УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 07:32. Заголовок: Архиерейская хиротония священноинока Алимпия (Вербицкого)

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 264 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 9001
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 07:49. Заголовок: Вот все и прояснилос..


Вот все и прояснилось.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 622
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:00. Заголовок: САП пишет: Вот все ..


САП пишет:

 цитата:
Вот все и прояснилось.


Все да не все.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9002
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Все да не все.


А, что осталось непонятного?

ЖЖ Кириака: http://mitropolitan.livejournal.com/<\/u><\/a>

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 623
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:24. Заголовок: САП пишет: А, что о..


САП пишет:

 цитата:
А, что осталось непонятного?


Для меня понятно, что тенденция к созданию новых церквей, которую возглавил никон в 17 веке, переросла в эпедемию. Те кто хоть раз отвалился от Церкви не гнушаются способствовать таким же отвалам для других. Теперь новоиспеченный епископ пусть сам поведает о том почему у еретиков Святой Дух не тайнодействует. Топерь он должен признать не только никонианство но и католичество во всей его красе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:30. Заголовок: Я правильно понимаю:..


Я правильно понимаю: ДЦХБИ, которым Митрополит Корнилий не по нраву из за своих якобы экуменических действий, приняла епископа от никонов в сущем сане?

Ох, бедная Русь! Что это тебе
захотелось латинских обычаев
и немецких поступков...

Священномученик протопоп Аввакум
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 626
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:35. Заголовок: Кукушка пишет: прин..


Кукушка пишет:

 цитата:
приняла епископа от никонов в сущем сане?


Не просто приняла а послала своего кандидата к никона что бы они поставили его во епископы с возвратам назад, для своих нужд

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9003
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:37. Заголовок: Кукушка пишет: Я пр..


Кукушка пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю: ДЦХБИ, которым Митрополит Корнилий не по нраву из за своих якобы экуменических действий, приняла епископа от никонов в сущем сане?


Алимпий сходил к альтернативщику-ИПЦ за саном и после этого не помянает поставившего его митрополита-ИПЦ, отправился в автономное плавание.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 627
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:39. Заголовок: САП пишет: не помян..


САП пишет:

 цитата:
не помянает поставившего его митрополита-ИПЦ, отправился в автономное плавание.


Ты хотел сказать - ЗАЗИРАЕТ? Хороши отношения духовного чада

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:55. Заголовок: Алимпий сходил к аль..



 цитата:
Алимпий сходил к альтернативщику-ИПЦ за саном и после этого не помянает поставившего его митрополита-ИПЦ, отправился в автономное плавание.



У меня нет слов!

К стати, а как с тем письмом, где Алимпий пишет что типа "жениться хочу, а иночествать не хочу"? Вменено "яко не бывшее"?

Ох, бедная Русь! Что это тебе
захотелось латинских обычаев
и немецких поступков...

Священномученик протопоп Аввакум
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2143
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 09:18. Заголовок: Кукушка пишет: Я пр..


Кукушка пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю: ДЦХБИ, которым Митрополит Корнилий не по нраву из за своих якобы экуменических действий, приняла епископа от никонов в сущем сане?


Часть её. Будут отлучены. Все поголовно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2144
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 09:20. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Ты хотел сказать - ЗАЗИРАЕТ? Хороши отношения духовного чада


Многолетняя привычка. Хочу обратить внимание, что при всем при том: отношению к иноку на форумах горадо лучше, чем к о. Черногору. Мы полторагода боролись, чтобы образумить своих братьев. И все делали вид, что инок - самый дальновидный.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 630
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 09:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
отношению к иноку на форумах горадо лучше, чем к о. Черногору.


Для меня эти двое одного поля ягоды

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 09:35. Заголовок: Так что там со свадь..


Так что там со свадьбой "инока" то?

Ох, бедная Русь! Что это тебе
захотелось латинских обычаев
и немецких поступков...

Священномученик протопоп Аввакум
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2145
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 09:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Для меня эти двое одного поля ягоды


А для меня нет. я понимаю, что моё свидетельство для Вас мало значит. Тогда обратимся к тому, что может послужить для Вас аргументом. То о чем Вы прекрасно знаете. Компания по дискредитации Черногора: "за ним и криминальные авторитеты", и "обокрал он бедную РПСЦ", и "сумашедший" и "владыку избил". А на практике ничего такого и нет.

В отношении к иноку Алимпию или даже Елисею Вы в рогожских кругах ничего не услышите. От силы, про "системных раздорников".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9005
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 09:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
при всем при том: отношению к иноку на форумах горадо лучше, чем к о. Черногору.


Он так своеобразно пишет на форумах, и ведет себя (раздает брошюрки и прочее), что выглядит душевнобольным, от того такое и отношение.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 10:19. Заголовок: Он так своеобразно п..



 цитата:
Он так своеобразно пишет на форумах, и ведет себя (раздает брошюрки и прочее), что выглядит душевнобольным, от того такое и отношение.



да, и при этом отлично фоторграфирует но фотки почему то никому не показывает.

Ох, бедная Русь! Что это тебе
захотелось латинских обычаев
и немецких поступков...

Священномученик протопоп Аввакум
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2146
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 10:20. Заголовок: САП пишет: Он так с..


САП пишет:

 цитата:
Он так своеобразно пишет на форумах, и ведет себя (раздает брошюрки и прочее), что выглядит душевнобольным, от того такое и отношение.


о. Александр - человек творческий и на самом деле, это такой способ самовыражения. Но согласись твой ответ не расскрывает весьма многого, даже если ты его считаешь больным:

- мало ли больных, причем реально?
- разговоры про криминал?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9007
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 10:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Но согласись твой ответ не расскрывает весьма многого


Мне кажется - это основная причина, вел бы себя помудрее, глядишь и прислушались бы многие.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2147
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 10:52. Заголовок: САП пишет: вел бы с..


САП пишет:

 цитата:
вел бы себя помудрее, глядишь и прислушались бы многие.


На форумах полно сторонников отца Александра. По-хорошему, можно читать Грезнева, Антонова, Мирошниченко, Старикову и иметь исчерпавающие представление о ДЦХ БИ и взглядах о. Александра.

Другой вопрос, как относиться собственно к взглядам и вере. У каждого человека есть выбор.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9011
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 10:56. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
По-хорошему, можно читать Грезнева, Антонова, Мирошниченко, Старикову и иметь исчерпавающие представление о ДЦХ БИ и взглядах о. Александра.


Можно, но о. Александр лицо вашего согласа.

Да и эта аудиозапись о многом говорит не в вашу пользу: аудиозапись собрания общины 14 сентября 2008г. о присоединении большинства общины о.Александра Черногора к РПСЦ<\/u><\/a>

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:01. Заголовок: Женька! Бросай своих..


Женька! Бросай своих попов! Вертайси обратно, мы бэз тябя скучаем, брат!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1409
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:03. Заголовок: А каким чином приним..


А каким чином принимать будете?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9013
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А каким чином принимать будете?


7-ми поклонным началом

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:07. Заголовок: А у нас, Петрович, с..


А у нас, Петрович, свой есть чин, тайный. Вот ежели захочешь к нам перейти примем, но предупреждаю, трудно будет, не всякий выдюжит! Который слаб в коленках может и того, сразу в Рай!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:08. Заголовок: Эх Серега, никакого ..


Эх Серега, никакого в тябе романтизму...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2148
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:09. Заголовок: САП пишет: Можно, н..


САП пишет:

 цитата:
Можно, но о. Александр лицо вашего согласа.


и при этом священник. И что с того? Церковь - это семья, а не фирма.

САП пишет:

 цитата:
Да и эта аудиозапись о многом говорит не в вашу пользу: аудиозапись собрания общины 14 сентября 2008г. о присоединении большинства общины о.Александра Черногора к РПСЦ


Скажу честно, слушать лень. Я не прихожанин Селезневской общины. А вот неприятие "курса" - моя любимая песня.

Oleg23 пишет:

 цитата:
Женька! Бросай своих попов! Вертайси обратно, мы бэз тябя скучаем, брат!


Я тоже скучаю. Но как бросить? Что значит бросить? А какже присяга? Честь?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1272
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:15. Заголовок: Евгений, они, попы, ..


Евгений, они, попы, поддельные, а мы настоящии, ты ж сам видел!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 779
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:19. Заголовок: +++Линия преемственн..


+++Линия преемственности этих архиереев отчетливо прослеживается вплоть до митрополита Филарета (Денисенко) и патриарха Пимена.


Посмотрим преемственность Кириака:
7 января 2000 года он архиепископом Стефаном (Линицким), архиепископом Вячеславом (Лисовой) и епископом Михаилом (Вишневским) поставлен в сан епископа Пятигорского и Северокавказского.
Михаил Вишневский поставлен Линицким и Лисовым не задолго до этого. В свою очередь Лисовой поставлен в епископы Линицким.
Теперь посмотрим, какая преемственность у Лисового. Лисовой поставлен в диаконы самозванным митрополитом Геннадием Секачём (то, что он самозванный признают все группы катакомбников), следовательно первой степени у него нет. После этого он скитается по разным никонианским согласиям и получает степень в 1996 году от двух иерархов УАПЦ: епископа Мефодия (Кудрякова) и епископа Иоанна (Модзалевского).
Мефодий был руположен в 1995 г. Хиротонию совершили Патриарх УПЦ Киевского Патрархата Владимиром (Романюком) и епископом Изяславом (Карга) (УПЦ КП).
Модзалевский в свою очередь рукоположен Кудряковым и ещё одним епископом тоже поставления Романюка.
Сам Романюк поставлен лишённым сана Иоанном Бондарчуком и самозванцем Чекалиным
Изяслав поставлен в 1994 г. Филаретом Денисенко
Что касается второго - Макария, то он ведёт свою родословную от Рафаила, которые в свою очередь имеет преемство полное от Лисового, т.о. всё восходит к Лисовому.
Итого обе ветви ведут к двух ИЗВЕРЖЕННЫМИ из сана Денисенко и Бондарчука.

Далее:
"3. Еретик изверженный из сана хиротонии не теряет."

Даже если принять этот спорный тезис, то всё равно это имеет отношение ТОЛЬКО, когда идёт речь о приёме попа или епископа в Церковь. А Алимпий был на момент рукоположения в ПОЛНОМ ЕВХАРЕСТИЧЕСКОМ общении с еретиками, т.о. не он принимал еретических архиереев в Церковь, а они его к себе приняли, следовательно здесь совершенно иная ситуация, нежели та, что описана у Арсения. Следовательно все извержения Филарета и Бондарчука на момент совершения хиротонии оставались в силе.

+++Перечисленные возражения не выдерживают критики и являются плодом канонической неосведомленности наших оппонентов.

Всё это имеет отношение ТОЛЬКО если иерарх обращается к Православной Церкви и его принимает или поп, или епископ православный. А тут дело иное, которое, кстати, было запрещено, например, Иргизским Собором (по следам примеров 18 века, приведённых Алимпием), который был значительно авторитетнее, чем соборы диаконовцев на Ветке:
Глава 9-я
Аще кто от православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви, то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей. А священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин.

Кстати, большинство приведённых примеров имеют отношение к ДИАКОНОВЦАМ, а с диаконовцами у перемазанцев были споры, в том числе и по указанным вопросам.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1414
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:29. Заголовок: Oleg23 пишет: а мы ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
а мы настоящии, ты ж сам видел!

Бородища - знатная!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2149
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:41. Заголовок: Oleg23 пишет: Евген..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Евгений, они, попы, поддельные, а мы настоящии, ты ж сам видел!


Да, Вы добрые христиане. Как и поп отец Александр.

Олег, а вот я - очень большой крамольник. Для меня вера людей куда важней поповско-беспоповской диллемы.
Выгонит о. Александр или сам, не дай Бог, заплутает, тогда к Вам, с превеликой радостью и без всяких угрызений совести.

А пока лучше Вы к нам. А то в Москве народу нет вовсе. о. Александр к тому же не приставуч, по воскресным дням служит у себя в Спас-Клепиках. Так, что если не мил, можно только по Праздникам детей к нему возить. Не жизнь, а курорт.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9024
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:48. Заголовок: Александр пишет: Вс..


Александр пишет:

 цитата:
Всё это имеет отношение ТОЛЬКО если иерарх обращается к Православной Церкви и его принимает или поп, или епископ православный. А тут дело иное, которое, кстати, было запрещено, например, Иргизским Собором (по следам примеров 18 века, приведённых Алимпием), который был значительно авторитетнее, чем соборы диаконовцев на Ветке:
Глава 9-я
Аще кто от православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви, то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей. А священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин.

Кстати, большинство приведённых примеров имеют отношение к ДИАКОНОВЦАМ, а с диаконовцами у перемазанцев были споры, в том числе и по указанным вопросам.


Но прецеденты в истории поповщины-то были:

Св. Иов Льговский
Преп. Иов Льговский благословил своего ученика Иоасафа принять священническую хиротонию от новообрядческого епископа Иоасафа Тверского. Поначалу Ветка отказалась принять Иоасафа, но вскоре ветковцы признали законность такой хиротонии и сами его пригласили.

Ветка и Молдавия
В 1730 г. по предварительному соглашению с Веткой жившие в Молдавии старообрядцы вошли в сношение с Антонием, митрополитом Ясским. «Удобоприступна себе ясскаго митрополита Антония обретоша», — говорит Иван Алексеев в своей «Истории о бегствующем священстве. — «К нему же тамо живущие староверцы свободный вход в разговор имуще, чрез многа, тем и дерзновенно просиша его, да посвятит им от них человека во епископа».

Собор ветковцев и диаконовцев
В 1731 г. Собор на Ветке с участием Власия, игумена главного ветковского монастыря, вместе с выборными ветковскими и стародубскими людьми направил депутацию с кандидатом для архиерейского поставления в Яссы к господарю Михаилу и митрополиту Антонию.

Ветковцы послали в Яссы к митрополиту Антонию о. Варлаама для посвящения его во епископы. Митрополит потребовал, чтобы тот после поставления находился от него в иерархической зависимости. О. Варлаам отказался, и за то его бросили в тюрьму.

После этого ветковцы послали в Яссы другого выбранного кандидата. И даже условились при необходимости, употребить хитрость и пойти на уступки.

В другой раз ветковцы направили нового кандидата во епископы, который, усомнившись в крещении митрополита Антония, возвратился на Ветку.

В 1766 г. московская община обратилась к Афанасию, митрополиту грузинскому, с просьбой рукоположить им епископа.

В 1768 г. от московской общины иноки Никодим и Иоаким и купец Иван Кузнецов поехали на Кавказ просить царя Ираклия II и католикоса Антония о поставлении им епископа. Предполагалось возвести в архиереи о. Иоакима.

В 1781 г. ветковцы направили на Восток на поиски хиротонии инока Иоасафа из главного стародубского Покровского монастыря, а также инока Рафаила.

Ветковские отцы из монастырей Лаврентьева, Пахомиева и Макариева писали в Злынку к попу Михаилу Калмыку и иноку Никодиму, чтоб они вошли в сношения с греческим митрополитом Евсевием и уговорили его посвятить кого-либо из старообрядцев в епископы.

Гребенские кубанцы обратились к турецкому султану, прося его, чтобы тот повелел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан приказал Гедеону исполнить желание кубанцев, а им самим приказал везти в Херсонес выборного человека, которого они считают достойным быть у них архипастырем. Так был рукоположен Феодосий во епископа кубанскаго и терского.

Архиепископ Андрей Уфимский описывает случай, когда (ужепосле большевицкого переворота) старообрядцы направили к нему для получения епископской хиротонии священноинока Аввакума (Старкова).


Александр пишет:

 цитата:
Кстати, большинство приведённых примеров имеют отношение к ДИАКОНОВЦАМ, а с диаконовцами у перемазанцев были споры, в том числе и по указанным вопросам.


Большинство случаев из истории как раз не диаконовцев. Разве ветковцы и некрасовцы диаконовцы?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 782
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 12:09. Заголовок: САП пишет: Но преце..


САП пишет:

 цитата:
Но прецеденты в истории поповщины-то были:



Но все эти прецеденты были ДО решения Иргизского Собора 1805 года, который признаётся ВСЕМИ.
Исключение - о. Аввакум, но, во-первых, его поведение было странным, т.к. на тот момент была иерархия, а, во-вторых, сделал он это после конфликта с Московской Архиепископией, а это уже фактически раздор. Т.е. пример неправильный. И, кстати, направили его не старообрядцы, а он сам решил стать епископом.
Итого, в период с 1805 по 1846 годов, т.е. с момента Иргизского Собора до принятия м. Амвросия ТАКИХ примеров не было. У беглопоповцев до 1923 года тоже не было таковых примеров, следовательно постановление Иргизского Собора принимали ВСЕ беглопоповцы. Всеобдержность этой т.з. подтверждает и тот факт, что даже во время николаевских гонений такой мысли, как сходить за хиротонией не было ни у кого

Алимпий пишет:

 цитата:
Ветковские отцы из монастырей Лаврентьева, Пахомиева и Макариева писали в Злынку к попу Михаилу Калмыку и иноку Никодиму, чтоб они вошли в сношения с греческим митрополитом Евсевием и уговорили его посвятить кого-либо из старообрядцев в епископы.



Это и есть диаконовцы, а инок Никодим, вообще, предтеча единоверия.

Алимпий пишет:

 цитата:
Собор ветковцев и диаконовцев



Ветковцы в данном случае и есть диаконовцы.

Алимпий пишет:

 цитата:
В 1766 г. московская община обратилась к Афанасию, митрополиту грузинскому, с просьбой рукоположить им епископа.



О какой московской общине идёт речь - диаконовской или перемазанской?

САП пишет:

 цитата:
Разве ветковцы и некрасовцы диаконовцы?



Среди ветковцев было большинство последователей Михаила Калмыка - диаконовцы, третьечинники.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1419
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 12:16. Заголовок: САП пишет: Св. Иов ..


САП пишет:

 цитата:
Св. Иов Льговский
Преп. Иов Льговский благословил своего ученика Иоасафа принять священническую хиротонию от новообрядческого епископа Иоасафа Тверского. Поначалу Ветка отказалась принять Иоасафа, но вскоре ветковцы признали законность такой хиротонии и сами его пригласили.

Это - совсем по свежим следам. Может, Иоасаф был тайно сочувствующим? Да и не определились еще тогда окончательно. Вот и в принятии были несогласия, если верить всему вышеприведенному тексту, чего я уже давно не делаю, слишком много красиво пишущих лжецов развелось.
Так и по Яссам и Грузии можно сказать, когда с ними размежевание произошло? Процесс-то постепенным был.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 12:26. Заголовок: Вот, кто считает, ..


Вот, кто считает, что рукопологаться у никонов можно, пусть инока Алимпия епископом и признает. Желательно принять в сущем сане в ММ.

В ДЦХ БИ, инок Алимпий был под церковным судом, по обвинению в ереси.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 303
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 05.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 13:11. Заголовок: "7 июля (24 июня..


"7 июля (24 июня ст. ст.) 2010 г. состоялось рукоположение священноинока Алимпия (Вербицкого) во епископа Рязанского и Тумского Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии".

А почему именно во Рязанского? Что, у и.Алимпия там кафедральный собор имеется? Или уже прибрал к рукам местный храм РПСЦ вместе с попом и прихожанами?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9040
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 01:26. Заголовок: Александр пишет: Ит..


Александр пишет:

 цитата:
Итого, в период с 1805 по 1846 годов, т.е. с момента Иргизского Собора до принятия м. Амвросия ТАКИХ примеров не было. У беглопоповцев до 1923 года тоже не было таковых примеров, следовательно постановление Иргизского Собора принимали ВСЕ беглопоповцы. Всеобдержность этой т.з. подтверждает и тот факт, что даже во время николаевских гонений такой мысли, как сходить за хиротонией не было ни у кого


Однако принимали же вопреки Иргизскому собору единоверцев 3-м чином?

Скрытый текст


Если одно возможно, то отчего и другому не быть? Тем паче, что Ксенос приводил ветковцев как образец для подражания, а они за хиротонией к новообрядному-патриарху посылали.

Скрытый текст


"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1660
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 02:57. Заголовок: Особенно умилительно..


Особенно умилительно смотрятся, как выразился САП, "прецеденты"... ох, уж сколько можно "прецедентов" из древней истории раскопать... ТАКОЕ начнется...

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 631
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 10:12. Заголовок: САП пишет: Если одн..


САП пишет:

 цитата:
Если одно возможно, то отчего и другому не быть? Тем паче, что Ксенос приводил ветковцев как образец для подражания, а они за хиротонией к новообрядному-патриарху посылали.


Такое развернулось что я сам уже запутался кто еж а кто черепаха. Неужели нету однозначной точки зрения на все происходящее.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 786
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 10:15. Заголовок: САП пишет: Однако п..


САП пишет:

 цитата:
Однако принимали же вопреки Иргизскому собору единоверцев 3-м чином?



Принимали, но Алимпия-то ВООБЩЕ БЕЗ ИСПРАВЫ ПРИНЯЛИ. Есть ли преценденты, когда еретиков принимают без какой-либо исправы? Таковых нет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9044
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 18:41. Заголовок: Александр пишет: Ал..


Александр пишет:

 цитата:
Алимпия-то ВООБЩЕ БЕЗ ИСПРАВЫ ПРИНЯЛИ. Есть ли преценденты, когда еретиков принимают без какой-либо исправы? Таковых нет.


Есть:

Гребенские кубанцы обратились к турецкому султану, прося его, чтобы тот повелел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан приказал Гедеону исполнить желание кубанцев, а им самим приказал везти в Херсонес выборного человека, которого они считают достойным быть у них архипастырем. Так был рукоположен Феодосий во епископа кубанскаго и терского.


Konstantino пишет:

 цитата:
Неужели нету однозначной точки зрения на все происходящее.


Нет, поповство одна сплошная икономия.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 264 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет