Отправлено: 14.01.09 23:46. Заголовок: РПсЦ + РДЦ = возможно ли? (продолжение)

 Отправлено: 16.03.09 14:58. Заголовок: о. Андрей пишет: но..

о. Андрей пишет:

цитата:

но предпочли продать его католикам

Община не знала о попытке продать то здание. Это были проделки одного из прежних попов, которые во время были пресечены и остановлены не по юридическим причинам, а потому что этому воспрепятствовала община и Митрополия.

Прошедшим летом отцу Александру Семиклетову на стол клали ключи от храма на Кузнечной, но он отказался принимать. Так что сейчас именно ваши товарищи не хотят вступать во владение храмом. (По моим данным, в Саратове и вступать-то особо некому. Полтора человека в общине. Вместе не молятся.) Именно ваши отказались от храма на Кузнечной.

А про поджог, батюшка, надо было сначала послать запрос, а потом говорить. Ой, как некрасиво всё выходит.

Одни наговоры. Не к лицу такое христианину, а попу подавно. Ну а уж протопопу........

 Отправлено: 16.03.09 21:02. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Не к лицу такое христианину, а попу подавно. Ну а уж протопопу........

А вы имеете какие то полномочия, разговаривать в таком духе со священником??? Не забывайте, что ваши, принимают священников РДЦ в сушем сане. И вы не имеете никакого права их унижать или оскорблять. А вот, вас и вашу иерархию, РДЦ не за кого не считают, но при этом, вас не оскорбляют, и не унижают.
Тем более, на своих "попов" смотрите повнимательней, что им к лицу, а что нет. И поучите их вести себя с соответствием с их саном.
Как бы вы не поносили о.Андрея, (и всю РДЦ), вам все ровно против его слова, и слова Церкви, не устаять. И вы это знаете, и из за этого (беситесь)...

 Отправлено: 16.03.09 21:37. Заголовок: Александра, дышите р..

Александра, дышите ровнее. Я никого не оскорблял, не поносил и не унижал.
Примите валерианы. Помогает.

 Отправлено: 16.03.09 22:26. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Примите валерианы. Помогает.

Молодца, отреагировали. У вас слишком заносчивый тон, когда разговариваете со священником. Прибавляете слишком много не нужного в коментариях.

Как вы определяете, как я дышу, через монитор??? Не седите близко, помогает...

 Отправлено: 16.03.09 22:43. Заголовок: О, помогло! Я же гов..

О, помогло! Я же говорил.
Продолжайте. Одну-две таблетки три раза в день.

 Отправлено: 16.03.09 22:48. Заголовок: Александра пишет: М..

Александра пишет:

цитата:

Молодца, отреагировали. У вас слишком заносчивый тон, когда разговариваете со священником. Прибавляете слишком много не нужного в коментариях.

Александра, а безпоповцам можно, в таком тоне с попом разговаривать?
Лучше-бы вы объединились, а то в этом разделе скоро места для других тем, не останется.

 Отправлено: 16.03.09 22:55. Заголовок: Михаил Родин, дух РП..

Михаил Родин, дух РПСЦ мне известен не по наслышке. Поэтому и не удивляюсь что у вас христианского ничего нету. Гордось, мать всем пороком...

Я не употребляю рекарств, а вам саветую, если больше ничего не помогает. Неуж то я вас задела за живое? Значит осознаете что вы не правы, это уже хорошо.

 Отправлено: 16.03.09 23:05. Заголовок: Prohojiy пишет: а б..

Prohojiy пишет:

цитата:

а безпоповцам можно, в таком тоне с попом разговаривать?

Ну ели РПСЦ себя считают безпоповцами, тогда разговор бы и не шел. (Язычники сами себе закон). А поскольку, кто себя считает поповцами, соответствующей тон в разговорах со священниками должны поддерживать, не опускаться до унижений.

 Отправлено: 16.03.09 23:09. Заголовок: Александра, Вы меня ..

Александра, Вы меня не знаете и набрасываетесь с какими-то истерическими возгласами: "Оскорбляет, поносит, унижает!". Повторяю, я никого не оскорблял, не поносил и не унижал. Заносчивости никакой нет. Есть некая ирония, даже сарказм. Это, конечно, плохо сочетается с пиететом, но, простите, отец Андрей своими высказываниями пиетет как-то в целом отбил. Думаю, лучше немного иронии, чем жар негодования в деле, которое ещё не прояснилось.
Впрочем, я действительно горд и скверен, не спорю. Есть ещё множество пороков, которых Вам от души желаю избежать.

Всё выше сказанное не отменяет моего скромного желания получить разъяснения о. А. Марченко по поводу ошибочных или клеветнических утверждений о поджоге.
Всего доброго.

 Отправлено: 16.03.09 23:15. Заголовок: Александра пишет: н..

Александра пишет:

цитата:

не опускаться до унижений.

Я никого не унизил. С другой стороны -- уверенность в добросовестности о. А.М. у меня заметно убавилась, что, естественно, сказывается на моей способности испытывать перед ним благоговейный трепет.
Но унижений не было и нет. Успокойтесь.

 Отправлено: 17.03.09 01:41. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Вы меня не знаете и набрасываетесь с какими-то истерическими возгласами:

Вы слышите мои истерические возгласы? А мне показалось что это вы на меня набросились с истерекой. Простите, если вам показалось. Я просто сделала вам небольшое замечание, как христианину, без иронии и истерики, между прочим. А с пороками бороться нужно. Благодарю вас за пожелания. Но все же, не забывайте что о.Андрей, священник. Все же воздержитесь от иронии в его адресс, а то другим нехороший премер подаете, как надо со священниками общаться. И если вы себе такое попускаете, тогда не обижайтесь пожалуйсто, когда к вам обращаются анологично. Простите если задела...

 Отправлено: 17.03.09 05:07. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

А про поджог, батюшка, надо было сначала послать запрос, а потом говорить. Ой, как некрасиво всё выходит.

Михаил, я не придумку свою сказал, а то, что слышал от других. Вопрос ведь многолетнюю историю насчитывает. Так вот мне рассказывали, что одно из зданий, которое предполагалось нам отдать, и также не было передано, в конечном итоге сгорело. Рассказ этот я слышал несколько лет назад. Вот и написал, Вы стали отрицать, я отправил запрос, как ответят, я Вам сообщу. Кстати странная у Вас (белокриницких) манера общения, когда Вы свои рассуждения строите на рассказах о событиях, очевидцами которых не являлись, то это нормально, а когда другие, то это уже сразу и клевета. Я вот попросил привести доказательства того, что наши просили предать храм на Павелецкой, но мне сослались на затрапезные беседы. И я должен этому верить на слово?

Михаил Родин пишет:

цитата:

Прошедшим летом отцу Александру Семиклетову на стол клали ключи от храма на Кузнечной, но он отказался принимать. Так что сейчас именно ваши товарищи не хотят вступать во владение храмом. (По моим данным, в Саратове и вступать-то особо некому. Полтора человека в общине. Вместе не молятся.) Именно ваши отказались от храма на Кузнечной.

Хороша ложка к обеду. Если бы Ваше священночалие передало этот храм 15 лет назад, как обещало, то было бы кому его брать, не разорвалось бы преемство поколений. А за прошедшие годы естественно, что старшее поколение умерло, а молодежь выросшая без храма, разбрелась кто куда.

Михаил Родин пишет:

цитата:

Община не знала о попытке продать то здание. Это были проделки одного из прежних попов, которые во время были пресечены и остановлены не по юридическим причинам, а потому что этому воспрепятствовала община и Митрополия.

Попытка эта была в 2001., а храм пообещали отдать нам в 1995г. Даты сопоставьте. Вашему священноначалию не составило бы труда также как воспрепятствовало оно передаче храма католикам, своевременно передать оный храм нашей общине, но сделано этого не было. Поэтому у нас есть все основания считать, что в Саратове Ваша братия нас просто кинула.

Михаил Родин пишет:

цитата:

Одни наговоры. Не к лицу такое христианину, а попу подавно. Ну а уж протопопу........

В чем наговоры? Ваш действующий священник продавал храм католикам? Продавал. Ваши собратья храм нам не передали в Саратове своевременно, как обещали? Не передали. А про пожар. Вы перечитайте, я разве пытался это доказывать как-то? Нет, не пытался, но только лишь упомянул и как только Вы сказали, что этого не было, я спорить не стал, но сказал, что переспрошу. В чем клевета-то?

Михаил Родин пишет:

цитата:

С другой стороны -- уверенность в добросовестности о. А.М. у меня заметно убавилась, что, естественно, сказывается на моей способности испытывать перед ним благоговейный трепет.

От Вас, Михаил, я уже наслушался всякого и на форумах, и в своем ЖЖ. В благоговейном отношении ко мне я не нуждаюсь вообще, а с Вашей стороны (белокриницких) тем более. Мне прежде всего Важно, что обо мне братья по вере думают. А Вы для меня ни пасомый, ни брат во Христе, бесед у нас с Вами было более двух, из которых давно стало ясно, что становиться чадом РДЦ Вы не намерены, а поэтому и Ваше отношение ко мне меня никак не задевает. Затронут обоюдно интересный вопрос, поэтому я его с Вами обсуждаю, а точнее получив ответ от саратовцев, оповещу Вас и если найду основания к этому, то извинюсь за распространение неверной информации.

 Отправлено: 17.03.09 09:29. Заголовок: о. Андрей пишет: Кс..

о. Андрей пишет:

цитата:

Кстати странная у Вас (белокриницких) манера общения, когда Вы свои рассуждения строите на рассказах о событиях, очевидцами которых не являлись, то это нормально, а когда другие, то это уже сразу и клевета.

Я такого не одобряю. Такое далеко не у всех. Поэтому не надо обобщать. Я же не говорю, что все беглопоповцы такие, как Александры. Да, обобщать не стоит. Вы знаете, что я, когда узнал об увлечении вашего Предстоятеля подводной охотой, решил уточнить эту информацию, а не начал обвинять.
о. Андрей пишет:

цитата:

Я вот попросил привести доказательства того, что наши просили предать храм на Павелецкой, но мне сослались на затрапезные беседы. И я должен этому верить на слово?

Замечу, что Вы начали утверждать, что ваших не спрашивали, когда передавали храм в Саратове.
о. Андрей пишет:

цитата:

Если бы Ваше священночалие передало этот храм 15 лет назад, как обещало, то было бы кому его брать, не разорвалось бы преемство поколений.

Насколько мне известно, бОльшая часть вашей общины присоединилась к нашей.
о. Андрей пишет:

цитата:

Вашему священноначалию не составило бы труда также как воспрепятствовало оно передаче храма католикам, своевременно передать оный храм нашей общине, но сделано этого не было.

Согласен. Много проблем вызвал прежний священник, которые до сих пор дают о себе знать. Возможно, надо было решать круче и раньше.
о. Андрей пишет:

цитата:

В чем наговоры? Ваш действующий священник.......

Наговоры про поджог. Не надо передёргивать. Об этом шла речь.
Вы, не выяснив, пользуясь ОБС, бросаетесь обвинениями типа "который Вы сожгли" (при этом, как Вы знаете, форма "Вы" употребляется в обращении к одному человеку, а форма "вы" -- к многим, так что это прозвучало как личное обвинение ...).
о. Андрей пишет:

цитата:

В благоговейном отношении ко мне я не нуждаюсь вообще

Да я не Вам, собственно, объяснял, а вашей истеричной прихожанке, которая... ладно надоело.

 Отправлено: 17.03.09 09:32. Заголовок: Александра Благодарю..

Александра
Благодарю за наставления.

 Отправлено: 17.03.09 10:00. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Да, обобщать не стоит. Вы знаете, что я, когда узнал об увлечении вашего Предстоятеля подводной охотой, решил уточнить эту информацию, а не начал обвинять.

Вы видимо считаете, что само по себе подобное любопытство непредосудительно....

Михаил Родин пишет:

цитата:

Замечу, что Вы начали утверждать, что ваших не спрашивали, когда передавали храм в Саратове.

Я и сейчас так считаю. Вы разве указали что-то, что должно было меня убедить в обратном? Храм в Саратове передали вашей (белокриницкой) общине 13 сентября 1990 года. Наша община тогда не имела государственной регистрации и поэтому не могла претендовать на храм. Регистрация была получена 24 февраля 1992 года, и именно тогда началась вся эта волокита. Укажите, пожалуйста, кто, у кого и когда спрашивал относительно передачи Димитревского храма вашей (белокриницкой) общине.

Михаил Родин пишет:

цитата:

Наговоры про поджог. Не надо передёргивать. Об этом шла речь. Вы, не выяснив, пользуясь ОБС, бросаетесь обвинениями типа "который Вы сожгли" (при этом, как Вы знаете, форма "Вы" употребляется в обращении к одному человеку, а форма "вы" -- к многим, так что это прозвучало как личное обвинение

Безусловно, что я не о Вас лично писал, Вы к конфликту в Саратове никакого отношения не имеете. Прошу прощения за то, что своей опиской дал повод и Вам, и возможно другим думать, что речь шла лично о Вас. Обвинениями же я не бросался, пользовался не ОБС, а рассказами наших христиан, имеющих непосредственное отношение к конфликту. Доверять на слово своим христианам - это вполне нормальная и естественная практика, если выяснится, что они мне дали неверную информацию, то я, как и обещал, об этом Вам сообщу.

 Отправлено: 17.03.09 10:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы видимо считаете, что само по себе подобное любопытство непредосудительно....

Вот я не пойму, Вы нарочно от темы уводите или это невольное желание переложить с больной головы на здоровую?
Я считаю нормальным желание выяснить, насколько достоверны сведения, компрометирующие архиерея, а не доверять чьим-то рассказам. Ваше желание замять дело понятно. Я лишь сказал, что не верю просто чьим-то рассказам, а стараюсь проверять.

 Отправлено: 17.03.09 10:30. Заголовок: о. Андрей Думаю, хва..

о. Андрей
Думаю, хватит перетирать одно и тоже.
Отче, простите, если задел Вас словом. И Вас Бог простит.
Буду ждать уточнений и опровержений.

 Отправлено: 17.03.09 10:35. Заголовок: Бог простит, и меня ..

Бог простит, и меня простите ради Христа. Не имел и не имею никакого желания сориться с Вами.

 Отправлено: 17.03.09 12:08. Заголовок: Александра пишет: М..

Александра пишет:

цитата:

Михаил Родин, дух РПСЦ мне известен не по наслышке.

Бывает всякое, равно как и в вашей нынешней конфессии.

 Отправлено: 17.03.09 12:52. Заголовок: Самоутверждайтесь за..

Михаил Родин.Самоутверждайтесь за счет меня я вам это разрешаю. .


М. Р. Обычно я не уважаю слюнтяев, которые пытаются напялить на себя маску настоя-щих мужиков. У них, это плохо получается. Обычно у них сквозь маску, начинают брыз-гать слюни, когда их чем-то заденешь, (вот как у вас к примеру). Я думала вы не из таких, у вас же такая борода большая, и вам не к лицу слюни распускать, не смотрится.
Рассслабътесь. Не переживайте. И не пейте крепкого чая или кафе, вредно для нервов.

Михаил Родин пишет:

цитата:

Я же не говорю, что все беглопоповцы такие, как Александры.

Вы меня все забыть не можете? Вот это да, подняла адреналину (мужику), а он бедный успокоиться не может!!! . Так и до безумия не далеко. Боритесь со своими пороками, а не хвалитесь ими.

Михаил Родин пишет:

цитата:

Благодарю за наставления.

Во, видите, подействовало, однако.

Михаил Родин пишет:

цитата:

а вашей истеричной прихожанке, которая... ладно надоело.

Я вас вижу более истеричным, поскольку вы до сих пор в истерике находитесь,,, да ладно надоело. Всего вам доброго.

 Отправлено: 17.03.09 13:00. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Но все же, не забывайте что о.Андрей, священник.

Ну для нас он раздорник и пока от раздора не присоединится - поповство его - ничто. Как и патриарх ваш в общем то. Вы Христопреданное священство ничем называете, почему мы раздорникам не можем потыкать например когда повод для того есть?

 Отправлено: 17.03.09 13:03. Заголовок: Про раздорников - эт..

Про раздорников - это пока официальная версия....пока...
Глядишь и мужиками будут...

 Отправлено: 17.03.09 13:22. Заголовок: Александра, ну хоть ..

Александра, ну хоть выговорилась. Оно и полегчало.
Бог простит.

 Отправлено: 17.03.09 14:13. Заголовок: Severo пишет: Ну дл..

Severo пишет:

цитата:

Ну для нас он раздорник и пока от раздора не присоединится - поповство его - ничто. Как и патриарх ваш в общем то. Вы Христопреданное священство ничем называете, почему мы раздорникам не можем потыкать например когда повод для того есть?

Без претензий. Вполне справедливая позиция – я для Вас раздорник, а Вы для меня. Просто будем соблюдать правили элементарной вежливости и все.

Severo пишет:

цитата:

Про раздорников - это пока официальная версия....пока... Глядишь и мужиками будут...

Вот это забавно, ибо если мы просто мужики, так уже давно, а если нет, то как же ими станем? Впрочем, если в ваших газах таковыми и станем, то и вы сами в СВОИХ глазах, а не только в наших, станните таковыми. Об этом уже неоднократно речь шла. И мы с нетерпением ждем, когда в желаемом для Вас ключе будет вашим собором принято постановление относительно нас. Вы даже и не представляете себе, насколько нам это будет выгодно и насколько это будет не выгодно вам.

 Отправлено: 17.03.09 15:08. Заголовок: о. Андрей, надеюсь, ..

о. Андрей, надеюсь, здоровые силы одержат верх и мечта арх. Аристарха исполнится.
Есть с обеих сторон люди, работающие на обострение и радующиеся обострению (см. предыдущее сообщение). Единство в такой ситуации всё больше представляется чудом. Но у Бога всего много. Он чудеса творит.

 Отправлено: 17.03.09 15:40. Заголовок: А что Вам известно о..

А что Вам известно о мечте арх. Аристарха? И откуда? И опять же, Бог ведь человеческими руками делает, укажите здоровые силы с вашей стороны по-Вашему мнению. Мы бы к оным силам обратились с вопросами нас интересующими, спокойно бы обсудили. Если же нам оные силы какие-то вопросы предложат (о наших епископах, Соборах и т.п.), то и мы в свою очередь ответить постараемся. Пока же видится, что у Ваших единоверцев нет к примирению никакого расположения. У нас комиссия, касающаяся данного вопроса существует и пока никаких суждений вредящих миру не выносила, напротив, на основании суждений комиссии сняты некоторые претензии к митр. Амвросию и потеряли каноническую силу постановления Вольских Съездов. Комиссия же со стороны РПСЦ отметилась на данный момент лишь докладом А. Ю. Рябцева, который примирению никак не способствует.

 Отправлено: 17.03.09 16:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот это забавно, ибо если мы просто мужики, так уже давно, а если нет, то как же ими станем?

После тщательных исследований вашей иерархии Алексеем Юрьевичем, вашем (РДЦ) парировании (если опять таки захотите или сможете), ну и после вынесения Соборного решения.о. Андрей пишет:

цитата:

и насколько это будет не выгодно вам.

В чем же? У нас полноценная иерархия, промыслом Божиим воссозданная, мы самодостаточны в этом вопросе...А то что на Корнилия руку возлагал Герман, так кроме него и другие были.
Михаил Родин пишет:

цитата:

Есть с обеих сторон люди, работающие на обострение и радующиеся обострению (см. предыдущее сообщение).

Ничему я не радуюсь...мне всеровно...есть законная Христопредданная иерархия, есть Церковь, а дела нет присоединятся РДЦ или нет, заметь Михаил, не мы, а они наших попов и епископов мужиками считают обычными и с чего я должен им в ответ зубы скалить в неимоверной "братской любви"?
Я вот чад РДЦ, как отдельных личностей, нахожу людьми симпатичными мне...Вот та же Александра, Жора и еще...но "Мухи отдельно, котлеты отдельно"

 Отправлено: 17.03.09 22:20. Заголовок: Severo пишет: Вы Х..

Severo пишет:

цитата:

Вы Христопреданное священство ничем называете, почему мы раздорникам не можем потыкать например когда повод для того есть?

Да не, это дело каждого, (Бог всем судья). Но заметь, когда идет постоянный диалог и тем более, о хоть каком то мире, нужно соблюдать солидарность или элементарное уважение к оппоненту.. А то, выглядит так, как будто один хочет за счет другого самоутвердиться. Вот я и предлагаю, лучше пусть на меня льется ирония и оскорбления, чем на священника, (мне не обидно за себя, с меня как с гуся вода, стечет)…Михаил Р. в диалоге со священ-ником называет его отцом. А коль так, то не надо прибавлять лишнее, по большей части оскорбительного. Тем более, диалог читаю разные люди, и они могут перенять эту иро-нию, и кто знает, может, начнут подражать в таком же духе общаться с попами, хоть с ва-шими хоть с нашими. А это очень плохо.

Я тоже думаю о том, что не зависимо от конфесий, есть очень хорошие люди, которые не зависимо от внешних обстоятельств, остаются настоящими людьми. Слава Богу за это.

 Отправлено: 17.03.09 22:27. Заголовок: Severo пишет: Ничем..

Severo пишет:

цитата:

Ничему я не радуюсь...

Я имел в виду вот эту радость:
о. Андрей пишет:

цитата:

И мы с нетерпением ждем, когда в желаемом для Вас ключе будет вашим собором принято постановление относительно нас. Вы даже и не представляете себе, насколько нам это будет выгодно и насколько это будет не выгодно вам.

 Отправлено: 17.03.09 22:28. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

ну хоть выговорилась. Оно и полегчало. Бог простит.

Спаси Христос что вы на меня не держите обиду. И вас Бог простит. Только не горечитесь пожалуйсто.

 Отправлено: 17.03.09 22:38. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А что Вам известно о мечте арх. Аристарха? И откуда?

Ага, сейчас я Вам всю агентурную сеть сдам. Ещё спросите, откуда я знаю про увлечение п. Александра и о. Александра подводной охотой.о. Андрей пишет:

цитата:

Мы бы к оным силам обратились с вопросами...

К сожалению, я очень и очень сомневаюсь, что Вы являетесь частью таких сил со стороны РДЦ.

о. Андрей пишет:

цитата:

Пока же видится, что у Ваших единоверцев нет к примирению никакого расположения.

Если бы не было, то Освященные Соборы и советы Митрополии не отклоняли бы доклады А. Рябцева.
о. Андрей пишет:

цитата:

У нас комиссия, касающаяся данного вопроса существует и пока никаких...

Почитайте своё афинское исповедание. Ваша комиссия штампует сомнительные брошюрки (надеюсь, не Вашего авторства), а в ваших храмах эти брошюрки продаются и по почте распространяются.
о. Андрей пишет:

цитата:

Комиссия же со стороны РПСЦ отметилась на данный момент лишь докладом А. Ю. Рябцева, который примирению никак не способствует.

Я Вам уже говорил, что Рябцев -- Ваше, батюшка, детальное отражение. Идейное, конечно. Пожинаете то, что сеяли. И зеркало ни в чём не виновато.
А насчёт нашей комиссии, именно Вы отказались от любых разговоров с ней, поставив условием, чтобы из её состава в обязательном порядке вывели о. Вадима, который в прошлом был едва ли не главным идеологом антибелокриницкой полемики беглопоповцев, а теперь признал Белокриницкую иерархию законной.
Всё больше и больше удивляют меня Ваши словеса.
Неужели Вы сами верите в то, что говорите? Каждый раз говорите и верите?

 Отправлено: 17.03.09 22:56. Заголовок: о. Андрей, у меня во..

о. Андрей, у меня вообще несколько иной взгляд на проблему. Не канцелярски-организационный, а душевно-духовный что ли. Меня мало интересуют комиссии и проч. канцелярские образования. Я считаю, что миру может реально мешать или способствовать психологический климат. Если создаётся или поддерживается благожелательный климат, то появляется доверие. Если создаётся климат враждебности, то нарастает недоверие. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ сомнительные вопросы относительно митр. Амвросию Вы лично и прочие товарищи при желании могли бы истолковать в положительном ключе, а не в отрицательном. Поверить, а не строить домыслы, выискивая зацепки. То же самое с Рябцевым и некоторыми другими. Есть ряд весьма сомнительных моментов в истории РДЦ -- это факт. Их при желании можно истолковать в положительном ключе, а можно и в отрицательном. Всё зависит от доверия. Если пропала какая-то вещь, то заподозрить кого-то в воровстве можно при условии однозначного недоверия к нему. На человека, которому доверяешь, и не подумаешь. Вот так.
Ваши же старания, полемика, брошюрки, "компроматы" в ЖЖ, афинские "Исповедания" и проч. укрепляют атмосферу недоверия. То же делает брошюра А. Рябцева, например. Домыслы, основанные на недоверии, помноженном на сомнительные моменты в истории. Правда, исследование А. Рябцева появилось скорее как реакция на длительную стену недоверия и домыслов со стороны беглопоповцев. Это тоже стоит учитывать.
Я вот думаю, были бы с обеих сторон влиятельные и инициативные, а самое главное -- доброжелательные и душевные люди, желающие преодолеть недоверие и вражду, то атмосфера стала бы более доброжелательной, накал недоверия спал бы и многие НАДУМАННЫЕ претензии и праздные домыслы отпали бы сами собой. Это посильнее всяких там комиссий. Ну а комиссии бы потом своё канцелярское дело сделали.
Так что у Вас, о. Андрей, есть возможность потрудиться в этом. Хотя бы сделать передышку. Пока Бог даёт дни жизни, многое можно постараться исправить, а не усугублять. Я не о комиссиях, Вы понимаете.

Ну а при недоверии вообще подобные дискуссии бесплодны и вредны. Утомляют и опустошают.
Всего доброго.

 Отправлено: 18.03.09 00:13. Заголовок: А что за "афинск..

А что за "афинское исповедание"? Где можно ознакомиться? есть в электронном виде?

 Отправлено: 18.03.09 00:28. Заголовок: Вот отрывок из так н..

Вот отрывок из так называемого "ИСПОВЕДАНИЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ":

цитата:

3. РАЗДЕЛЕНИЕ 1846 ГОДА: УЧРЕЖДЕНИЕ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ В продолжение всего времени, когда наши христиане оставались без единомысленных им епископов они, тем не менее, всегда искали таковых и верили, что Бог когда-нибудь вернет кого-то из них к чистому исповеданию. Целый ряд предпринятых попыток отыскать единомысленого епископа закончился к сожалению неудачно. Одна из таких неудач постигла наших христиан в 1846 году, когда старообрядческие иноки Павел и Алимпий склонили к присоединению греческого безместного /лишенного кафедры/ митрополита Амвросия (Папа-Георгополи). Наши христиане не посчитали возможным признать над собой власть этого митрополита по следующим причинам. Целый ряд различных документов и иных исторических свидетельств говорит о том, что митр. Амвросий на момент своего присоединения не считал своего Константинопольского патриарха Анфима еретиком или схизматиком, а, следовательно, по 15 канону Двукратного Собора, не имел права отделяться от него. В своих письмах он указывает, что перешел лишь потому, что был несправедливо лишен своей кафедры, и не имел средств к тому, чтобы вести жизнь соответствующую званию митрополита. Инок Павел преподнес митр. Амвросию позицию древлеправославных христиан в таком свете, что митрополит воспринимал свое присоединение не как разрыв с греческой церковью, а лишь как занятие свободной кафедры, о чем он также писал неоднократно, что он, мол, был светильник, увидел паству без пастыря, и пришел руководить ей к ее духовному спасению. Таким образом, из его рассуждений следует, что не он получал спасение, присоединяясь к Древлеправославной Церкви, но древлеправославные христиане получали возможность спастись через него. А то, что это было так, видно из самой процедуры чиноприема, который совершался с грубейшими каноническими нарушениями. Считая митрополита Амвросия схизматиком, принимающие его старообрядцы до совершения самого акта присоединения оказывали ему честь как православному архиерею, приветствуя его соответствующим образом и принимая от него благословение; допустили его до священнодействия в алтаре; там же, а не в притворе, как это положено правилами, он исповедовался и был миропомазан. Показательно, что при всем этом он, стоя на амвоне, произнес отречение от всевозможных ересей, но ни словом не упомянул о своем исповедании относительно реформ патриарха Никона и клятв Большого Московского собора 1666-67 гг., изреченных против защитников церковных преданий. При этом само отречение было составлено для него на славянский выговор греческими буквами и предназначалось, таким образом, не для самого митрополита, который не владел славянским языком в достаточной мере, чтобы понимать читаемое, а для предстоящего народа, чтобы ввести оный в заблуждение относительно подлинных религиозных убеждений митрополита. Причина всего этого кроется в том, что митр. Амвросий почитал свое миропомазание грехом и согласился на него исключительно по причине безвыходности своего положения. Таким образом, присоединение это является фиктивным, а коль скоро принявшие митр. Амвросия и рукоположенные им почитали греков схизматиками, то по отношению к ним следует руководствоваться Деяниями 7-го Вселенского Собора, в которых сказано, что если православный примет рукоположение от еретика, то такое рукоположение не признается действительным. В данном случае считаем важным привести постановление и почитаемого самими белокриницкими христианами древлеправославного Иргизского Собора 1805 года гласящего: «Аще кто из православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин, или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви; то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей; а священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин». Говоря о присоединении митрополита Амвросия, следует также указать, что в основу его присоединения было положено письменное условие /договор/, по которому митрополит обязался совершить для старообрядцев архиерейскую хиротонию в обмен на пожизненное материальное содержание, что было расценено нашими христианами как неприкрытая симония. За симонию своим же собором был осужден и первый, поставленный для русских приходов Белокриницкой иерархии Симбирский епископ Софроний (Жиров), который единолично руководил белокриницкими приходами в России с 1849 по 1853 год, за деньги поставляя белокриницким старообрядцам духовенство и уже поставленных облагая немыслимыми денежными оброками. Вот важнейшие, на наш взгляд, причины, по которым священство белокриницкого поставления было признано нашими предками сомнительным и отвергнуто, а все совершенные и совершаемые ими таинства были признаны недействительными.

Это самый "интересный" отрывок, в котором выдвигаются претензии, о которых в старину беглопоповцы даже не знали. Каждый раз список надуманных претензий пополняется. Весь текст здесь.
Красным цветом выделена откровенная клевета. есть ещё множество праздных домыслов. Ну это на совести составителей.

 Отправлено: 18.03.09 05:29. Заголовок: На колу мочало – нач..

На колу мочало – начинай сначала…

Михаил Родин пишет:

цитата:

Красным цветом выделена откровенная клевета

Никакой клеветы в этом нет.

«Исповедание»:

цитата:

митр. Амвросий почитал свое миропомазание грехом и согласился на него исключительно по причине безвыходности своего положения

Из официально опубликованных В.Г. Усовым от лица Белокриницкой иерархии деяний Белокриницкого собора 1846 года: «На утрие в понедельник, после всенощнаго бдения, настоятель с некоторыми отцами, взойдя в келию к митрополиту и, по обычном поклонении, предложили ему свое требование, дабы он соблаговолил присоединиться к православеной нашей церкви посредством втораго чина. Митрополит, обратясь к Павлу с веселым лицом, сказал: «Видно и ты Павел глупой»!… А к настоятелю с братиею обратясь сказал: «Изволяю на ваше предлжение, только с тем, да будет свидетелем Бог, если состоит в этом какой грех, да будет на вас, а я чист от таковаго».

Из данных слов деяний нами сделан вывод, что митрополит Амвросий не считал, что принадлежал к ереси второго чина, само миропомазание считал предосудительным и ответственность за него переложил на участников собора.

«Исповедание»:

цитата:

допустили его до священнодействия в алтаре

Из официально опубликованных В.Г. Усовым от лица Белокриницкой иерархии деяний Белокриницкого собора 1846 года: «Взойдя в церковь сотворил обычный начал (так как с 12 по 27 октября пребывая в монастыре, и по обычаю несколько приспособился); отдав поклонение народу, взошел во святый алтарь и облачившись во вся святительския облачения, вышел из алтаря на амвон».

Для тех, кто не в курсе, поясню – облачение в священные одежды является священнодействием, ибо сопровождается соответствующими молитвами и призыванием Божьего благословения и такими действиями, как например целование престола.

Михаил Родин пишет:

цитата:

выдвигаются претензии, о которых в старину беглопоповцы даже не знали.

Какие именно претензии, о которых в старину беглопоповцы не знали?

Михаил Родин пишет:

цитата:

есть ещё множество праздных домыслов

Что именно, по-вашему, является праздным домыслом?

 Отправлено: 18.03.09 05:39. Заголовок: Оставили б вы эту те..

Оставили б вы эту темку... темболее на поставленный вопрос уже ответили... при нынешней ситуации единение не возможно.

 Отправлено: 18.03.09 05:54. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

именно Вы отказались от любых разговоров с ней, поставив условием, чтобы из её состава в обязательном порядке вывели о. Вадима, который в прошлом был едва ли не главным идеологом антибелокриницкой полемики беглопоповцев, а теперь признал Белокриницкую иерархию законной.

Он отлучен от Церкви Собором 2000 года за раздорническую деятельность, никаких признаний ошибочности его поведения мы от него не слышали, то есть он под отлучением и поныне. Естественно, что для нас неприемлемо вести диалог с отлученным от Церкви человеком, пока он не признает публично свою вину и не раскается в своих измышлениях

Михаил Родин пишет:

цитата:

Всё зависит от доверия.

Вы правы, доверия нет. Предпосылок для его появления пока тоже нет. Если где и пересекаемся, то только в каких-то конфликтных ситуациях. К тому же у нас есть первоочередные вопросы, связанные с доверием - диалог с древлеправославными христианами Грузии. С вами наши пути разошлись 160 лет назад, а с ними лишь 20 лет назад, поэтому шансов к преодолению разногласий несравненно больше. И у них к этому есть настрой, и у нас. Мы с Божией помощью уже пришли к обоюдному согласию прекратить всякую полемическую деятельность друг против друга. С вами же такое не получается. Когда у нас еще и в помине не было своих типографий, Ваш Духовный Совет завалил всю Россию клеветническими прокламациями о нашем духовенстве и до сих пор все эти выдумки кочуют во все ваши издания, например, что о. Павел Тульский миром Белокриницким пользовался или что священников рукоположенных обливанцами принимал. И т.д, и т.п.

Лесной пишет:

цитата:

Оставили б вы эту темку... темболее на поставленный вопрос уже ответили... при нынешней ситуации единение не возможно.

Согласен. И оставляю.

 Отправлено: 18.03.09 07:26. Заголовок: Скажу вот что. Если ..

Скажу вот что. Если бы Мельников писал без хамства, а просто отвечал на вопросы, если бы люди перестали пытаться лично атаковать собеседника, если каждая из сторон просто пыталась бы выяснить свою историю как можно подробнее, дела пошли бы в гору. Но нынче картина другая... все исследования идут или на какое-то непонятное оправдание (не по маловерию ли?) или на прямую атаку. А зачем это надо? Ведь именно поэтому на сегодняшний день РПСЦ+РДЦ = Сизифову труду.

 Отправлено: 18.03.09 08:37. Заголовок: о. Андрей пишет: Ни..

о. Андрей пишет:

цитата:

Никакой клеветы в этом нет.

Не рассказывайте сказок. Облачение не есть священнодействие. Таким макаром Вы и молитву объявите священнодействием. Итак. Какое именно священнодействие совершил митр. Амвросий в алтаре до своего присоединения? Либо докажите, либо признайте клеветой.
Далее.
Скажите, какой логический приём Вы употребляете для того чтобы условное "если состоит в этом какой грех" превратилось в констатацию "в этом состоит грех"? Снова убеждаюсь в Вашей пристрастности и недобросовестности. Надо употреблять сознательные усилия, чтобы искажать значение простых и понятных слов (про двусмысленные здесь уже речь не идёт) и условное наклонение превращать в изъявительноео.
Докажете, что митр. Амвросий именнопочитал свое миропомазание грехом и согласился на него исключительно по причине безвыходности своего положения. Только не виляйте. Докажите конкретными доказательствами а не своими вымыслами.
о. Андрей пишет:

цитата:

Какие именно претензии, о которых в старину беглопоповцы не знали?

В старину беглопоповцы выдвигали конкретно такие причины непризнания Белокриницкой иерархии:
1) якобы в греческой церкви крестят обливательно, поэтому приходящих от греческой церкви всех нужно крестить и принимать без сохранения священного сана, в том числе и митрополита Амвросия (нынешние попытки руководителей РДЦ вступить в общение с греками-старостильниками свидетельствуют о том, что новые последователи беглопоповцев на практике отвергли этот камень бегшопоповского мировоззрения- «догмат» о «поливанчестве» греков);
2) якобы митрополит Амвросий перешел в старообрядческую Церковь за деньги.
Первой из указанных «причин» новые руководители РДЦ вообще не упоминают (ни слова не говорится о том, что именно поэтому вначале беглопоповцы не признали митр. Амвросия -- полагаю это сделано из опасения не обижать новых афинских друзей), зато добавляют множество новых претензий:
Например, то, что якобы митр. Амвросий якобы перешёл, не осознавая, что переходит от ереси. Или то, что митр. Амвросий был принят якобы не по тому чину.о. Андрей пишет:

цитата:

Что именно, по-вашему, является праздным домыслом?

С вашей стороны это, например, обвинения в поливательном крещении, симонии, "неосознанном" присоединении от безысходности.

о. Андрей пишет:

цитата:

Оставили б вы эту темку... темболее на поставленный вопрос уже ответили... при нынешней ситуации единение не возможно.

Согласен.

Оставим.

 Отправлено: 18.03.09 15:40. Заголовок: Михаил Родин, скажит..

Михаил Родин, скажите пожалуйста, как вы относитесь к тому, что в Браиле духовенства рпсц заканчивают никонианские Духовные Семинары, Вузы. Лично для вас, это приемлемо, и для всей вашей церкви?

Может это просто слухи (про Браилу). Но хотелось бы уточнить эту информацию, что бы не верить пустым слухам.

 Отправлено: 18.03.09 16:20. Заголовок: Александра пишет: в..

Александра пишет:

цитата:

в Браиле духовенства рпсц заканчивают никонианские Духовные Семинары, Вузы

В советское и российское время и члены РПсЦ и члены РДЦ обучались в разных никонианских семинариях.

 Отправлено: 18.03.09 17:33. Заголовок: Я из другой темы (че..

Я из другой темы (чем отличаются старообрядцы от никон...), вот что нашла:

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Эх, Наталия, видать Вы крепко чего-то недопонимаете! Или для Вас секрет, что подавляющее большинство людей окончивших семинарию - не верят в Бога (скромно умолчим о садомитском лобби в С.Посадской семинарии - поскольку это в основном на очников (в хорошем смысле этого слова) распостраняется). А там где нет веры - буйствуют суеверия. Опять же на них и денег сделать проще и народу ближе - ни те постов, ни устава. Сунул в горшок - и дело с концом.

Михаил Орехов пишет:

цитата:

Кто-то говорил, что горе от ума. А с Сергием согласен, сам знавал таких "батюшек" после семинарии.

Сергий Аветян пишет:

цитата:

это ерунда. дотаточно проследить хоть бы за диспутом Сысоева с Муравьёвым, чтбы понять что даже на уровне кандидатов богословских наук - все знания направляются на умение маскировать ложь и неправду. О каком уровне знаний идёт речь, если семинаристы служить-то по Уставу не умеют, после окончания. Даже в Тихоновском институте - Новый Завет препарируют настолько, что у студентов возникает стойкое отвращение к этой святой книге. Повторюсь - ВСЯ система никонианского духовного образования направлена на то, чтобы из студента сделать беспринципного и циничного невера, который знает лишь примат власти и не более.

Я также слыхала от одного священника рпсц (бывшего никонианскаго попа),что бы получить атестат о образовании и что бы каръера священникам была обеспечена, нужно было доучиться до полного атеизма. А если семинарист оставался верующим, то его вычисляли т.е. увольняли из училища. И священства, а тем более другие духовные чины, ему уже не видать.
Это так объяснял священник рпсц о том, кем является никонианское сввященство...

Вот я и спрасила, возможно ли староверческому духовенству учится у них в Вузах? Допустимо ли? Тем более, в наше время, когда можно и свои Д.С. иметь.

Или там в Румынии остались гонения на староверов, и им не позволяют власти создавать свои Симинарии?

 Отправлено: 18.03.09 17:44. Заголовок: Александра пишет: В..

Александра пишет:

цитата:

Вот я и спрасила, возможно ли староверческому духовенству учится у них в Вузах?

Нет, конечно.

Александра пишет:

цитата:

Или там в Румынии остались гонения на староверов, и им не позволяют власти создавать свои Симинарии?

Румынская ПСЦ встроена в систему государства, поэтому они могут создать своё, но толи не хотят, то ли не могут.
Примерно 5 лет тому назад при Ясской семинарии был создан старообрядческий класс. Но, насколько я знаю, сейчас он практически не функционирует, т.к. был, вроде, один выпуск, а сейчас те, кто хочет учится по духовной линии едут в Москву - в Московское духовное училище.

 Отправлено: 18.03.09 18:40. Заголовок: Александр пишет: В ..

Александр пишет:

цитата:

В советское и российское время и члены РПсЦ обучались в разных никонианских семинариях.

Кто конкретно обучался и где?

 Отправлено: 18.03.09 19:11. Заголовок: Александра пишет: Я..

Александра пишет:

цитата:

Я также слыхала от одного священника рпсц (бывшего никонианскаго попа),что бы получить атестат о образовании и что бы каръера священникам была обеспечена, нужно было доучиться до полного атеизма. А если семинарист оставался верующим, то его вычисляли т.е. увольняли из училища. И священства, а тем более другие духовные чины, ему уже не видать. Это так объяснял священник рпсц о том, кем является никонианское сввященство... Вот я и спрасила, возможно ли староверческому духовенству учится у них в Вузах? Допустимо ли?

Так и ваш патр.Александр (Калинин) в 1986 окончил никониянскую Московскую Духовную Академию...

 Отправлено: 18.03.09 19:56. Заголовок: САП пишет: в 1986 ..

САП пишет:

цитата:

в 1986

В та времена, наверное было все по другому. Мораль была другая.
Тем более, тогда наших училищ не было...

 Отправлено: 18.03.09 20:02. Заголовок: Александра пишет: В..

Александра пишет:

цитата:

В та времена, наверное было все по другому. Мораль была другая.

Я слышал, что зело худо в семинарии ТСЛ и Санкт-Петербуржской, а вот в белгородской вполне нормально, я многих от туда знаю (не хотел влезать в этот разговор)...
Александра пишет:

цитата:

Тем более, тогда наших училищ не было...

Слышал от выпускников вашего училища, что уровень богословия/церковной истории/права, в нем ниже плинтуса, более менее обучают служить и петь, ставят по быстрому и высылают на приход...

С другой стороны, такой низкий богословский/исторический уровень некоторых наших батюшек, что диву даешься...

 Отправлено: 18.03.09 21:20. Заголовок: САП пишет: Слышал о..

САП пишет:

цитата:

Слышал от выпускников вашего училища, что уровень богословия/церковной истории/права, в нем ниже плинтуса, более менее обучают служить и петь, ставят по быстрому и высылают на приход...

Раньше священников ставили по двум критериям. Или образованных и искусным в слове Божиим. Или если не грамотных, то сильных в вере. Пока мы не встречали священников РДЦ, которые не говорят проповеди. А если говорить о их делах… «Закон поставляет священники имущия немощь»… Нам, христианам, нужно слушать что они говорят, а на их дела не стоит смотреть, по заповеди Господней.…

 Отправлено: 19.03.09 02:18. Заголовок: Кстати. Почему в рпс..

Кстати. Почему в рпсц небрежительно относятся к священнической проповеди? Т.е. сами попы не брегут о своем деле, и их за это не наказывают…
В РДЦ первое требование к кандидату в священники, не считая духовной и телесной чистоты, уметь говорить проповеди, а не читать их по бумажке, или из книги. То есть, делать то, на что в первую очередь поставляется священник- служить Слову Божию и учить людей вере Христовой, на всяком месте и во всяко время.
«Какая самая главная часть в службе? –Проповедь»-слова Иоанна Златоуста.
«Епископом и иереем на всяк день, паче же в день недельный люди учити Божественным повелениям. Аще ли же леностию не учит, от сана извергает правило 58 св. апостол. И 19 пр. 6 вселенского собора.

 Отправлено: 19.03.09 02:26. Заголовок: САП пишет: Так и ва..

САП пишет:

цитата:

Так и ваш патр.Александр (Калинин) в 1986 окончил никониянскую Московскую Духовную Академию...

Ага, значит цитаты о безбожии относятся к нему прямо, Корнилий хотя бы там не засветился

 Отправлено: 19.03.09 02:27. Заголовок: Александра пишет: ..

Александра пишет:

цитата:

В та времена, наверное было все по другому. Мораль была другая. Тем более, тогда наших училищ не было...

Не тогда было в СССР...еще хуже...

 Отправлено: 19.03.09 02:29. Заголовок: Александра, вот дава..

Александра, вот давайте без виляний хвостом, сказали/обвинили наших попв в обучении в академиях....объясните косячек за вашим (теперь) патриархом))) Или сказав выше, вы не думали что ваш глава в этом сам замазан?))))))

 Отправлено: 19.03.09 02:30. Заголовок: Прежде чем обвинять ..

Прежде чем обвинять кого то посмотрите в зеркало (опять таки уже ваше)

 Отправлено: 19.03.09 04:12. Заголовок: Severo пишет: Ага, ..

Severo пишет:

цитата:

Ага, значит цитаты о безбожии относятся к нему прямо, Корнилий хотя бы там не засветился

Там не засветился, а вот у Кирилла да... И в КПСС засветился, а это покруче никонов... Тем более, то что сделал ваш Корнилий, не оправдаешь не чем. И не только он. Я вот знаю ваших, епископа и протопопа, каторые без зазрения совести ходили к никонам на торжества и пели ихниму архиепископу, исполайте деспота. И так же как Корнилий целовались в щечку, оправдоваясь шутя, что яко бы к "мощам" прилогаються... И не чего, дальше служат.









Из за тех соблазнов, которые подает ваш глава, ваше духовенство, РПсЦ уже стольких христиан потеряло!!! И самое главное, ваша церковь не грамма не переживает о них, а еще и злорадствует, как будто так и надо, мол, дышать легче стало что там всякие "неофиты и кришнаиты, и тругие язычники", ушли от церкви.
Да разьве Церковь Божия может радоваться за то, что от нее уходят ее чада. Если Церковь породила их, она скорбеть должна о каждой потерянной овце, а не радоваться и тем более глумиться над ними...
А ваша молчит или ругает тех, кто ее оставил, тем более из за тех беззаконий, каторые у вас постоянно безнаказанно творяться... И неизвестно, когда нибудь этим вашим неправдам наступит конец или придел???
Вот к примеру, далеко ходить не надо: Когда мы уходили из РПСЦ, мы это не от кого не скрывали. Вокруг знали епископ и священники, и не приложили ни малейших усилий нас переубедить, и попытаться удержать... Лично для нас, это о многом говорит. Если подобает 99 оставить и идти за одной погибшей овцой, то тем более, удержать семью из пяти человек не составило бы большого труда.... Или мы не были чадами вашей церкви??? И ваша церковь (тогда наша) на нас наплевала, и на других своих чад... Как мы ее можем считать Истинной.
И еще, нам хватило истории образования вашей иерархии что бы понять, откуда столько продажности, неправд, и других беззаконий... (Не буду влезать в осуждения далее, а то столько грязи придется выносить, не забывайте, Олег был вашим попом, и мы не по наслышки знаем о том, что там твориться... Господь судит вашу иерархию). И Слава Богу за то, что Он вывел нашу семью из вашего сообщества...
Хотя у нас остались и знакомые и друзья (рпсц), которые нас понимают...

Жалко христиан исповедающих Имя Христово, нам молиться друг за друга надобно, что б Господь нас помиловал и вразумил, и что б не радовался враг рода человеческого о людской гибели... Простите Ради Христа кого обидела...

 Отправлено: 19.03.09 04:15. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Ага, сейчас я Вам всю агентурную сеть сдам. Ещё спросите, откуда я знаю про увлечение п. Александра и о. Александра подводной охотой.

Виталий, я по правде говоря не поняла вот этих слов про агентурную сеть. Я конечно и сама знаю огрехи у ваших в этом плане, но что бы так, во всеуслышания говорить об этом, это уже не куда не годиться... У вас (Церковь), или сплошная агентурная сеть... Что тогда обижаться на то, что вас не за кого не считают. То М.Р. то Алексей Юрьевич. Что то не понятно... Что у вас, сплошные агенты в вашем сообществе???


Михаил Родин пишет:

цитата:

Вы знаете, что я, когда узнал об увлечении вашего Предстоятеля подводной охотой, решил уточнить эту информацию, а не начал обвинять.

Когда я узнала о том, что у вас в Румынии священство учится у никонов, я тоже не стала обвинять, а спросила, правда ли это или слухи. И допустимо ли такое для староверов? И как именно М.Р. к этому относиться. Вот и все.



Михаил Родин пишет:

цитата:

Я лишь сказал, что не верю просто чьим-то рассказам, а стараюсь проверять.

Я тоже не хочу верить простым расказам, а пытаюсь проверить.

 Отправлено: 19.03.09 04:25. Заголовок: Александра пишет: Я..

Александра пишет:

цитата:

Я вот знаю ваших, епископа и протопопа, каторые без зазрения совести ходили к никонам на торжества и пели ихниму архиепископу, исполайте деспота. И так же как Корнилий целовались в щечку, оправдоваясь шутя, что яко бы к "мощам" прилогаються... И не чего, дальше служат.

Та мы про ваших тоже знаем и что?)))) ваши же руку целовали никонам))))
Александра пишет:

цитата:

Из за тех соблазнов, которые подает ваш глава, ваше духовенство, РПсЦ уже стольких христиан потеряло!!!

Ну не более чем ваше уже...вы да еще пару человек)))
Александра пишет:

цитата:

И самое главное, ваша церковь не грамма не переживает о них, а еще и злорадствует,

Тоже самое можно сказать об о. Вадиме и еп. Германе и высказываниях единоверца Андрея.Александра пишет:

цитата:

Да разьве Церковь Божия может радоваться за то, что от нее уходят ее чада. Если Церковь породила их, она скорбеть должна о каждой потерянной овце, а не радоваться и тем более глумиться над ними...

Александра...давайте это будет моей последней фразой которую я прочитал на эту тему...я выше написал уже...ваш "поп" Андрей злорадствует покруче...он вообще злобный по натуре...при чем лживенький и скользкий...вот я например зашел к вам на Павелецкую. там никонианско-латынские иконы продают, я написал о. Андрею, так он в кусты слинял...при чем в лавке мне прямо сказали: С ВАШИМ, О. АНДРЕЕМ САМИ РАЗБИРАЙТЕСЬ...так значит его на Павелецкой за своего даже не считают? По беседе от него отмахивались просто.....я верю им...по мне - о. Андрей своеобразный тип, вкупе с Алесандром...которых народ обычный (кроме вас новопришедших) за своих то особо не держат....

 Отправлено: 19.03.09 04:37. Заголовок: Александра пишет: В..

Александра пишет:

цитата:

Виталий, я по правде говоря не поняла вот этих слов про агентурную сеть. Я конечно и сама знаю огрехи у ваших в этом плане, но что бы так, во всеуслышания говорить об этом, это уже не куда не годиться... У вас (Церковь), или сплошная агентурная сеть...

Да Миша образно выразился...Ну просто. что бы знать о проделках того или иного попа - сейчас много не надо, только людей которые это видят. Или вы еще в КеГеБе верите?))))
А про то что бы удержать или нет....Александра...мучеников 1 веков кто держал или убеждал? Значит такая вера ваша была.....своеобразная....
Или вам нужно было, что бы вас умоляли остаться? К чему? Зачем? Я вот верю, что ваше сообщество суть раздорники, РПсЦ - те кто немного отошли от приятия митрополита, но не погрешили ничем, да вы и сами причащались от Чаши не один год, а даже священнодействовали......есть ли уверенность в 100% правоте? я бы будучи попом лучше бы в стороне побыл, чем наспех присоединяться к сообществу противоположному тому которое обидело ранее чем либо.....Противоположное - не значит правое....
Тут "поп" Андрей (извините уж тут не буду лукавить, в кавычках, потому как не присоединен. а потому не поп), двинет долгую речь про ересь митрополита Амвросия и т.д.....но фишка в том, что "поп" Андрей по сути к тем 19 века беглопоповцам мало отношения имеет..."патриарх" Александр учился в никоновой академии...выше нас зазирали в этом...чему учит он? "поп" Андрей тоже не с молоком матери веру принял....научился от лукавого времени....

 Отправлено: 19.03.09 06:30. Заголовок: Александра пишет: И..

Александра пишет:

цитата:

И ваша церковь (тогда наша) на нас наплевала, и на других своих чад... Как мы ее можем считать Истинной.

Простите, но если в конкретном случае к Вам неподобающе отнеслись неции священнослужители, то не надо порочить Церковь. Церковь ни на кого не плюёт.

 Отправлено: 19.03.09 09:21. Заголовок: А.Емельянов пишет: ..

А.Емельянов пишет:

цитата:

Простите, но если в конкретном случае к Вам неподобающе отнеслись неции священнослужители, то не надо порочить Церковь.

Полностью согласен. Скорее всего, Александра могла действительно пострадать от действий некоего священнослужителя, что и послужило ее таким выводам о всей Церкви. Но отдельный поп - это еще далеко не вся Церковь, и не надо по нему судить о всех других.

 Отправлено: 19.03.09 11:28. Заголовок: Александра пишет: К..

Александра пишет:

цитата:

Когда мы уходили из РПСЦ, мы это не от кого не скрывали. Вокруг знали епископ и священники, и не приложили ни малейших усилий нас переубедить, и попытаться удержать...

Создаётся впечатление, что до того, как Вы переехали в Кострому у Вас всё было нормально, и никаких проблем с Вами не возникало. Я часто бываю в Калужской области и наслышан о Вашей деятельности.
У всех есть проблемы и все они похоже, т.к. люди везде одни.

Александра пишет:

цитата:

Из за тех соблазнов, которые подает ваш глава, ваше духовенство, РПсЦ уже стольких христиан потеряло

Тоже самое можно сказать и о Вашем патриархе и многих предыдущих архиепископов, начиная, например, с арх. Павла.

 Отправлено: 19.03.09 11:40. Заголовок: Александра я слыхал ..

Александра я слыхал как то что один из вашихъ архиепископов говаривал что надость не так строго относится к благочестию, помягче надо, что бы не растерять христиан. Это так к слову, в полемику вступать нет желания. Только вопрос, что, какая причина, подвигла вас перейти в РДЦ?

 Отправлено: 19.03.09 17:49. Заголовок: Severo пишет: Ну пр..

Severo пишет:

цитата:

Ну просто. что бы знать о проделках того или иного попа - сейчас много не надо, только людей которые это видят. Или вы еще в КеГеБе верите?))))

Это называется явное клеветничество, когда видишь что кто то делает (неправду как кажется )и передает это другому, не разобравшись в сути… Если человека соблазнило дело другого человека, можно у него узнать или у его духовного отца спросить или к епископу обратиться, но так, как подобает это по правилом, перед свидетелями и перед обвиняемыми….
Мы как то с мужем были во Владимире, и уезжая обратно домой опоздали на последний автобус. Была ночь, и мы решили попросить местного священника переночевать. В церкви был сторож, и он посоветовал не беспокоить священника и пустил нас в церковь переночевать. Там была сторожка, и он нас там устроил. Накормил, дал все необходимое и ушел. А сам за нами подслушивал через устройства, которое было на подокойнеке замаскировано. Мы по шумам которые от него исходили (возня, воздыхания и тр.), и по огоньку узнали о том, и сначала не поняли в чем дело, пошли сказать сторожу. А когда подошли к двери, дверь была у него открыта, и он лежал, обнявшись с подслушивающем прибором. А когда мы ему сказали о том что там что то, он стал из себя (дур-ка) строить, мол, звонок, забыл отключить… Потом мы узнали что такими устройствами пользуются и другие приходы и не только в церквях но и в домах где останавливаются люди…

Вы спрашиваете верим мы в КеГеБе, а че в них верить, и так все ясно, может по-другому называться стали а та же служба осталась, стукачество… К Олегу частенько наведывались со своими притеньзиями, разговорами. Так они сами говорили, что все попы (рпсц) под их управой ходят. И моему, тоже советовали с ними сотрудничать. Только они мало нас знают. Виталий, ты думаешь сейчас ваши попы всю вам правду говорить будут, никогда, это им не выгодно. Они бояться свои места потерять. И на счет Амвросия тоже, знают, что он не прав и так нельзя было поступать как с ним поступили (против всех правил). Но тут на кону стоят их места (священство, приходы), которые они себе таким (усердием добились).

Если вы не были попом и не знаете что у них твориться то не надо их оправдывать. Одно дело их личные слабости телесные и душевные, другое, канонические нарушения на каждом шагу. Мне что в свое время надо было пойти и обличать ваших попов колдунов и экстрасенсов которые у вас есть. (Не думаю что у вас о них кто то не знает), они же почитаемые всеми. (к примеру, один ваш уважаемый поп «труженик», после исповеди бежит искать себе подходящее дерево, для того что бы избавиться от плохой энэгрии, которую он получил от «людей грешных». А потом ищет другое дерево, что бы зарядиться хорошей, положительной энергией, а то он не может нормально себя чувствовать)… И между прочим не скрывает этого, наверное не знает, что есть люди которые про всю эту бяку знают… И он не один такой, который обрушается к «потусторонним силам» за «помощью»…

 Отправлено: 19.03.09 17:51. Заголовок: Александр пишет: Со..

Александр пишет:

цитата:

Создаётся впечатление, что до того, как Вы переехали в Кострому у Вас всё было нормально, и никаких проблем с Вами не возникало. Я часто бываю в Калужской области и наслышан о Вашей деятельности. У всех есть проблемы и все они похоже, т.к. люди везде одни.

Можно подробности, я разрешаю вам клеветать. Может мы что про себя нового услышем???

 Отправлено: 19.03.09 19:48. Заголовок: Severo пишет: ваш &..

Severo пишет:

цитата:

ваш "поп" Андрей злорадствует покруче...он вообще злобный по натуре...при чем лживенький и скользкий

Зря Вы так говорите.Я знаю о.Андрея.Он очень хороший человек.

 Отправлено: 19.03.09 22:34. Заголовок: Mark пишет: Зря Вы ..

Mark пишет:

цитата:

Зря Вы так говорите.Я знаю о.Андрея.Он очень хороший человек.

Полностью поддерживаю Марка.

 Отправлено: 20.03.09 01:29. Заголовок: Александра пишет: М..

Александра пишет:

цитата:

Можно подробности, я разрешаю вам клеветать

Вы считаете, что всё, что говорят о Вас неправда и клевета?

Далее, Вы пишите много вещей, будьте добры приведите конкретику.

Александра пишет:

цитата:

Потом мы узнали что такими устройствами пользуются и другие приходы и не только в церквях но и в домах где останавливаются люди…

Что за устройства, конкретно, не Ваши домыслы, а конкретные типы устройств. Какие другие приходы ими пользуются?

Александра пишет:

цитата:

И моему, тоже советовали с ними сотрудничать.

Кто и когда, какими словами советовал сотрудничать?

Александра пишет:

цитата:

один ваш уважаемый поп «труженик», после исповеди бежит искать себе подходящее дерево, для того что бы избавиться от плохой энэгрии, которую он получил от «людей грешных»

Назовите имя конкретного попа.

Александра пишет:

цитата:

И он не один такой, который обрушается к «потусторонним силам» за «помощью»…

Какие ещё попы это делают?

Вопрос - пробовали ли Вы выносить Ваши обвинения на Архиерейский Собор, Освящённый Собор?

Либо Вы отвечаете на конкретные вопросы, либо перестаёте распространять информацию, поскольку без конкретной информацией Ваши слова лишь слова.

 Отправлено: 20.03.09 01:44. Заголовок: О мирѣ всего м..

О мирѣ всего мира, и о благостоянїи святыхъ Божїихъ церквахъ, и о совокуплении всѣхъ, Господу помолимся.

 Отправлено: 20.03.09 08:35. Заголовок: Александр пишет: Вы..

Александр пишет:

цитата:

Вы считаете, что всё, что говорят о Вас неправда и клевета?

Я могу вам выставить ту тему, которую год назад удалили. Вы что то еще к этим клеветам добавите??? А что именно говорят о нас, можете конкретней ? Мы что-то нечего не слышим в свой адрес. А если что-то говорили (клеветали) тогда, когда мы были у вас, так почему нас не обличали, не вразумляли и не наказывали??? Да потому что, сам вл. Андриан нам признавался в том, что он вынужден верить всяким слухом на нас, потому что на него давят(попы и не только)… Я эти слова могу сказать тем людям в лицо, которые это делали (клеветали на нас). Только вот не знаю, захотят ли они это слышать от меня??? Тем более, вы говорите в таком тоне, как будто мы кого-то убили или еще что похлещи!!!

А то что вы были в Волое, может не надо из себя строить...!!!! Что вам там делать, у вас что там родственники, или вы от агентурной сети собираете любую информацию о всех??? Так зачем через пятых уст слышать, приехали бы к нам в гости, мы бы сами вам все про себя рассказали… Нам вроде нечего скрывать от самих себя…
Нам частенько звонят оттуда (из Волое иГаврилово)люди, и нечего про нас не говорят плохого, а даже наоборот, все переживают, почему мы их бросили. Что бы мы забыли все обиды, которые нам причинили, и вернулись бы туда. Только предупреждают, что там также (как и раньше)не хотят те бабки (которые всех попов выгнали) иметь постоянного попа, боясь потерять свою власть… Так если вы там были, скажите, что там нового, за последней месяц. Того, что мы еще не знаем, и тем более про нашу семью…. Может вы тогда прокомментируете, куда делся о. Федор, который когда то служил в Волое??? Куда делся о.Александр??? По какой он причине возвратился обратно к никоном???

И мне не понятно, почему вы там не остались жить, что у вас вера слабая??? Может вас поставили попом, и вы навели бы там полный порядок, который не могли навести не одни попы, которые там служили после о. Артемона???

 Отправлено: 20.03.09 08:37. Заголовок: Александр пишет: Ч..

Александр пишет:

цитата:

Что за устройства, конкретно, не Ваши домыслы, а конкретные типы устройств. Какие другие приходы ими пользуются?

Слушайте , Александр, какие вы дотошные, все вам покажи и расскажи. Мы в этих устройствах не разбираемся, потому что сами ими не пользуемся. Вы лучше у вашей агентуры спросите, если они вам до сих пор не доложили… Вы наверное из своего офиса не выезжаете не куда, из за этого нечего не знаете… Спросите ваших попов, может они вам расскажут про устройства, и сдадут своих (друзей), кто еще и какие приходы ими пользуется. А еще, когда поедете, в какой-то приход, будьте по внимательней, может, сами все и узнаете… У вас это хорошо так получается, узнавать все и вся…

Александр пишет:

цитата:

Кто и когда, какими словами советовал сотрудничать?

Счас, доложу и расскажу… Вы что ‘тих агентов, потом с работы уволите за их (плохую)работу ??? Я как поняла, вы ведь Писаревский А.? Вы меня извините, не хочу что бы из за меня или из за вашей плохой службы люди (агенты) теряли свою работу (это для них хлеб)… Имя свое настоящее, они наверное вынуждены подменивать. Вы чего думаете, я на всю страну вам буду объяснять, что да как. Опять же спросите свое духовенства, хватит ли у них храбрости об этом рассказать, думаю нет, потому что их об этом, наверное, предупреждали…

 Отправлено: 20.03.09 08:37. Заголовок: Александр пишет: На..

Александр пишет:

цитата:

Назовите имя конкретного попа.

Александр пишет:

цитата:

Назовите имя конкретного попа.

Александр пишет:

цитата:

Какие ещё попы это делают?

Я не занимаюсь клеветой. (клевета это то, что говоришь называя имена тех людей на которых наговариваешь)… Я говорю факты, что такое имеет место быть среди вашего духовенства… Я много чего могу сказать , при том перед вашими же свидетелями. Но мне это уже не надо, мы ушли от вашего сообщества, и теперь это ваши беды. Если хотите, приезжайте в гости, и мы поговорим по душам. А уж потом, вы сами будете решать, что делать с этой информацией. Тем более, вам не впервой заниматься збором информаций. Так хотя бы своему сообществу может, принесете пользу, обличая их в том, что можете узнать…

 Отправлено: 20.03.09 08:44. Заголовок: Александр пишет: В..

Александр пишет:

цитата:

Вопрос - пробовали ли Вы выносить Ваши обвинения на Архиерейский Собор, Освящённый Собор?

Вот если бы меня кто ни будь тогда допустил до собора и дал бы мне права голоса как женщине, то на соборе я бы все и сказала. Но я не думаю, что бы мне кто-то это позволил, или поверил, потому что мой голос (по сравнению с теми беззакониями что творились и творяться по сих пор), ничего не значит. Меня бы просто за безумную посчитали , даже если бы я перед всеми выложила доказательство своих слов. Или вы не знает, как у вас соборы проходят??? Зря, я вам советую на них побывать… У вас слушают только тех, кто коренной или породнился с (корнями), или кто имеет отношения к кланам. Если я скажу что тот священник (который занимается очищением своей энергетикой) имеет отношения к клану, что он коренной и служит уже много лет, не думаю, что мне кто то захочет верить, потому что его нужно будет соответствующе наказать. А у вас не наказывают «своих»… Вот если эти же попы начинают клеветать и просить что бы избавиться от того или другого ему неугодного попа, то ему сразу идут на уступки, потому что «своим» веру больше имут… Так что, собор остается в стороне. У вас никогда не было справедливости.


Вот вам еще один случай: Когда мы жили в одном городе, там председатель общины была моя с детства знакомая тетка, (экстрасенка). Она имела очень хорошее влияния на христиан той общины, при том, что постоянно расстраивала все хорошие начинания… Но она «лечила» биополем и (другими штучками), людей и ей верили, потому что иначе не могли… Я предупреждала людей (семью уставщиков), которые к ней очень хорошо относились, что эта женщина (нечиста в делах), и с ней нужно поосторожней себя вести, (я эту женщину и ее дела с малолетства знаю)… Мне эти люди не верили, говорили, что я напрасно на нее наговариваю, и что она очень к ним добра…
Когда случилось мальчику в этой семьи заболеть (со спиной что то было), они обратились к ней за помощью. И что, когда эта женщина пришла, и пока мать чем -то занималась другим, она положила мальчишку на пол (вниз лицом), и села на него сверху. Потом стала водить руками по его телу, но, не прикасаясь к нему, т.е. биополем. И это продолжалось минут пять. А потом с ней случилось непонятное, она изменилась, побелела, закатила глаза, и стала кричать на всю, что бы ей принесли срочно все металические приборы (ножи, ложки, вилки), и что бы все это вешали на нее. И она кричала так, что мать мальчика со страхом прибежала, и стала эту женщину «приводить в себя». А та только кричала в безумии. А когда (пришла в себя), стала спрашивать, что с ней было такое и почему не принесли металические приборы, она бы показала, сколько энергии скачала у мальчика, что много приборов весело бы на ней как на магните… (Она и другие творила «чудеса»). Но после того, что она делала, мне все равно не верили в то, что эта женщина занимается черными делами.

Потом на приход приехал постоянный поп, и сначала не верил кто это женщина. А позже (не знаю как он выяснил) стал ее отлучать от причастия, от церкви, стал жаловаться на нее на собор (требовал, что бы ее официально отлучили от церкви). Приводил доказательства ее деяний. Но ему не верили, а даже просили, что бы он (поп) смерился с ней, и не гнал ее, а жил с ней (в мире и согласии), т.е. не сорились, и не отлучал бы ее от всяких святынь… Не знаю как сейчас. Но знаю, что он долго с ней вел вражду… А вы говорите собор. Какой собор, ваш собор и (лешего) оправдает, лишь бы кому то было бы выгодно………. (Этот поп, постоянно докучал вл. Алимпия, но его и владыка Ал.. не понимал)…

Если попу не поверили, вы думаете, мне будут верить???пусть я сто доказательств приведу, я некогда ничего не докажу ни вам, ни вашему собору...Тем более, как здесь привыкли говорить, женщина в церкви да молчит... Я думаю, все же сдесь то не церковь???

 Отправлено: 20.03.09 09:15. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Простите, но если в конкретном случае к Вам неподобающе отнеслись неции священнослужители, то не надо порочить Церковь. Церковь ни на кого не плюёт.

11 пишет:

цитата:

Полностью согласен. Скорее всего, Александра могла действительно пострадать от действий некоего священнослужителя, что и послужило ее таким выводам о всей Церкви. Но отдельный поп - это еще далеко не вся Церковь, и не надо по нему судить о всех других.

Не говорите чего не знаете про нас. Не от одного священника. Мы не настолько глупы, что бы проведя в вашем сообществе большую часть своей жизни (18, 15, лет), и претерпивая всякого рода неправд, из за одного попа бросать тот путь, каторый (как мы тогда думали,был истинный). То что творят ваши попы и не только, и тем более, безнаказанно, только побудило нас задуматься о истинности вашей иерархии. И мы стали (от отчаяния), узнавать от куду идут эти неправды и оправдания всего неправедного. И то что мы нашли, (все о образовании Белокриницкой иерархии), открыли нам глаза.
И слава Богу что мы подумали о том, что не может такого быть, что Церкви Истинной пришол конец. Она есть, но только не та в которой мы столько лет пребывали...
Если бы не РДЦ, мы бы оказались, (как некогда ваш один дьякон, который с семьей ушел в язычество), а нам этого не надо. Мы обрели Церковь Истинную, которая дает силы бороться с врагом невидемым, бороться со своими страстями... И еще, самое главное, дает несумненую надежду на Жизнь вечную. Что в этой жизни нет ничего ценного, кроме Господа Нашего Исуса Христа, который нас призывает в жизнь вечную. Что нет на земле того, что может быть ценнее человеческой души и ее спасения, пусть даже ценою множеством страданий и лишений, и даже ценою собственной жизни.

 Отправлено: 20.03.09 09:22. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

О мирѣ всего мира, и о благостоянїи святыхъ Божїихъ церквахъ, и о совокуплении всѣхъ, Господу помолимся.

ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ И ВРАЗУМИ НАС ВСЕХ, ПРИЗЫВАЮЩИХ ИМЯ ТВОЕ СВЯТОЕ...

 Отправлено: 20.03.09 09:28. Заголовок: Александра пишет: Е..

Александра пишет:

цитата:

Если бы не РДЦ, мы бы оказались, (как некогда ваш один дьякон, который с семьей ушел в язычество)

А почему не в безпоповство бы ушли, а в язычество?

 Отправлено: 20.03.09 13:17. Заголовок: Александра пишет: Г..

Александра пишет:

цитата:

ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ И ВРАЗУМИ НАС ВСЕХ, ПРИЗЫВАЮЩИХ ИМЯ ТВОЕ СВЯТОЕ...

АМИНЬ!

 Отправлено: 20.03.09 17:58. Заголовок: САП пишет: А почему..

САП пишет:

цитата:

А почему не в безпоповство бы ушли, а в язычество?

Там наверное больше Руский Дух, там Руссью пахнет. Это к слову. Но вот к премеру, сматрели когда нибуть мультик "детство Ратибора"? Вот мне такой дух более по душе... Не считая конечно веры в языческих богов... Мне думается, там люди были более честны с самим собой и со своею совестию. И хотя верили в идолов, но вера была крепка и боялись (своих богов). Да и жизнь их была соответствующе со своей верой...

 Отправлено: 20.03.09 18:21. Заголовок: Александра пишет: Т..

Александра пишет:

цитата:

Там наверное больше Руский Дух, там Руссью пахнет. Это к слову. Но вот к премеру, сматрели когда нибуть мультик "детство Ратибора"? Вот мне такой дух более по душе... Не считая конечно веры в языческих богов...

Александра,там все очень по разному,поскольку согласий у язычников,наверное столько, сколько христианских конфессий и толков.

 Отправлено: 20.03.09 19:26. Заголовок: Prohojiy пишет: Але..

Prohojiy пишет:

цитата:

Александра,там все очень по разному,поскольку согласий у язычников,наверное столько, сколько христианских конфессий и толков.

Мне не нужны иные боги кроме Единого Бога. Я и моя семья ВЕРЯТ В СЫНА БОЖИЯ ВО ПЛОТИ ПРЕШЕДШАГО, ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА... Претерпевшаго ради спасения человеческого рода,(от иудеев) Страсть, Мучения, Оплывания, Заушение, На Кресте повешение, Смерть, Погребение, Восстание из гроба в третий день, (Воскресение), Вознесения на Небеса и Седяшаго Одесную Отца. И Верую, что Царствию Его несть Конца.

Верю, что призывающие Имя Его Святое Имеют Жизнь Вечную, и Они Страшны бывают врагу человеческого рода (дьяволу)…
И тот враг чел. рода. ведет непрестанную борьбу с христианами. И любыми путями старается лишить человека веры во Христа, и стереть из памяти всех живущих Имя Христово.

Верю, что побеждающих невидимого врага, будет венчать не земной царь тленными венцами и наградами, А ЦАРЬ НЕБЕСТНЫЙ, небесными венцами, и нетленными наградами В Царствии Своем.
И дарует своим воинам (всем пострадавшим за Имя Его Сятое)прибывать в Небесных обителях, предстоять у Его Престола и зрения Его Неизреченной Славы.

"Иже до третияго Небесе восхишен бысть в рай, и глаголы услышав Божественныя Неизреченныя, яже не леть есть языки человеческими глаголати. Что к Галатом пишет, яко рачителем писанию, прочтосте и разуместе. Мне, рече, не буди хвалитися, токмо о Кресте Господи, на нем же страдав уби страсти. Того убо и мы известно держимся, Креста Господня похвалы всех. ЕСТЬ БО НАМ СПАСЕНИЕ СИЕ ДРЕВО, ОРУЖИЕ МИРУ НЕПОБЕДИМАЯ ПОБЕДА"... Из канона о Кресте...

Вот Мы и не стали идти к язычникам. А решили искать Истину, ради которой можно пожертвовать всем… Русская Древлеправославная Церковь, Это Истина.
И только Истинная Церковь дает ту Благодать, которая Живит, Дарует Жизнь Вечную. И дает духовные силы, противостоять невидимому врагу, человекоубийце…
А без Этой, Божией Благодати, не возможно бороться и жить настоящей христианской жизнью.

 Отправлено: 20.03.09 19:35. Заголовок: Александра,я Вас не ..

Александра,я Вас не агитировал,а предостерегал.

 Отправлено: 20.03.09 19:40. Заголовок: Я поняла, но все же...

Я поняла, но все же...

 Отправлено: 20.03.09 20:49. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Но вот к премеру, сматрели когда нибуть мультик "детство Ратибора"?

Нет.
Александра пишет:

цитата:

Вот мне такой дух более по душе... Не считая конечно веры в языческих богов... Мне думается, там люди были более честны с самим собой и со своею совестию. И хотя верили в идолов, но вера была крепка и боялись (своих богов). Да и жизнь их была соответствующе со своей верой...

Ой, больная у вас душа, помогай вам Бог.

 Отправлено: 21.03.09 00:46. Заголовок: САП пишет: Ой, боль..

САП пишет:

цитата:

Ой, больная у вас душа, помогай вам Бог.

Ой, Сергей, странный вы человек! Если человек себя считает здоровым душею, он уже премного болен… Один ваш авторитетный протопоп как то выразился, что сейчас нет здоровых душей, людей, а уж христиан, подавно…
Не требуют здравии Врача(Господа), но болящие.
Вы себя считаете здоровым? Помогай вам Бог.

 Отправлено: 21.03.09 01:38. Заголовок: Александра пишет: В..

Александра пишет:

цитата:

Вы себя считаете здоровым?

Я шибко болен телом - это правда, но некоторые мои знакомые (не християне) считают, что я "движной шизофреник" (могу вдохновить народ на неадекватные поступки, как-то: многодневные путешествия по красивым, безлюдным местам и пр... вместо того, чтоб лежать на пляже.)

 Отправлено: 21.03.09 02:09. Заголовок: САП пишет: могу вдо..

САП пишет:

цитата:

могу вдохновить народ на неадекватные поступки, как-то: многодневные путешествия по красивым, безлюдным местам и пр...

Но почему же неадекватные, очень даже нормальные поступки...
Я сама не прочь вдохновить людей, прогуляться по таким же местам, но только, пешими или верхом на конях. Очень даже помогает при различных проблемах связанных и с душой и с телом.

 Отправлено: 25.03.09 07:47. Заголовок: Для Михаила Родина. ..

Для Михаила Родина.

Я получил ответ от наших Саратовских христиан. Историю Саратовского конфликта они описывают таким образом: до 1974 года в Димитровском храме на ул. Комсомольской располагалось хранилище Гос. Архива Саратовской области. В 1974 году в помещении храма произошел пожар. Помещение сильно пострадало, но стены, купол сохранились. В апреле 1990 года саратовская община РПСЦ попросила городской совет народных депутатов передать Димитровский храм ей. 13 сентября 1990 года состоялась передача храма. Обсуждения этого вопроса с нашим священноначалием или Саратовским обществом не было. Наша община на тот момент не успела еще получить регистрацию, а поэтому не могла официально предъявить права на храм. 24 февраля 1992 года процедура регистрации была закончена и наша община обратилась в администрацию города с просьбой вернуть ей исторический храм. Конфликт затянулся. В 1995 году между предстоятелями РДЦ и РПСЦ архиеп. Геннадием и митр. Алимпием было достигнуто соглашение, по которому Саратовская община РПСЦ должна была предоставить нашей общине храм на ул.Кузнечной. Несмотря на это соглашение, Саратовская община РПСЦ храм нашей общине не передала, но в этом храме разместилась семья священника. После такого обмана у священника сгорел личный дом. Как выяснилось, именно об этом пожаре и этом здании у меня была неверная информация. Данный пожар был расценен некоторыми нашими христианами как Божественное правосудие за совершенный священником обман. В настоящее время Саратовская община РПСЦ спустя 13 лет после подписания соглашения наконец-то готова его ратифицировать. Ключи от храма на ул.Кузнечной действительно предлагались нашей общине, однако в настоящее время наша община решила повременить со вступлением в права т.к. помимо того, что храм на Кузнечной был предыдущим настоятелем приведен в сильнейшее запустение (в частности сильно замусорен, срезано отопление и т.п.) и требует ремонта, за самим зданием числиться большая финансовая задолженность по коммунальным платежам. Из личного разговора с митр. Корнилием я знаю, что митр. Корнилий планировал сначала погасить все коммунальные задолженности, а затем способствовать окончательной процедуре передачи данного храма нашей общине. Вот кратко такая ситуация. За те мои предыдущие слова, которые расходятся с данной информацией (поджог храма), я прошу прощения. За все, что не расходится (что с нами не советовались, когда просили передать Димитровский храм и нас 13 лет обманывали с передачей храма на Кузнечной) – не прошу.

 Отправлено: 02.09.13 20:07. Заголовок: ДЦХ БИ + РДЦ = было ..

ДЦХ БИ + РДЦ = было невозможно. А РПСЦ + РДЦ = почему бы и нет? Что мешает?

 Отправлено: 02.09.13 20:37. Заголовок: В.Анисимов пишет: Чт..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Что мешает?

Отсутствие на то политической воли (распоряжения от властей).

Будет распоряжение - сразу и обоснования выстроятся и резоны. Только в нынешней ситуации многообразие брендов при владении контрольным пакетом акций гораздо более устраивающая власти модель организации религиозного сообщества.

 Отправлено: 02.09.13 21:49. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Отсутствие на то политической воли (распоряжения от властей).

Наверное.