Отправлено: 06.01.13 21:14. Заголовок: Новое состояние поповства

Занимаясь в свое время апологетикой Белокриницкой иерархии, я с определенного момента вдруг понял, что никому моя "апологетика" не нужна. В верхушке конфессии - уж точно.
Во время Андриана все апологетические потуги еще как-то принимались (но уже с весьма кислым выражением лица).
А при Корнилии уже всё апологетическое открыто и агрессивно отвергалось.
Полное признание законности РДЦ (при полном непризнании РПСЦ с их стороны) - еще не самый яркий пример.

И только совсем недавно до меня дошло (как до жирафа...), что с митрополитства (точнее - с епископства) Корнилия в поповстве наступил совершенно новый период.

Все предыдущие дискуссии о законности Амвросия или династии Калининых полностью теряют смысл.

Константин Титов появился в Орехово-Зуевском приходе уже взрослым человеком (больше 40 лет) где-то в 1990 году. Никто ни его самого, ни его родственников раньше в приходах не видел. О его крещении (в младенчестве) известно только с его собственных слов.

Получается, что с поставления его в епископы РПСЦ исповедует новый догмат: факт совершения таинства определяется заявлением человека, над которым это таинство совершено (или который его совершил).
Частный случай: факт "апостольской преемственности" доказывается простым утверждением о наличии такого факта.

Причем такой догмат касается не только таинств, но и любых других фактов. Например, доказанный факт письменного отречения от Христа может быть легко опровергнут простым устным заявлением обвиняемого (пример того же Корнилия).

В рамках этого догмата предъявлять претензии к семье Калининых бессмысленно. Они же говорят, что они настоящие епископы. Значит - настоящие!

 Отправлено: 06.01.13 21:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Новое состояние поповства

Ну почему поповства? Полагаешь беспоповство лучше?

Вера всё больше становится символической, ну как фаска у тётеньки, которую понять можно только через аналогию с домом терпимости.

Главное, чтобы поблестючее, да поцветастее, как рубахи у некоторых клоунов.

Оно и понятно, для суеверия и представления, чем чуднее, тем лучшее.

У попсы не может быть апологетики главное запоминающиеся припевчики и их многократное повторение.

 Отправлено: 07.01.13 11:09. Заголовок: ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В рамках этого догмата предъявлять претензии к семье Калининых бессмысленно. Они же говорят, что они настоящие епископы. Значит - настоящие!

Это стало возможным, когда большинство Россиян, в том числе и часть староверов, погрязли в шкурном деле, и лжи.

Их отец – дьявол, проник в души совков - кулаков, жирует на самых подлых человеконенавистнических качествах и активно множит армию духовных уродов.

Этой гибельной напасти, может противостоять, только, торжество Закона Божьего.

Вооружившись которым, истинные Староверы, - всем сердцем своим, всей душою, всем разумом и крепость своей, должны, всячески изводить эту укоренившуюся заразу из сознания падших.

 Отправлено: 08.01.13 09:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Занимаясь в свое время апологетикой Белокриницкой иерархии, я с определенного момента вдруг понял, что никому моя "апологетика" не нужна.

Не люблю говорить правду в лицо. Но это так. По плодам познается дерево, а не по родословной или генетическому анализу. Какая разница был ли законен Митрополит Амвросий. Он уже давно умер. Его законность/незаконность ни на кого не повлияет. История, поступки живых людей, в том числе Митрополитов и епископов говорят о их законности или незаконности. Андриан - украл сан, организовав смуту в 2003-ем. Как его могут покойные обелить. Тот, кто дал расписку об искоренении староверия быть старовером с этого момента перестал, не говоря уже о митропольичем сане.

 Отправлено: 08.01.13 11:32. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

По плодам познается дерево, а не по родословной или генетическому анализу. Какая разница был ли законен Митрополит Амвросий. Он уже давно умер. Его законность/незаконность ни на кого не повлияет. История, поступки живых людей, в том числе Митрополитов и епископов говорят о их законности или незаконности.

Вы слишком сильно расширили тему. Я имел в виду совсем узкий вопрос: основы полемики между поповцами (конкретно - РПСЦ и РДЦ).

Претензии к РДЦ были в том, что они не могут представить никаких убедительных доказательств хиротонии Спиридона(Ивана) Калинина(Ермилова).

Претензии РДЦ к РПСЦ постоянно меняются. В основе своей это обычно требование доказательства того, чего не было (докажите, что не было обливательного крещения, что не было симонии и т.д.). Доказать, что чего-то нет, невозможно. Это знает всякий, кто когда-нибудь занимался какими-нибудь доказательствами. Этот нехитрый прием (и еще несколько приемов) успешно используется РДЦ для внушения своей малочисленной пастве своей истинности и исключительности. Разумеется, такой примитив возможен только при игре в поддавки со стороны РПСЦ.

Но эта тема не о том, кто правее. А о том, что со времени епископства Корнилия никакие доказательства больше не требуются.

Сказали Ермиловы(Калинины), что у них была хиротония - достаточно.
Сказал Титов, что крещен, а от Христа не отрекался - достаточно.
Не надо никаких доказательств и обоснований.

 Отправлено: 08.01.13 11:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вы слишком сильно расширили тему.

Да я подумывал перенести и это его сообщение в черногорские бредни, но тут хоть как-то по теме. Поскольку для Иванова это большая редкость, решил оставить в теме.

 Отправлено: 08.01.13 11:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Сказал Титов, что крещен, а от Христа не отрекался - достаточно.

Дак оно может и было бы достаточно (как в случае с св. Фёклой)

цитата:

Однако Фекла затосковала о Павле и принялась искать его, всюду посылая о нем спрашивать; и было ей возвещено, что он в городе Мирах. И вот она, взяв с собою отроков и девиц из челяди, препоясавшись и перешивши хитон свой по образу ризы мужской, отошла в Миры. И обрела она Павла, когда проповедовал он слово Божие, и стала подле него. Он же изумился духом, видя ее и толпу сущих с нею, и помыслил, не новое ли какое искушение предлежит ей. Но она глядя на него, сказала ему: — Омыта я, Павел; Тот, Кто привел тебя к благовестию, привел и меня к купели. 41. И взял ее Павел за руку, и отвел в дом Ермиев, и там услышал от нее о всем, бывшим с нею; и был Павел изумлен весьма, и все внимавшие получили назидание и помолились о Трифене. После же того восстала Фекла и сказала Павлу: — Иду в Иконий. И ответил Павел: — Ступай и учи людей слову Божию. А Трифена прислала ей много одежд и денег, и Фекла оставила все это Павлу для раздаяния нищим. 42. Сама же Фекла отошла в Иконий, и вошла в дом Онисифоров, и поверглась там на пол, на то место, где восседал некогда Павел, уча словесам Божиим, и восплакалась, говоря: — Боже мой и Боже дома сего, где воссиял мне свет! Исусе Христе, Сыне Божий, заступник мой во узилище, заступник пред игемонами, заступник во огне, заступник посреди зверей, Ты еси Бог мой, и тебе слава вовеки, аминь. 43. И узнала она, что Фамирид уж умер, а матерь ее жива; и призвала она матерь свою, и говорила ей так: — Матушка моя Феоклея, можешь ли уверовать, что жив Господь на небесах? Чего желаешь? Если богатства, подает тебе Господь через меня; если же дочери, вот я перед тобою! И, таковое принеся свидетельство, отошла она в Селевкию, где, многих просветив словом Божиим, сном добрым опочила.

Как видим, никакого иного свидетеля словам Фёклы, кроме Духа Святаго - не было. Но Дух действовал через неё явно и слвом Истины обращала она ко Христу не мало людей, становясь при этом и средоточием проявления силы Божией.

Имел бы Корнилий такого свидетеля, нужен ли иной? Но не то видим мы. Иные плоды и умаление вместо приумножения...

 Отправлено: 08.01.13 12:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вы слишком сильно расширили тему. Я имел в виду совсем узкий вопрос: основы полемики между поповцами (конкретно - РПСЦ и РДЦ). Претензии к РДЦ были в том, что они не могут представить никаких убедительных доказательств хиротонии Спиридона(Ивана) Калинина(Ермилова). Претензии РДЦ к РПСЦ постоянно меняются. В основе своей это обычно требование доказательства того, чего не было (докажите, что не было обливательного крещения, что не было симонии и т.д.). Доказать, что чего-то нет, невозможно. Это знает всякий, кто когда-нибудь занимался какими-нибудь доказательствами. Этот нехитрый прием (и еще несколько приемов) успешно используется РДЦ для внушения своей малочисленной пастве своей истинности и исключительности. Разумеется, такой примитив возможен только при игре в поддавки со стороны РПСЦ.

К сожалению все так и есть. Меня мама в детстве учила, что одна подлость не оправдывает другую. Здесь же доказывают истинность своей церкви, через обличение другой. Причем, по поступку давно минувших лет.

Допустим, Вы убедите самих членов РДЦ в том, что их иерархия - самозванная. (Неважно так оно или нет, но Вы их убедите). Докажете законность Митрополита Амвросия. И дальше, они все к Корнилию под Гундяева пойдут, стройными рядами?

Самая большая крутизна она на поверхности: я тоже, до крещения, долго-долго искал свою веру, искал истинную Церковь. Нашел. А в РДЦ протопоп до сих пор ищет.

 Отправлено: 09.01.13 15:02. Заголовок: НА ЛУКАВОЕ СЛОВО, - ОТЛУП, ИШЬ, ВОЗОМНИЛ СЕЬЯ, - СЛОВНО ПУП…

Евгений Иванов пишет:

цитата:

К сожалению все так и есть. Меня мама в детстве учила, что одна подлость не оправдывает другую.

Может быть, учить и пыталась, но, как видите, потуги были напрасными.

Не привила, очень важного свойства, - отличать подлость, от положительных человеческих качеств.

Не уберегла дитятко, от жидовских интриганских наук.


Евгений Иванов пишет:

цитата:

Докажете законность Митрополита Амвросия.

Этот, давно доказанный и решенный вопрос.

А потому, здесь остаётся, только привести вердикт из Евангелия:

---«Не мечите бисера перед свиньями, дабы они не попрали его ногами своими»

То есть: бесполезно увещевать тех, кто по дурости туп или по жизни хитёр как бес.

И от того, - не желает знать истину…

 Отправлено: 13.01.13 15:09. Заголовок: А. Гоголев пишет: -..

А. Гоголев пишет:

цитата:

-«Не мечите бисера перед свиньями, дабы они не попрали его ногами своими» То есть: бесполезно увещевать тех, кто по дурости туп или по жизни хитёр как бес. И от того, - не желает знать истину…

гляди-ко верно....

 Отправлено: 14.01.13 23:11. Заголовок: А. Гоголев пишет: п..

А. Гоголев пишет:

цитата:

проник в души совков - кулаков

вот "кулаки" как раз далеко не совки...

 Отправлено: 14.01.13 23:19. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Не мечите бисера перед свиньями, дабы они не попрали его ногами своими

...и не давайте святыни псам, ибо обратившись растерзают вас - так полнее мысль

 Отправлено: 15.01.13 10:58. Заголовок: РЕАЛИИ НАШЕГО ВРЕМЕНИ

На фрагмент из высказывания Гоголева:

«…проник в души совков – кулаков»

Severo пишет:

цитата:

вот "кулаки" как раз далеко не совки...

Как известно, кулачество – как класс, фактически было уничтожено уже перед войной.

Но, по пришествии к власти Хрущёва и К”, из части партийной шкурной номенклатуры, со временем вычленялся небывалый хищник – «совковый кулак».

Эта криминализированная зараза, разобщила, растлила, повязала подлостью простых оглуплённых Россиян.

А затем, убаюканное, алкашное, ленивое и развращенное сообщество, волки в овечьих шкурах, лишили всех общественных благ и богатств.

И вот, утратившие волевые качества, развесившие уши козлы и бараны, продолжают пребывать в демократической прострации.

Их шаткое, мнимое благополучие, зиждется только на разбазаривании углеводородов.

В один момент, экономика России может рухнуть, и ждёт нас тогда настоящий голод, резня за кусок хлеба, страшные кровавые разборки.

 Отправлено: 15.01.13 11:09. Заголовок: А. Гоголев пишет: В ..

А. Гоголев пишет:

цитата:

В один момент, экономика России может рухнуть, и ждёт нас тогда настоящий голод, резня за кусок хлеба, страшные кровавые разборки.

Как это не ужасно, но я думаю, что и людоедство.

Слишком уж собственная значимость стала главенствовать для многих и слишком условной стали мораль и вера.

 Отправлено: 01.02.13 04:03. Заголовок: Всё будет по обетова..

Всё будет по обетованию Спасителя.

 Отправлено: 01.02.13 23:52. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Занимаясь в свое время апологетикой Белокриницкой иерархии, я с определенного момента вдруг понял, что никому моя "апологетика" не нужна. В верхушке конфессии - уж точно. Во время Андриана все апологетические потуги еще как-то принимались (но уже с весьма кислым выражением лица). А при Корнилии уже всё апологетическое открыто и агрессивно отвергалось.

цитата:

Среди религиозных деятелей Патриарха РПЦ МП приветствовали с годовщиной его первосвятительской интронизации представители Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ), Римско-Католической Церкви, других христианских конфессий, мусульманских общин и объединений.

Вот что значит признание у католиков. Даже разрешили верноподданические чувства прилюдно выказать.