УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1674
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 21:14. Заголовок: Новое состояние поповства


Занимаясь в свое время апологетикой Белокриницкой иерархии, я с определенного момента вдруг понял, что никому моя "апологетика" не нужна. В верхушке конфессии - уж точно.
Во время Андриана все апологетические потуги еще как-то принимались (но уже с весьма кислым выражением лица).
А при Корнилии уже всё апологетическое открыто и агрессивно отвергалось.
Полное признание законности РДЦ (при полном непризнании РПСЦ с их стороны) - еще не самый яркий пример.

И только совсем недавно до меня дошло (как до жирафа...), что с митрополитства (точнее - с епископства) Корнилия в поповстве наступил совершенно новый период.

Все предыдущие дискуссии о законности Амвросия или династии Калининых полностью теряют смысл.

Константин Титов появился в Орехово-Зуевском приходе уже взрослым человеком (больше 40 лет) где-то в 1990 году. Никто ни его самого, ни его родственников раньше в приходах не видел. О его крещении (в младенчестве) известно только с его собственных слов.

Получается, что с поставления его в епископы РПСЦ исповедует новый догмат: факт совершения таинства определяется заявлением человека, над которым это таинство совершено (или который его совершил).
Частный случай: факт "апостольской преемственности" доказывается простым утверждением о наличии такого факта.

Причем такой догмат касается не только таинств, но и любых других фактов. Например, доказанный факт письменного отречения от Христа может быть легко опровергнут простым устным заявлением обвиняемого (пример того же Корнилия).

В рамках этого догмата предъявлять претензии к семье Калининых бессмысленно. Они же говорят, что они настоящие епископы. Значит - настоящие!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]





Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 21:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Новое состояние поповства

Ну почему поповства? Полагаешь беспоповство лучше?

Вера всё больше становится символической, ну как фаска у тётеньки, которую понять можно только через аналогию с домом терпимости.

Главное, чтобы поблестючее, да поцветастее, как рубахи у некоторых клоунов.

Оно и понятно, для суеверия и представления, чем чуднее, тем лучшее.

У попсы не может быть апологетики главное запоминающиеся припевчики и их многократное повторение.



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 561
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 11:09. Заголовок: ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
В рамках этого догмата предъявлять претензии к семье Калининых бессмысленно. Они же говорят, что они настоящие епископы. Значит - настоящие!



Это стало возможным, когда большинство Россиян, в том числе и часть староверов, погрязли в шкурном деле, и лжи.

Их отец – дьявол, проник в души совков - кулаков, жирует на самых подлых человеконенавистнических качествах и активно множит армию духовных уродов.

Этой гибельной напасти, может противостоять, только, торжество Закона Божьего.

Вооружившись которым, истинные Староверы, - всем сердцем своим, всей душою, всем разумом и крепость своей, должны, всячески изводить эту укоренившуюся заразу из сознания падших.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6684
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 09:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Занимаясь в свое время апологетикой Белокриницкой иерархии, я с определенного момента вдруг понял, что никому моя "апологетика" не нужна.


Не люблю говорить правду в лицо. Но это так. По плодам познается дерево, а не по родословной или генетическому анализу. Какая разница был ли законен Митрополит Амвросий. Он уже давно умер. Его законность/незаконность ни на кого не повлияет. История, поступки живых людей, в том числе Митрополитов и епископов говорят о их законности или незаконности. Андриан - украл сан, организовав смуту в 2003-ем. Как его могут покойные обелить. Тот, кто дал расписку об искоренении староверия быть старовером с этого момента перестал, не говоря уже о митропольичем сане.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 11:32. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
По плодам познается дерево, а не по родословной или генетическому анализу. Какая разница был ли законен Митрополит Амвросий. Он уже давно умер. Его законность/незаконность ни на кого не повлияет. История, поступки живых людей, в том числе Митрополитов и епископов говорят о их законности или незаконности.



Вы слишком сильно расширили тему. Я имел в виду совсем узкий вопрос: основы полемики между поповцами (конкретно - РПСЦ и РДЦ).

Претензии к РДЦ были в том, что они не могут представить никаких убедительных доказательств хиротонии Спиридона(Ивана) Калинина(Ермилова).

Претензии РДЦ к РПСЦ постоянно меняются. В основе своей это обычно требование доказательства того, чего не было (докажите, что не было обливательного крещения, что не было симонии и т.д.). Доказать, что чего-то нет, невозможно. Это знает всякий, кто когда-нибудь занимался какими-нибудь доказательствами. Этот нехитрый прием (и еще несколько приемов) успешно используется РДЦ для внушения своей малочисленной пастве своей истинности и исключительности. Разумеется, такой примитив возможен только при игре в поддавки со стороны РПСЦ.

Но эта тема не о том, кто правее. А о том, что со времени епископства Корнилия никакие доказательства больше не требуются.

Сказали Ермиловы(Калинины), что у них была хиротония - достаточно.
Сказал Титов, что крещен, а от Христа не отрекался - достаточно.
Не надо никаких доказательств и обоснований.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 11:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Вы слишком сильно расширили тему.

Да я подумывал перенести и это его сообщение в черногорские бредни, но тут хоть как-то по теме. Поскольку для Иванова это большая редкость, решил оставить в теме.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 11:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Сказал Титов, что крещен, а от Христа не отрекался - достаточно.

Дак оно может и было бы достаточно (как в случае с св. Фёклой)
 цитата:
Однако Фекла затосковала о Павле и принялась искать его, всюду посылая о нем спрашивать; и было ей возвещено, что он в городе Мирах.

И вот она, взяв с собою отроков и девиц из челяди, препоясавшись и перешивши хитон свой по образу ризы мужской, отошла в Миры. И обрела она Павла, когда проповедовал он слово Божие, и стала подле него.

Он же изумился духом, видя ее и толпу сущих с нею, и помыслил, не новое ли какое искушение предлежит ей. Но она глядя на него, сказала ему:

Омыта я, Павел; Тот, Кто привел тебя к благовестию, привел и меня к купели.

41. И взял ее Павел за руку, и отвел в дом Ермиев, и там услышал от нее о всем, бывшим с нею; и был Павел изумлен весьма, и все внимавшие получили назидание и помолились о Трифене.

После же того восстала Фекла и сказала Павлу:

— Иду в Иконий.

И ответил Павел:

— Ступай и учи людей слову Божию.

А Трифена прислала ей много одежд и денег, и Фекла оставила все это Павлу для раздаяния нищим.

42. Сама же Фекла отошла в Иконий, и вошла в дом Онисифоров, и поверглась там на пол, на то место, где восседал некогда Павел, уча словесам Божиим, и восплакалась, говоря:

— Боже мой и Боже дома сего, где воссиял мне свет! Исусе Христе, Сыне Божий, заступник мой во узилище, заступник пред игемонами, заступник во огне, заступник посреди зверей, Ты еси Бог мой, и тебе слава вовеки, аминь.

43. И узнала она, что Фамирид уж умер, а матерь ее жива; и призвала она матерь свою, и говорила ей так:

— Матушка моя Феоклея, можешь ли уверовать, что жив Господь на небесах? Чего желаешь? Если богатства, подает тебе Господь через меня; если же дочери, вот я перед тобою!

И, таковое принеся свидетельство, отошла она в Селевкию, где, многих просветив словом Божиим, сном добрым опочила.

Как видим, никакого иного свидетеля словам Фёклы, кроме Духа Святаго - не было. Но Дух действовал через неё явно и слвом Истины обращала она ко Христу не мало людей, становясь при этом и средоточием проявления силы Божией.

Имел бы Корнилий такого свидетеля, нужен ли иной? Но не то видим мы. Иные плоды и умаление вместо приумножения...

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6688
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 12:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Вы слишком сильно расширили тему. Я имел в виду совсем узкий вопрос: основы полемики между поповцами (конкретно - РПСЦ и РДЦ).

Претензии к РДЦ были в том, что они не могут представить никаких убедительных доказательств хиротонии Спиридона(Ивана) Калинина(Ермилова).

Претензии РДЦ к РПСЦ постоянно меняются. В основе своей это обычно требование доказательства того, чего не было (докажите, что не было обливательного крещения, что не было симонии и т.д.). Доказать, что чего-то нет, невозможно. Это знает всякий, кто когда-нибудь занимался какими-нибудь доказательствами. Этот нехитрый прием (и еще несколько приемов) успешно используется РДЦ для внушения своей малочисленной пастве своей истинности и исключительности. Разумеется, такой примитив возможен только при игре в поддавки со стороны РПСЦ.


К сожалению все так и есть. Меня мама в детстве учила, что одна подлость не оправдывает другую. Здесь же доказывают истинность своей церкви, через обличение другой. Причем, по поступку давно минувших лет.

Допустим, Вы убедите самих членов РДЦ в том, что их иерархия - самозванная. (Неважно так оно или нет, но Вы их убедите). Докажете законность Митрополита Амвросия. И дальше, они все к Корнилию под Гундяева пойдут, стройными рядами?

Самая большая крутизна она на поверхности: я тоже, до крещения, долго-долго искал свою веру, искал истинную Церковь. Нашел. А в РДЦ протопоп до сих пор ищет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 564
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 15:02. Заголовок: НА ЛУКАВОЕ СЛОВО, - ОТЛУП, ИШЬ, ВОЗОМНИЛ СЕЬЯ, - СЛОВНО ПУП…


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
К сожалению все так и есть. Меня мама в детстве учила, что одна подлость не оправдывает другую.



Может быть, учить и пыталась, но, как видите, потуги были напрасными.

Не привила, очень важного свойства, - отличать подлость, от положительных человеческих качеств.

Не уберегла дитятко, от жидовских интриганских наук.


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Докажете законность Митрополита Амвросия.




Этот, давно доказанный и решенный вопрос.

А потому, здесь остаётся, только привести вердикт из Евангелия:

---«Не мечите бисера перед свиньями, дабы они не попрали его ногами своими»

То есть: бесполезно увещевать тех, кто по дурости туп или по жизни хитёр как бес.

И от того, - не желает знать истину…


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Упование: священник РПСЦ
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Сызрань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 15:09. Заголовок: А. Гоголев пишет: -..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
-«Не мечите бисера перед свиньями, дабы они не попрали его ногами своими» То есть: бесполезно увещевать тех, кто по дурости туп или по жизни хитёр как бес. И от того, - не желает знать истину…

гляди-ко верно....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7664
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 23:11. Заголовок: А. Гоголев пишет: п..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
проник в души совков - кулаков

вот "кулаки" как раз далеко не совки...

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7665
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 23:19. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
Не мечите бисера перед свиньями, дабы они не попрали его ногами своими

...и не давайте святыни псам, ибо обратившись растерзают вас - так полнее мысль

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 569
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 10:58. Заголовок: РЕАЛИИ НАШЕГО ВРЕМЕНИ


На фрагмент из высказывания Гоголева:

«…проник в души совков – кулаков»

Severo пишет:

 цитата:
вот "кулаки" как раз далеко не совки...



Как известно, кулачество – как класс, фактически было уничтожено уже перед войной.

Но, по пришествии к власти Хрущёва и К”, из части партийной шкурной номенклатуры, со временем вычленялся небывалый хищник – «совковый кулак».

Эта криминализированная зараза, разобщила, растлила, повязала подлостью простых оглуплённых Россиян.

А затем, убаюканное, алкашное, ленивое и развращенное сообщество, волки в овечьих шкурах, лишили всех общественных благ и богатств.

И вот, утратившие волевые качества, развесившие уши козлы и бараны, продолжают пребывать в демократической прострации.

Их шаткое, мнимое благополучие, зиждется только на разбазаривании углеводородов.

В один момент, экономика России может рухнуть, и ждёт нас тогда настоящий голод, резня за кусок хлеба, страшные кровавые разборки.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 11:09. Заголовок: А. Гоголев пишет: В ..


А. Гоголев пишет:
 цитата:
В один момент, экономика России может рухнуть, и ждёт нас тогда настоящий голод, резня за кусок хлеба, страшные кровавые разборки.

Как это не ужасно, но я думаю, что и людоедство.

Слишком уж собственная значимость стала главенствовать для многих и слишком условной стали мораль и вера.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 25.12.12
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 04:03. Заголовок: Всё будет по обетова..


Всё будет по обетованию Спасителя.

simeon Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1524
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 23:52. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Занимаясь в свое время апологетикой Белокриницкой иерархии, я с определенного момента вдруг понял, что никому моя "апологетика" не нужна. В верхушке конфессии - уж точно.
Во время Андриана все апологетические потуги еще как-то принимались (но уже с весьма кислым выражением лица).
А при Корнилии уже всё апологетическое открыто и агрессивно отвергалось.


 цитата:
Среди религиозных деятелей Патриарха РПЦ МП приветствовали с годовщиной его первосвятительской интронизации представители Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ), Римско-Католической Церкви, других христианских конфессий, мусульманских общин и объединений.

Вот что значит признание у католиков. Даже разрешили верноподданические чувства прилюдно выказать.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет