УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 13:27. Заголовок: Иван Васильевич меняет профессию


Некоторое время назад, на НСФ кем-то было опубликовано следующее сообщение:
 цитата:

Рогожский "сперматозоид" наносит ответный удар


Известный зачинатель всех рогожских дел (редактор изданий "Рогожские вести", "Неопалимая купина","Я молодой", директор Рогожского кинотеатра, руководитель молодежного кружка Рогожской общины, борец за чистоту нравов, исследователь и теоретик Чербакульского метеорита, архитектор и прогнозист рогожского проекта "Старообрядческая деревня посреди Москвы", а также разоблачитель экономики доллара и прочих других ничем не закончившихся начинаний) Олег Хохлов решил выступить в роли писателя и богослова. На этот раз он написал книгу о раздорах и расколах в РПСЦ последних пяти лет.

Общий тон книги сводится к тому, что в раздорах РПСЦ виноват интернет и неофиты (причем автор сам неофит, опустивший бороду пару лет назад) и необходимо бороться с неофитами и интернетом. Однако согласно хохловской нумерологии не все неофиты одинаково плохи. Наибольшую опасность для митрополита Корнилия, по мнению автора, представляют неофиты пришедшие в РПСЦ в начале 90-х годов.

По мнению самого рогожского "сперматозоида" на написание книги его подтолкнуло личная неприязнь к вчерашним его закадычным друзьям в лице С. Аветяна и прочих участников рогожского молодежного кружка.

Подумапось: "Наговаривают. Не то место НСФ, где можно что-то правдивое прочитать".

Ну и само сообщение содержало некоторые спорные на мой взгляд утверждения, например, о том, что Олег был редактором "НК"; о том, что он испытывает ко мне неприязнь, т.к. я сам не раз убеждался в обратном и т.п.

Однако... оказалось, что правда. Написал. Человек, который ещё несколько лет назад не знал, что такое амфор и на фото со спины узнавал митрополита Корнилия не по епископскому облачению, а по причёске, решил сменить короткие штанишки массовика-затейника (или аниматора, как сейчас принято говорить в некоторых кругах), на взрослые порты обличителя ересей.

Олег Хохлов пишет:
 цитата:
Доброго здоровья всем, Христос Воскресе!

Долго молчал, долго писал... На сайте http://www.molodoj.ru/ выложил своё исследование на тему неурядиц и раздоров последнего десятилетия.

Буду рад комментариям и дополнениям, пытался быть безпристрастным.

Материал в основном с форумов взят, просто просеивал как руду при добыче золота - было 170 страниц "породы" - сырых ваших тёрок и перепалок (которые тоже, кстати, в виде черновика сохранены)...

Простите, Христа ради, ничего личного : )

Ну что я могу сказать... (да и уже сказал). Знал я, что Олег в церковных вопросах человек безграмотный и глуповатый, но не знал, что лживый пустобрёх и безответственный оговорщик.

Внимательно я сей "труд" не читал (а в части Черногора и Елисеева не читал вовсе, но относительно нас поинтересовался бегло. Вот несколько мелких неувязочек, ан масс, так сказать:
 цитата:
анализ участников этого учения, впоследствии соборно признанного ересью

Никакой собор РПСЦ не объявлял наши взгляды ересью. А тот собор, который отлучил нас "за празднование в иное время" вообще отказался рассматривать вопрос по существу. Справедливости ради, надо отметить, что ересью наши убеждения объявил только Черногорский собор, о чём прямо написано в его постановлении.
 цитата:
Всех, кто не признал нового учения, а заодно и тех, даже не слышал о нём, новоявленные астрономы записали в еретики.

Любопытно было бы прочитать цитату, в которой мы называем еретиками всех вышеперечисленных.

Себя называли еретиками (т.к. ересь переводится, как свобода выбора, а мы свой выбор ко Христу сделали) - это было. Других же - ветхозаветниками и жидопасхалистами называли. Не отпираюсь. Говорили и о том, что Корнилий в принципе не может быть еретиком, т.к. для генерирования любой ереси и её последовательной аргументации нужны хоть какие-то мозги, а это не тот случай.

Так что, конкретную цитатку, да ещё из нашей официально изданной книжицы, в которой мы всех кто не разделяет наших взглядов еретиками называем - очень бы хотелось посмотреть.
 цитата:
они выродились в секту "протестантов восточного обряда": полностью отвергли Ветхий Завет

Даже тут, аниматор, пытающийся "переквалифицироваться в управдомы", не в состоянии говорить своими словами и хоть чуточку задумываться о том, что ретранслирует, а бездумно ворует ляп у А. Панкратова и считает, что что-то умное сказал (раз непонятное - значит непременно умное, наверное).

Ну не знает человек, что любой протестантизм жить не может без ветхого завета, да и остальные, неведомые Хохлову критерии никак не дают возможности причислять нас к протестантам.

А вот больше половины старообрядческих согласов легко можно приписать к протестантизму. Большую же часть из них - именно к протестантизму "восточного обряда", т.к. они стараются держаться иеросалимского устава и т.п. Но это так, мелочи.
 цитата:
объявили сами себя «священниками», а таинство священства, существующее в РПСЦ, объявили "новшеством пятого века. До этого, по их мнению, священства в Церкви якобы не было. На дому у Сергия Аветяна они "совершают Евхаристию", "причащаются"(!), не говоря уже о том, что отказались от самоназвания "старообрядцы" и именуют себя "христовоскресниками", "первохристианами", или "истинными староверами".

Сначала про священство.

Мы утверждаем и всегда утверждали, что Един Свят, Един Господь - Исус Христос. Он же Един и священствует до скончания века. В подтверждение того, что это не "протестантизм" и не наша выдумка, мы приводили цитаты бл. Феодорита из комментариев на послание к евреям, в которых он выражает мнение древней христианской церкви о том, что со времён Христа есть только один священник - сам Христос, что священство Его не наследуется и не передаётся, т.к. Он бессмертен. Соответственно, называть себя священниками и тем самым уподобляться вместохристам (антихристам) всех клерикальных иерархий мы никак не могли. Просто по определению.

Относительно вот этого: "таинство священства, существующее в РПСЦ, объявили "новшеством пятого века" - ну зачем так пыжиться? Всем известно, что "таинство священства, существующее в РПСЦ" "благоприобретено" лишь в XIX веке. Так что незачем всё так сильно удревлять. До XIX же века никакого "таинства священства" в белокриницком согласе, да и во всём беглопоповстве, - не было. Было только "таинство воровства "священства"", если так можно сказать.

По самоназванию:

Мы называем себя христианами, христовоскресниками, староверами. Все остальные эпитеты существуют только в лживом переложении г-на Хохлова.

От себя добавлю, нам бы и простого именования христианами было вполне достаточно, но т.к нашим оппонентам этого не хватает и они по привычке начинают выдумывать собственные, не соответствующие сути наших взглядов названия, пришлось ввести в оборот слово "христовоскресник". Это слово более точно отражает чаяния людей имеющих упование на Христа и освобождение через Его Воскресение, чем приписанное нам название "новопасхалист", т.к. мы стоим как раз за возвращение к древним принципам исчисления пасхалии и не на мучения со смертью уповаем, а на Воскресение и Жизнь.

По уровню грамотности г-на Хохлова:

Слово "старообрядцы" - никогда не было самоназванием. Оно было введено в оборот имеператрицей, которая "милостиво" заменила им слово "раскольники". Вплоть до начала XX века многие старообрядческие полемисты называли себя иначе и не уступали именования христиан господствующему вероисповеданию.
 цитата:
Воспитывался в «светской советской семье» в Егорьевском районе Московской области. Предки по матери относились к старообрядцам-неокружникам.

Вероятно, старообрядческому "ревнителю" позволительно не знать, что Куровская относится не к Егорьевскому, а к Орехово-Зуевскому району, но зачем тогда на большее дерзать? Может лучше с простого начать?

Относительно предков А.Ю. Рябцева, правильнее было бы написать, что не только по матери, но и по отцу и что у него в родне вообще никогда не было ни одного новообрядца.

По возрасту же принятия крещения, можно напомнить тем кто не в курсе, что традиция крестить младенцев в бессознательном возрасте возникла после X века, а до того и в Византии и на Руси младенцев не крестили, что тут осознанность действия большое значение играет. Не магия чай - личное обещавание Христу. Для примера, можно привести Иоанна Златоустаго, который, будучи рожен в христианской семье принял крещение не ранее 23 лет от роду. На его "христианской полноценности" сей факт отразился исключительно благоприятно. В отличии от многих окунутых в бессмысленном детстве и никакого понятия о вере Христовой не имеющих.

Я понимаю, что г-ну Хохлову, у которого мать старообрядка, а отец "юрист" (условно говоря), хочется и других под свою гребёнку подровнять, но тут уж ничего не поделаешь...
 цитата:
что, на его взгляд, нивелирует прошлую партийность, которую он считает тяжким грехом для верующего человека

Это где Рябцев писал, что считает партийность тяжким грехом?

То, что христианин не мог состоять в КПСС и оставаться при этом христианином, т.к. в устав этой организации входил пункт требовавший богоборчества - об этом говорил. Как говорил и о том, что подобный отступник канонически не имеет права принимать на себя иерархические степени.

Как говорится, почувствуйте разницу.
 цитата:
В 2010 году он открыто выступил с идеей о необходимости изменения пасхалии, которой пользуется Церковь с IV века.

Редкое по "силе" утверждение. Выходит г-н Хохлов признаёт, что вплоть до IX века христиане праздновали Воскресение в первый день песаха? Ну какие тогда вопросы?

Теперь про меня.
 цитата:
До начала 2000-х годов являлся чадом РПЦ МП, затем перешел в единоверие.

В середине 2000-х крестился и венчался в РПСЦ в Москве на Остоженке.

В середине 2000-х - это когда? В 2050? В 2500?

Кроме того, интересно, на каком основании г-н Хохлов утверждает что я переходил в единоверие? Разве только некоторые приходы РПСЦ он считает единоверческими - это вполне возможно.

Поясню.

В конце 90-х я работал начальником производства в "Товариществе реставраторов РПЕЦ", хозяева которого действительно были михайлово-слободскими единоверцами. В силу этого, объект в Михайловой Слободе был, естественно, на особом попечении и мне приходилось проводить там много времени. При этом, мой духовник, служил в храме Спасо-Преображения на Болвановке, чьим прихожанином я и являлся.

Тогда же, в конеце 90-х я стал ездить в Андроново к Сергию Дурасову, к нему же и перешёл на дух. Принимать первым или вторым чином он меня отказался, так что так я и причащался в РПСЦ, будучи полит в РПЦ не по вере во Христа, а по настоянию своего близкого друга-реставратора деревянных храмов. После того, как наши с Дурасовым взгляды разошлись окончательно я не считал себя вправе посещать иные храмы РПСЦ, так что молились мы семьёй дома, ни в какие иные храмы не ходили, а впоследствии решили принять крещение на Остоженке, что благополучно и сделали.
 цитата:
В 2011 году совместно с А.Ю Рябцевым и несколькими прихожанами (среди которых все – крещённые в сознательном возрасте) отпраздновал Пасху Христову в одной из пещер в Крыму.

Не все

Ну вот, вкратце.

Одно не пойму, как человек с таким уровнем знаний и "неточностей" не смущается говорить о вещах в которых понимает ровно столько же, сколько свинья в апельсинах?

Или уровень аудитории на которую расчитана сия писуля настолько непритязателен, что можно ляпать всё что угодно, не оглядываясь на соответствие фактам?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 [только новые]





Сообщение: 484
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 17:31. Заголовок: Сергiй Аветянъ, г-н ..


Сергiй Аветянъ, г-н Хохлов теперь соберет молодеж в дружный хоровод на Жен Мироносиц и расскажет им "Лечу ка я это лечу...", а те и поверят волосатому дяде т.к. самим читать леньки, да и научиться то особо не у кого.
Сегодня в моде тусня, а не мозги.
То, что у Хохлова толоконный лоб видно даже по его личной фотографии, как говориться а я милого узнаю по походке.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 23:34. Заголовок: Довели РПСЦ до посме..


Довели РПСЦ до посмешища...

Службу для Уганды Бобкову на аглицкий переводить поручили, а Хохлов в начётчики наметился. Уж и не знают чем бы ещё староверие на посмешише выставить.

Пошла по рукам "мать церковь"...

Эх...

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 486
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:46. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Службу для Уганды Бобкову на аглицкий переводить поручили


так они будут насаждать староверие в Уганде с возом копий иосифской печати? Ну, как Ап. Павел.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 14:23. Заголовок: Сергiй Аветянъ, я ту..


Сергiй Аветянъ, я тут на старке увидал нечто, такая тупость не редкость в наши дни.

Олег Хохлов пишет на "старке":

 цитата:
Общий же фон для посетителей примерно такой: «Не то он украл, не то у него украли, в общем, был замешан в уголовном преступлении» - именно эти лживые мифы фактический материал и разбивает. Ни одного факта никто опровергнуть за неделю не смог – и это главный показатель правдивости моего анализа.


Сообщение: 182 Олега Хохлова Сегодня 12:42
http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000086-000-40-0:

То, что Сергiй Аветянъ ответил Хохлову еще 20.05.13 13:27 для Хохлова наверное обычные неувязочки, ведь главное иметь вид придурковатый.

Думаю, что Хохлов попутал свои личные анализы с системным анализом?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1930
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 14:45. Заголовок: Konstantino пишет: Д..


Konstantino пишет:
 цитата:
Думаю что Хохлов попутал

Думаю всё проще. Он просто не понял о чём ему говорили. Вот и всё. Как не понял и то, что если эти таблицы у него с IV века, то он давно уже ни в какой ни в соборной ни в тем более апостольской, т.к. по ним аж до IX века и в первый день с жидами можно праздновать

Да и когда ему понимать? Он понос через марлечку просасывает, надеется адамант насосать:
 цитата:
Когда я по буквам 2 месяца лопатил словесный понос небезызвестных форумчан - вас рядом не было.

Вишь каков золотарь! Трудяга! В гомне роется, алмазы ищет. Себя не жалеет.

А откуда в жопе алмазы? Он бы хоть у епископа сваво педофила проконсультировался. А заодно прикинул, утеревшись унавоженной рукой, могут ли в Христовой церкви педофилы епископами быть.

Так что... ему, собственно и понимать-то незачем. Вдруг дойдёт чего? Это ж христианином становиться придётся, да не в стае шакалья лизоблюдского. Не - на такое он не готов. А "старообрядцу", который даже в подмосковной географии старообрядчества плутает, никакого понимания не нужно - главное горланить по-напористее и сохранять умный вид, когда им и всей РПСЦ жопу подтирают, да как шлюху вокзальную пользуют кто не лень, пока совсем не поистрепалась.

Помнишь, как в том анекдоте:"... я тебе виниму! Спишь и спи давай!"

Видать тема про Гоги не первый год актуальна. Антонов ещё когда про необходимость целительного сна говорил!

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 15:02. Заголовок: Хохлов уже писал пох..


Хохлов уже писал похожую работу про интернет. Там у него было "хорощие" сайты и "негодяйские" сайты. Работа грешила субъективизмом и также не имела документальных подтверждений кроме инсинуаций самого автора.
Главный критерий для Хохлова это воинствующее невежество и воинствующее же люзоблюдство.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 15:03. Заголовок: Прихожанин пишет: Гл..


Прихожанин пишет:
 цитата:
Главный критерий для Хохлова это воинствующее невежество и воинствующее же люзоблюдство.

По какому-то нелепому недоразумению он считает это трудами на благо церкви.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 489
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 17:26. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
По какому-то нелепому недоразумению он считает это трудами на благо церкви.


я не вем какие у Хохлова труды, но когда человек внятно не может выразить свою мысль, а тем более написать, то складывается впечатление, что этот человек если не бухает так уж точно что-то курит и явно не табак.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 20:37. Заголовок: Олег - человек прост..


Олег - человек простодушный. "Что вижу, то пою".

Ведь никто из "продвинутых" корнилиан так не напишет:
" Они по форумам не шастают, веры по моде не меняют, в молитве смотрят на иконы, а не на то, как кланяется сосед или митрополит. И таких, слава Богу, абсолютное большинство. Я просто поражаюсь, как мудро всё в Церкви устроено, чтобы противостоять этому рейдерству. "

А Олег пишет.

Ему-то, конечно, невдомек, что это и есть самая суть никонианства. Вот он и заголяется, не стыдясь.

Представляете, если б кто-нибудь Аввакуму сказал, что не надо смотреть, как Никон кланяется, а надо идти за "абсолютным большинством". Аввакум - не Сергий Аветян. Он одними словами не ограничился бы (пусть и "сильными"). Дал бы сразу в лоб, не оглядываясь на "абсолютное большинство".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 493
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 20:48. Заголовок: http://www.youtube.c..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Олег - человек простодушный. "Что вижу, то пою".



и то правда



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 00:08. Заголовок: В указанном сочинени..


В указанном сочинении, когда упоминается о раздоре 2004 года? совершенно ничего не говорится о роли еп. Зосимы (Еремеева). А между тем, еп. Зосима не только возглавил этот раздор, но и даже присвоил титул "предстоятеля Русской епархии" на территории нынешней Московии.
Так почему же Хохлов не пишет об этом общеизвестном и важнейшем факте? Почему не дает разоблачительную и уничижительную биографию раздорника Зосимы? Не рассказывает, как умирали некрещенные им младенцы, как он накладывал за незначительные проступки постраннейшие епитимии, как в сейфе преосвященного нашли книги о повышение "мужской силы", а сам владыка имел комнату в монастыре, в котором подвизалась его первая жена? Почему Олег Хохлов ничего не рассказал о второй жене вл. Зосимы?

Ответ прост. Олег Хохлов написал типичную заказуху, а вовсе не историческое исследование раздоров. Пока нет команды "фас" то он и не будет трогать никакого раздорника и раскольника. (Хотя бы даже новообрядческих раскольников, которые зачастили на Рогожское, он не трогает)

Если так случится, что завтра от Церкви отпадет еп. Зосима или о. Виктор Жельцов или митр. Корнилий и кто-либо угодно, то наш писатель тут же состряпает разоблачительную биографию, и оттопчется сапогами на еще недавно почитаемом им рогожском "божке"...


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1957
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 00:24. Заголовок: strannik35 пишет: По..


strannik35 пишет:
 цитата:
Почему не дает разоблачительную и уничижительную биографию раздорника Зосимы?

Вы знаете, боюсь всё смешнее и грустнее.

Скорее всего он обо всём этом просто не знает.

На форумах об этом практически не говориться А 2004 год был 9 лет назад.

Вы себе представляете Хохлова 9 лет назад? Да он слова "епитимья" скорее всего не знал.

Бегал по Рогожскому бритый розовощёкий мальчуган, который о церкви знал только одно: "Вот тот храм плохой и не наш. В него ходить не надо. А этот наш и хороший. В него ходить надо. Пусть и "к чаю" (воскресение мертвых), но заходить нужно.

По большому счёту его знания и сейчас не сильно ушли от этой волшебной формулы. Разве что чувство собственной значимости и принадлежностьи существенно возросло.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 17:40. Заголовок: Нда.Олежек "добр..


Нда.Олежек "добрый" малый.
Интересно,он уже отреагировал где на данные комментарии ?...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1960
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 17:57. Заголовок: Волдерлихт пишет: Ин..


Волдерлихт пишет:
 цитата:
Интересно,он уже отреагировал где на данные комментарии ?...

Конечно отреагировал. На "Старке" Олег Хохлов пишет:
 цитата:
А, вот и воинствующие эгоцентристы пожаловали.

Это ж надо всю брошюру на себя натянуть. О них до кучи напишешь, 5%, пожалуй, и по деталям, и по вопросу, а вони как будто наступил на клопа... Хороша "Церковь"...

Ну спутал Егорьевский район с Куровским - за это анафема. : ))

Я-то думал, у них на форуме три калеки, а оказалось два калеки (одинаково книжных с лица) и "прихожанин". Хорошо, что давно не заходил, а хороший форум раньше был...



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 505
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 17:59. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Конечно отреагировал. На "Старке" Олег Хохлов пишет


этот вой у него песней зовется.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 18:22. Заголовок: Вообще,старообрядчес..


Вообще,старообрядчество свалят не бури и мраз т.н чуждых учений,а банальный демографический сквозняк. Многодетство тут ушло в прошлое.

Скажите, каков процент многодетных семей в прихождах Москвы и Питера(не 2,5 ребенка,а от 5-7 детей в семье)?

Наверное этот процент не значителен.

Следующий вопрос: Каково процентное соотношение рожденных-умерших в общинах(хотя бы РПСЦ)?

Сопоставить полученное с общей аховой демографической ситуацией в России. Все.

Вывод: старообрядчество вымирает.

Причины: отсутстве понимания что:

1.При массовом убывании населения страны требуется специальные действия по поддержке деторождения(программы фонды демографические проэкты)внутри маленького общества, желающаго себя сохранить.

2.При отсутствии действий в демографической плоскости, потребуется гибкость и либерализация действий по привлечению населения извне.

Если о первом О.Хохлов как то пытается думать(старообядческое брачное агентство), то со вторым-беда...

Ну не понимает бедный Хохлов, что с маленькими и слабенькими и малочисленными очень редко считаются. Старообрядчество давно утратило свою самодостаточность и теперь зависит от множества случаев,кои склоняются не в его пользу.

Правда, перечисленные проблеммы, лишь верхушка.

Главная беда в глубинном мировозрении, позволяющим деятелям, подобным Олегу Хохлову так неосторожничать...

Эту беду обозначу словами французкого философа именем
Жан Поль Сартр:

АД-ЭТО "другой"......

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1962
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 18:38. Заголовок: Простите, а зачем Вы..


Простите, а зачем Вы пишете всю эту поверхностную писанину слабо относящуюся к реальности?

И что Вы называете "старообрядчеством"?

Вы сами-то кто? Какое отношение к староверию имеете? Насколько глубоко Ваше знание предмета?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1963
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 18:54. Заголовок: Волдерлихт пишет: АД..


Волдерлихт пишет:
 цитата:
АД-ЭТО "другой"......

"другие"

Мысль ясна, но имеет вес лишь красивых слов.

Пьеса "За закрытыми дверями":
 цитата:
Действие на сцене:

-Давайте договаривайте, почему нас поселили вместе?
-А я не знаю
-Надо знать
-Ну если бы мы имели смелость сознаться…

Каждый из героев понимает, за что он оказался здесь, но поначалу пытается скрыть правду о себе и выведать её у других. Очень скоро герои начинают понимать, что адские мучения как раз и заключаются в этой взаимной лжи. Они не могут ни уйти друг от друга, ни убить друг друга, так как уже мертвы. И эта «пытка ближним» будет длиться вечно.



Я согласен, что современное старообрядчество это постоянная взаимная ложь. И что самое страшное ложь себе самим, т.е. превращение живых людей в духовных мертвецов.

Во многом это связано с тем, что согласы получили государственную регистрацию и фиксацию, т.е. стали частью той самой государственной машины "ведомства православного вероисповедания", которым староверие никогда не было.

Прекратилось деление на согласы и обратное слияние. Постоянно бурлящий и перемешивающийся бульон, обратился в студень. А ведь именно это движение есть оборотная сторона бескомпромиссности веры и стремления быть со Христом, а не при мандате.

В этом смысле, книжицу Хохлова можно было бы назвать более оптимистично. Что-то вроде: "Ще не вмерла Украина"

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1964
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 19:05. Заголовок: Как удивительно умир..


Пьеса "Живой труп":
 цитата:
Как удивительно умиротворяет смерть.

Вот и призывают современные публичные старообрядцы к минимизации критики. О мёртвых ведь принято либо хорошо, либо ничего.

Сергiй Аветянъ пишет:
 цитата:
быть со Христом, а не при мандате

Что же касается таких "ревнителей" как Олег, то в их понимании, принадлежность ко Христу и состоит в этой самой "омандаченности".

Причём процесс этот прогрессирующий. Если раньше все его недостатки и пробелы в знаниях, которые являются нормальными для любого христианина и старовера, компенсировались его удивительной незлобивостью и милостивостью, то теперь я и не знаю, что от них осталось. Зато "омандаченность" на всю голову, возросла до значительных размеров.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 506
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 20:08. Заголовок: А я пожалуй начну с ..


А я пожалуй начну с наболевшего.
Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
В этом смысле, книжицу Хохлова можно было бы назвать более оптимистично. Что-то вроде: "Ще не вмерла Украина"


что бы было чему умирать, нужно было бы сначала родиться, и не уродом, а вполне полноценным, но не суждено родиться здоровой и полноценной украинской нации т.к. весь цвет этой "нации" расцветал на горе своей же нации.
Есть хороший фильм по Гоголю "Пропавшая грамота". Там есть сцена, которая подтвердит мои слова. Это сцена "охота на перепелов" когда женщины жнут пшеницу, а знатные паны топчут эту пшеницу устроив охоту на перепелов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 507
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 20:16. Заголовок: Волдерлихт пишет: М..


Волдерлихт пишет:

 цитата:
Многодетство тут ушло в прошлое.Скажите,каков процент многодетных семей в прихождах Москвы и Питера(не 2,5 ребенка,а от 5-7 детей в семье)?.Наверное этот процент не значителен.Следующий вопрос:Каково процентное соотношение рожденных-умерших в общинах(хотя бы РПСЦ)?...Сопоставить полученое с общей аховой демографической ситуацией в России.Все. Вывод:старообрядчество вымирает.


не смешите. Христианство распространялось не взирая на демографию и никогда к этому фактору не привязывалось.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 20:18. Заголовок: Konstantino пишет: н..


Konstantino пишет:
 цитата:
начну с наболевшего

Ну, давай не про Украйну. "Ще польска не сгинела" - подойдёт?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 508
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 20:23. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Ну, давай не про Украйну.


да не в самой Украине дело, а в методах и тенденциях. Староверие развалят именно "первосвященники", так называемый цвет современного староверия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1966
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 20:50. Заголовок: Konstantino пишет: т..


Konstantino пишет:
 цитата:
так называемый цвет современного староверия

Выражая твою мысль терминами огородничества - староверие "пошло в дудку" (хотя уверенности в том, что вторая "д" на своём месте у меня всё меньше и меньше )

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 05.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 07:06. Заголовок: Друзья,товарищи(я к ..


Друзья, товарищи (я к Константину и особо Сергию). Е-мое! Ну будьте вы по-снисходительней к людЯм.

Написал Волдерлихт про демографию, а что - действительно проблема. Ну волнует она человека. Нет! Сапогами-в стремя, шашки наголо и вперед: "А ты хто ваще такой!?"

Если люди не обладают вашим уровнем знаний, это не значит что они олухи или дол...бы не переживающие за состояние дел. Вобщем, помягше и почутше, а то куды пойтить нам, неразумным?

Без обид друзья, я дело молочу. Уберите свой снобизм на д-а-а-а-а-льнюю полку, иначе будете перегукиваться в режиме "Здорово Костик! Как дела Серега?". Досадно.

Ну вот, кактось так

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1967
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 07:42. Заголовок: N, признаю Вашу прав..


N, признаю Вашу правоту. В целом Вы всё верно говорите.

Относительно же сути вопроса и Вы и я понимаем, что не в демографии дело. Не на половом вопросе староверие держится.

Я не знаю как у вас в общине дела обстоят, но в Москве достаточно многодетных семей среди староверов. У того же Хохлова трое. У меня четверо. Знаю несколько семей в которых по шестеро.

Не в рождаемости проблема. Что толку, если раньше по 11 детей рожали, а в живых по двое оставалось (как у бабушки моей жены)?

Кроме того, Вы ж знаете моё отношение к анонимам. Особливо если они с умным видом чушню несут.

Оно конешно, если староверов как коренных непальцев считать ( т.е. тех кто зачат непальцем и непалкой), то можно мульёнами исчислять, а ежели по вере, так и десятками тысяч с превеликим трудом наскребётся.

А по поводу "хто таков?" - так разве это не нормально? Ты если хочешь со взрослыми мужиками чаи гонять, да беседу вести на равных, так представься, присядь как человек, будет тебе и почёт и уважение. А хочешь с мальцами в прятки играть - так играй на здоровье, да [...] через марлечку посасывай (Без обид )

Одно дело, если этот Волдерлихт из коренной старообрядческой Сычёвки и фамилия у него, как у Карванена по папе. Тут вопросов нет - человек тему знает не по наслышке. Другое дело, если из общих соображений диагнозы вселенского масштаба ставятся.

Если кто не заметил - планета перенаселена, а христианство умаляется. Ох не в демографии тут дело!

Во времена мученичества (как древние, так и Аввакумовские) смертность в рядах христиан тоже, полагаю, сильно превышала рождаемость, а церковь ширилась.

Не половыми членами вера прирастает, а стремлением ко Христу. А вот с этим сейчас проблема глобальная. И демография тут совсем не при чём.

Если угодно, многочадство и вполне естественное стремление к благополучию своих детей, в общем случае, скорее способствует отступничеству, чем бескомпромиссности.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 510
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 13:24. Заголовок: N пишет: Если люди ..


N пишет:

 цитата:
Если люди не обладают вашим уровнем знаний, это не значит что они олухи или дол...бы не переживающие за состояние дел.


Уважаемый N. Мы никогда не считаем любого собеседника олухом или ........ и всегда рады конструктивному диалогу.
Насчет знаний скажу так - люди достигают в процессе жизни каких то уровней знаний, но не рождаются с этим уровнем, в котором пребывают до скончания свого века. Так что никогда не зазорно пересматривать свои знания и убеждения. Главное Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.


Или Вы думаете, что выставив на всеобщее обозрение свои мысли (насчет пасхалии), Рябцев, Аветян, Ермаков самолично не поддали собственные знания и убеждения всеобщей критики? А после, посмотрите, сколько мыслей выставленно для критического разбора на форуме христовоскресников, да и на этом форуме написанно не мало.
Лично я предпочел старковскому трепу остаться тут, но здесь нужны знания и ответственность за уровень собственных знаний.

В теме В голове моей опилки или Стерлигов и пасхалия сделан вывод о демографии и вере Христовой.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 01.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 10:40. Заголовок: Ну что сказать про С..


Ну что сказать про Сахалин?..ладно

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1973
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 15:24. Заголовок: Волдерлихт, Вы прост..


Волдерлихт, Вы простите, если обидел чем или чего-то недопонял.

Если что не так - поправьте.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 01.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 00:14. Заголовок: Да все нормально.Тол..


Да все нормально.Только разрешите остаться с дедовской фамилией.Ладно?...:-)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 00:59. Заголовок: Волдерлихт пишет: Ла..


Волдерлихт пишет:
 цитата:
Ладно?

О чём разговор!

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 11:11. Заголовок: Брошюрка Олега Хохло..


Брошюрка Олега Хохлова, кстати, уже вызвала нездоровый резонанс в РПСЦ. Люди начинают вспоминать грешки не только раздорников, но и ныне действующих священнослужителей. Возникают канонические тупики и загогулины. Вот, например, история с еп. Германом. Известно, что он в 2007 году отложился от московского митрополита и вошел в общение с непоминающими. Также хорошо известно, что Герман был принят в общение и молился с митр. Леонтием и прочими священнослужителями Белокриницкой Митрополии. В 2008 Герман был извергнут в РПСЦ из сана "за молитву с отлученными" раздорниками. Но тогда нужно было извергать и митр. Леонтия который также молился с еп. Германом и о. Елисеем уже после раздора. И митр. Корнилия нужно было извергать, потому что он молился с митр. Леонтием перед этим молившимся с раздорниками и отлученными.

Еще одна загогулина. Когда извергли из сана епископа Внифантия, то сделали это так как он был поставлен "единолично" еп. Германом. А значит архиерейский суд РПСЦ осудил, признал единоличную хиротонию не действительной тем самым подрубив свой собственный корень - единоличные хиротонии совершенные митр. Амвросием, архиеп. Антонием и другими старообрядческими епископами.

Так что Хохлов открыл ящик пандоры, разбудил лихо...

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1975
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 11:13. Заголовок: strannik35, Вас, слу..


strannik35, Вас, случайно, не Глеб зовут?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 527
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 22:06. Заголовок: Cегодня случайно наб..


Cегодня случайно набрел на сайт http://www.staroobrad.ru/ и был удивлен колличеством статей посвященных хохловскому супер исследованию.
Неужели этот бред цепляет умы людей?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1982
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 14:53. Заголовок: Konstantino пишет: Н..


Konstantino пишет:
 цитата:
Неужели этот бред цепляет умы людей?

Думаю, что всё проще - больше писать не о чем. Настолько "богата" событиями современная старообрядческая мысль.

Затхлое болото.

А на безрыбье, как известно, и Хохлов адамант.

P.S. Вот интересно, учитывая историческую специфику, фамилия Хохлов от старообрядцев или от хохлов?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 529
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 20:56. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
P.S. Вот интересно, учитывая историческую специфику, фамилия Хохлов от старообрядцев или от хохлов?


думаю, что он вообще ни на кого не похож

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1983
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 21:15. Заголовок: Konstantino пишет: д..


Konstantino пишет:
 цитата:
думаю, что он вообще ни на кого не похож

Ну, это ты напрасно. Есть, есть такие люди:



В той части, где про "вечно молодых" - просто один в один.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 533
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 21:23. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
А на безрыбье, как известно, и Хохлов адамант.


адамант? Погляди на этого адаманта http://starovery.unoforum.ru/?1-10-0-00000079-000-0-0-1370402582 Он признается в собственной духовной мертвячине. Ему, Хохлову, конечно же

 цитата:
Хотелось бы дать ответ


никонианскому протоиерею, но он умеет только статейку оформить, чтоб в чувства привести, а в остальном он труп. О как о себе мнят трупы.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 12:45. Заголовок: Почистили на старке ..


Почистили на старке хохловские признания, причесали и вот она, новая копеюшечка, горит как заправдешняя.
Приятно, что критику принимают близко к сердцу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет