Отправлено: 04.12.18 13:13. Заголовок: Об "исключительности" бегликов

Недавно совсем беглики писали на всех ресурсах, что де их РПЦ и другие поместные признают за своих, а нас нет, тем самым доказывая свою истинность.
Но все их пустословие расставил на свои места митрополит РПЦ МП Нижегородский и Арзамасский, не пустив на участие в выставке в этом году. Его мотивация: "Те люди, которые по незнанию заказали у них требы, надеясь получить молитвенную поддержку, отдали свои записки раскольникам, которые не находятся ни в диалоге с Русской Православной Старообрядческой Церковью, ни с Русской Православной Церковью. "...Признаний этих не нужно нам, но беглики в очередной раз упали в моих глазах. Щелкнули их по носу.

 Отправлено: 04.12.18 15:21. Заголовок: Митрополит, однако, ..

Митрополит, однако, и себя не меньше щёлкнул по носу Лучше бы жвачку жевал, чем изрекать такие благоглупости.

 Отправлено: 04.12.18 15:37. Заголовок: Severo пишет: отда..

Severo пишет:

цитата:

отдали свои записки раскольникам, которые не находятся ни в диалоге с Русской Православной Старообрядческой Церковью, ни с Русской Православной Церковью.

http://p2.patriarchia.ru/2017/03/16/1239403324/priimati-090317.pdf Принимать всех через миро. На самом деле это лишь улучшило наше положение. Выстроив забор, новообрядцы защитили нас от попыток светского общества продавливать слияние староверов с ними. Они подчеркнуто дистанцировались от всего старообрядчества, наглядно продемонстрировав, что староверы отстоят от них далее нежели католики, а соответственно до слияния с католиками о слиянии со староверами не может идти и речи. Таким образом, создалась очень удобная для обеих сторон ситуация. Староверы успокоились относительно всяких конспирологических слухов о якобы готовящемся в тайне от всех объединении, а новообрядцы оградили себя от вероятности соединения с беспокойными и даже проблемными староверами.

 Отправлено: 04.12.18 16:02. Заголовок: Необоснованно весели..

Необоснованно веселитесь, г-н! У этого документа есть "подзаконный акт", согласно которому члены Рдц принимаются через исповедь, даже без проклятия ересей. Так что РПЦ де-юре вас за своих держит И никакой проблемы вы для них не представляете.

 Отправлено: 04.12.18 16:45. Заголовок: Феодосия пишет: У ..

Феодосия пишет:

цитата:

У этого документа есть "подзаконный акт", согласно которому члены Рдц принимаются через исповедь, даже без проклятия ересей.

Но насколько я знаю,принимают через исповедь только мирян,но не клириков?И что ещё за (тайный)"подзаконный акт"?И почему он противоречит официальному чиноприему?Впрочем это говорит лишь о толерантности РПЦ к любой ереси!Экуменизм рулит!

 Отправлено: 04.12.18 17:08. Заголовок: А вы - "любая ер..

А вы - "любая ересь"?

 Отправлено: 04.12.18 19:38. Заголовок: Я просто надеюсь, чт..

Я просто надеюсь, что представители рдц, которые в массе своей ведут себя как неадекваты в соц. сетях успокоятся и не будут каждый день, по несколько раз в сутки тыкать нам "Вас РПЦ не признает, а нас признает!"? Как это было до сего времени. Поумерят свой пыл и смирятся.

 Отправлено: 05.12.18 13:07. Заголовок: Феодосия пишет: А в..

Феодосия пишет:

цитата:

А вы - "любая ересь"?

С точки зрения РПЦ(и похоже вашей т.з.)...Феодосия(Людмила)(не знаю вашего настоящего имени),а зачем было вам уходить из РДЦ к никонам,если для вас РДЦ = РПЦ(практически равнозначны)?Феодосия пишет:

цитата:

помните, что РДЦ - это не Церковь, а непоминающие единоверцы РПЦ МП. Я к пониманию этого шла семь лет,

Severo пишет:

цитата:

представители рдц, которые в массе своей ведут себя как неадекваты в соц. сетях

А ссылки можете дать на ентих "неадекватов"?

 Отправлено: 05.12.18 14:26. Заголовок: Удивлю вас, Георгий,..

Удивлю вас, Георгий, Рдц и для меня, и для РПЦ...вообще не ересь! Вы просто мелкие раздорники от РПЦ МП. А почему все же я ушла от вас (кстати, замечу особо - в единоверие)...
Да потому, что не надо прикидываться тем, чем вы на самом деле не являетесь! Если бы ваше священноначалие, набравшись мужества, открыто заявило: ребята, простите, мы все заблуждались, но мы не Церковь, а непоминающие единоверцы РПЦ, - то, возможно, я бы и осталась с вами, брат.

 Отправлено: 05.12.18 15:43. Заголовок: Феодосия пишет: Уди..

Феодосия пишет:

цитата:

Удивлю вас, Георгий, Рдц и для меня, и для РПЦ...вообще не ересь!

Нисколько не удивлен,так как в РПЦ МП уже даже термина "еретик" практически нет; http://communitarian.ru/novosti/politika/patriarh_kirill_predlozhil_ne_nazyvat_hristian_drugih_konfessiy_eretikami_no_pochemu-to_eto_ne_prineslo_nikakih_realnyh_missionerskih_uspehov_21032016/ Кругом одна сплошная "любовь"

 Отправлено: 05.12.18 16:11. Заголовок: К

Кириллы и Иларионы с их словоблудием приходят и уходят, а Церковь вечна. Послушать старообрядческих иерархов - так тоже часто "уши вянут".
И термин "еретик" в РПЦ в реальной жизни употребляется на деле. Вы ж сами только что привели "чин приема от раскола". Так вот, членов Рпсц и беспоповцев, в отличие от Рдц, принимают через миропомазание, как еретиков 2 чина, с отречением от ересей. Улавливаете?

 Отправлено: 05.12.18 16:36. Заголовок: Феодосия пишет: И т..

Феодосия пишет:

цитата:

И термин "еретик" в РПЦ в реальной жизни употребляется на деле.

Так то на бумаге,а на деле; Феодосия пишет:

цитата:

члены Рдц принимаются через исповедь, даже без проклятия ересей.

Феодосия пишет:

цитата:

Так вот, членов Рпсц и беспоповцев, в отличие от Рдц, принимают через миропомазание, как еретиков 2 чина, с отречением от ересей. Улавливаете?

Да уж...РПСЦ с беспоповцами есть чему "гордиться"(в отличии от РДЦ).Похоже ,что РПЦ (на деле) признают у нас в РДЦ апостольскую преемственность ,а на бумаге по прежнему словоблудят.

 Отправлено: 05.12.18 16:47. Заголовок: Так что ж им не приз..

Так что ж им не признавать вашу "апостольскую преемственность", если они сами к вам своих епископов заслали в начале прошлого века

 Отправлено: 05.12.18 16:51. Заголовок: Феодосия пишет: есл..

Феодосия пишет:

цитата:

если они сами к вам своих епископов заслали в начале прошлого века

 Отправлено: 05.12.18 18:07. Заголовок: Феодосия пишет: Так..

Феодосия пишет:

цитата:

Так что ж им не признавать вашу "апостольскую преемственность", если они сами к вам своих епископов заслали в начале прошлого века

Почему же обязательно "заслали"?Где доказательства?Что,епископы не имеют своей воли что ли?
Severo пишет:

цитата:

Так и РПСЦ ,принимая наших клириков(в сущих санах) фактически признает "апостольскую преемственность" РДЦ.Так что счет 2-0 в нашу пользу.

 Отправлено: 02.01.20 12:59. Заголовок: Увидела, что кто-то ..

Увидела, что кто-то из гостей интересуется этой темой, потому добавлю. Да, мирян РПЦ принимает от Рдц третьим чином - сама через это прошла(правда, не уверена, что всех, т.к. у меня было до того крещение РПЦ). Но вот со священниками ситуация кардинально другая. РПЦ признавала апостольскую преемственность только у попов, которых поставил лично архиеп.Никола Позднев, как сам в свою очередь получивший сан в РПЦ. Потому за всю историю Рдц только двух попов приняли от них в РПЦ МП с сохранением сана - было это в 40-х годах прошлого века. С тех пор всё, лазейка закрылась

 Отправлено: 02.01.20 14:06. Заголовок: А как можно сравнива..

А как можно сравнивать чиноприём "мирян" и "попов"?

 Отправлено: 02.01.20 15:44. Заголовок: Я в данном случае не..

Я в данном случае не сравниваю чиноприемы, а заостряю внимание на том, что апостостольского преемства в Рдц нет уже более 80 лет. На этом основании РПЦ МП и не принимает от Рдц попов в сущих санах. Также, это убедительно доказал Рябцев в своем исследовании. Неуклюжая попытка неофита Georgiy прикрыться формулировкой "свидетельства от еретиков не принимаются" здесь, мило выражаясь, не катит - Рябцев на тот момент был вполне себе каноничным христианином.
Да и вообще, причем здесь "еретик/не еретик", если человек, проанализировав архивные документы, объективно и добросовестно изложил неизбежные - хоть, конечно, и фатальные для Рдц - выводы?! Смиритесь, Жорж, се ля ви.

 Отправлено: 02.01.20 17:03. Заголовок: А как будет правильн..

А как будет правильнее "апостостольского преемства" или епископского преемтва?

 Отправлено: 02.01.20 18:12. Заголовок: Это практически одно..

Это практически одно и тоже, только термин "апостольское преемство" является наиболее точным и восходит напрямую к апостолам и через епископов - до наших дней и далее. И никогда оно во Вселенской Церкви не прерывалось и не прервется по обетованию самого́ Господа до Второго Его пришествия. Об этом говорится и в Символе веры, который для каждого христианина имеет силу Закона. Кто утверждает обратное, есть еретик и враг Христов.

 Отправлено: 03.01.20 00:09. Заголовок: Феодосия пишет: тол..

Феодосия пишет:

цитата:

только термин "апостольское преемство" является наиболее точным и восходит напрямую к апостолам

то есть апостолы так как Вы сказали? цитату от писания привести сможете?

 Отправлено: 04.01.20 14:59. Заголовок: Феодосия пишет: ..з..

Феодосия пишет:

цитата:

..заостряю внимание на том, что апостостольского преемства в Рдц нет уже более 80 лет..На этом основании...

Что значит "уже"?Значит 80 лет назад оно было?Тогда что же такое произошло,что оно исчезло?И где про эти"основания" можно почитать,в чем они заключаются и кто их узаконил???Феодосия пишет:

цитата:

Также, это убедительно доказал Рябцев в своем исследовании.... человек, проанализировав архивные документы, объективно и добросовестно изложил неизбежные - хоть, конечно, и фатальные для Рдц - выводы?!

Это Рябцев себе доказал.А вот ваш единоверец,имеющий у вас, Феодосия, больший(чем Рябцев) авторитет,Дмитрий Н,Б. ,пришел к другим выводам,на те же "убойные" вопросы Рябцева.

 Отправлено: 04.01.20 15:48. Заголовок: Повеселили вы меня, ..

Повеселили вы меня, Жорж, этой пятилетней давности ссылкой! Да, самый авторитетный для меня из всех участников трёх староверских форумов Димитрий Н.Б. интересовался в свое время происхождением иерархии Рдц. Но не более того! Он как был, так и остался единоверцем РПЦ МП. И никакой сладкоголосый Марченко не смог его убедить в обратном, потому что Димитрий очень хорошо умеет думать и анализировать, а главное - он честен и беспристрастен. И не поддается неофитским эмоциям, как вы. Или как я когда-то.

 Отправлено: 04.01.20 15:53. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

После прочтения Рябцева у меня было несколько "убойных" вопросов по иерархам РДЦ. После визита к о.Андрею и знакомства с документами вопросы отпали.

Georgiy пишет:

цитата:

А вот ваш единоверец,имеющий у вас, Феодосия, больший(чем Рябцев) авторитет,Дмитрий Н,Б. ,пришел к другим выводам,на те же "убойные" вопросы Рябцева.

А вы уверены, что в данном случае Дмитрий Н.Б. пишет о ситуации которую описывал Алексей Юрьевич. То есть речь идёт об одном и том же событие?

 Отправлено: 04.01.20 16:03. Заголовок: Mikhail, чтобы понят..

Mikhail, чтобы понять, к каким выводам пришел Димитрий, надо читать всю эту тему, а не только ее начало. А ещё и другие темы, где он высказывает свои окончательные выводы по Рдц, да и Рпсц тоже.

 Отправлено: 04.01.20 16:13. Заголовок: Феодосия пишет: Mik..

Феодосия пишет:

цитата:

Mikhail, чтобы понять, к каким выводам пришел Димитрий, надо читать всю эту тему, а не только ее начало. А ещё и другие темы, где он высказывает свои окончательные выводы по Рдц, да и Рпсц тоже.

Согласен. Только в указанной ссылке речь идёт про Позднева, а исследование Алексея Юрьевича касается как я понимаю более позднего (извиняюсь за каламбур) случая связанного с рукоположениями от хорепископа и ещё кого-то.

 Отправлено: 04.01.20 17:25. Заголовок: Georgiy пишет: Что..

Georgiy пишет:

цитата:

Что значит "уже"?Значит 80 лет назад оно было?Тогда что же такое произошло,что оно исчезло?

Как вы плохо знаете историю своей церквы, Жорж!
Да, в вашем осколке от матери-Церкви апостольское преемство, действительно, было. Но очень короткий срок! Ровно до смерти архиеп.Николы Позднева, которого РПЦ по праву признавала своим архиереем. В период 30-40-х годов прошлого века иерархия Рдц прервалась с гибелью последнего епископа поздневско-расторгуевского поставления. Примерно в это время РПЦ МП и перестала принимать от Рдц попов в сущих санах, считая их уже простыми мужиками.
Мало того, даже те двое попов, что были приняты в 40-ом году в РПЦ с сохранением сана, были чистого поздневского рукоположения, потому как епископский сан единоверца Стефана Расторгуева признан не был, т.к. получил он его от катакомбников.

 Отправлено: 05.01.20 08:31. Заголовок: Феодосия пишет: Да,..

Феодосия пишет:

цитата:

Да, в вашем осколке от матери-Церкви апостольское преемство, действительно, было. Но очень короткий срок! Ровно до смерти архиеп.Николы Позднева, которого РПЦ по праву признавала своим архиереем. В период 30-40-х годов прошлого века иерархия Рдц прервалась с гибелью последнего епископа поздневско-расторгуевского поставления. Примерно в это время РПЦ МП и перестала принимать от Рдц попов в сущих санах, считая их уже простыми мужиками. Мало того, даже те двое попов, что были приняты в 40-ом году в РПЦ с сохранением сана, были чистого поздневского рукоположения, потому как епископский сан единоверца Стефана Расторгуева признан не был, т.к. получил он его от катакомбников.

Это всё ваше личное(частное) мнение,не отраженное никаким официальным документом РПЦ !?!

 Отправлено: 05.01.20 10:31. Заголовок: http://www.vsesmi.ru..

http://www.vsesmi.ru/news/423342/971843/
Кому не лень, читайте. В своё время я давала эту ссылку на форуме Рдц, но о.Андрей, конечно же, назвал все это пасквилем и фальшивкой. Однако, всё же признал, что автор статьи, дьякон Рпсц Тимофеев, нашел эти "подложные" документы, разбирая архив одного из архиереев Рпсц.

 Отправлено: 05.01.20 16:08. Заголовок: Возвращение Никона Т..

Возвращение Никона Тульского было осенью 1927 года (премерзкий тип и имечко подходящее), письма Стефана Коновалова появились в 1928-м. А когда был собор РДЦ признавший их фальшивками? Вопрос Жоржу. Ваще глупое название "беглики", исторически глупое, ибо бегликами раньше были все и "австрийцы" тож.

Опять же, письма Коновалова касаются лишь личности о.Николы Позднева. Но в это время были Святые Стефан и Пансофий, которые оставили слабому дедушке Николе почетное место возле себя и главенство по номиналу! Учись, Жорж, я ж давал пруфы.