникам Истории.

 Отправлено: 24.11.12 00:09. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Так что пустое дело его отправлять к мирским около-религиозным учебникам Истории.

Это я уже понял.