Отправлено: 16.11.18 07:18. Заголовок: Браила не признает РДЦ

Протокол Освященного Собора Белокриницкой Митрополии, состоявшегося
в храме святителя Николы, Мир Ликийских чудотворца,
в граде Брэила (Румыния) 25 октября (н. ст.) 2018 г.

3. О законности иерархии Русской Древлеправославной Церкви (так называемых беглопоповцев/новозыбковцы).

Приняв к сведению следующие факты, основанные на документах Московской патриархии РПЦ, а также многочисленные материалы, представленные в книге игумена Мануила (Чибисова) «Белокриницкая иерархия в 1846-1988 гг.: этапы истории», такие как:
а) запрещение в служении епископа Балашовского Николы (Позднева) в июле 1923 г. Синодом РПЦ МП за уклонение в раскол «обновленчества»;

б) переходы Позднева в старообрядчество. Первый раз в октябре 1923 г. Никола Позднев перешел к беглопоповцам через покаяние и проклинание ересей. Потом он вновь вернулся в обновленчество, совершив даже хиротонию обновленческого священника, и после того спустя малое время окончательно присоединился к беглопоповцам через Миропомазание;

в) письмо, написанное 28 октября 1923 г. Николой Поздневым обновленческому синоду, относительно перехода в беглопоповское старообрядчество: «чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с святой православною Церковью Христовою», а также обещание пребывать в послушании у обновленцев до конца своей жизни;

г) деятельность Николы Позднева в сане предстоятеля беглопоповской иерархии после 1923 года и участие его в хиротонии еп. Пансофия (Ивлиева) в сослужении еп. Стефана (Расторгуева);

3.1. Собор обнаружил ряд нарушений церковных канонов как при переходе, так и после присоединения Николы (Позднева) к старообрядчеству:

во-первых, уходя из подчинения Синода РПЦ МП в обновленческий раскол и несмотря на запрещение в служении, данное ему Синодом еще летом 1923 г., бывший епископ Балашовский Николай Позднев являлся изверженным из сана еще до перехода в старообрядчество, согласно 15-го Правила Константинопольского Двукратного Собора, несмотря на это его присоединение к беглопоповцам все-таки совершилось осенью 1923 г., но с нарушением 13,15,16, а также 32 и 33 и Прав. Св. Апостол и 3, 5, 6 и 7 Правил Антиохийского Поместного Собора;
более того, из содержания его обращения к обновленческому синоду нетрудно понять, что приход в старообрядчество для Позднева не являлся убеждением в истинности старой веры — это была лишь партийно-синодальная задача «объединения раскольников [1]»;
известно всем и факт, что основатель беглопоповской «иерархии» Никола Позднев совершает в 1927 г. чин Мироварения для его новой церкви, а в 1929 г. через Миропомазание совершает присоединение единоверческого еп. Стефана (Расторгуева) к беглопоповцам. Однако после этих действий он вновь попадает под извержение из сана, согласно 28-го прав. Св. Ап., 4-го прав. Поместного Антиох. Собора, а также и 29-го прав. Поместного Карфагенского Собора;
спустя два дня после этого присоединения Никола Позднев в сослужении Стефана Расторгуева совершают хиротонию еп. Пансофия, так называемого беглопоповцами «первого рукоположенного епископа после раскола XVII-го века [2]». Однако, совершив хиротонию в сослужении Николы Позднева, еп. Стефан (Расторгуев), а также и новопоставленный еп. Пансофий (Ивлиев) подвергаются церковным запрещениям, согласно 11 Прав. Св. Апостол;
таким образом, Старообрядческое собрание беглопоповцев приняло в 1923 г. запрещенного в служении архиерея, обновленческого «архиепископа», при сем усугубляя до извержения его церковное наказание и потом распространяя незаконность над всей его новой «иерархией» со всеми ее будущими последователями.
3.2. Исходя из всех вышенаписанных аргументов и руководствуясь священными правилами Христовой Церкви, Собор вполне оправданно считает иерархию РДЦ не имеющей апостольской преемственности.

3.3. Чиноприем мирян РДЦ в лоно Церкви совершить через Миропомазание.

3.4. Ради сохранения чистоты православия БИ, Собор Белокриницкой митрополии призывает братскую Московскую митрополию рассмотреть и опровергнуть Мирную Грамоту совместного служения между Московской Митрополией РПсЦ и «Древлеправославной Архиепископией» (ДА, которая в 1999 года откололась от РДЦ), принятую в 2017 г на Освященном Соборе Московской митрополии РПсЦ.

3.5. Напомним также братьям из Московской митрополии слова нашего любимого начётника, писателя, апологета и историка Ф. Е. Мельникова о том, что «беглопоповская иерархия создана лишь самолюбием и интригами вождей… беглопоповства: не было здесь ни молитв, ни слез, ни страданий, ни даже ничего благодатно-церковного [3]»

 Отправлено: 16.11.18 07:31. Заголовок: Вот это коллизия!!! ..

Вот это коллизия!!! Браила поставила Московскую митрополию перед драматичным выбором: или вы с нами, или с РДЦ, которую мы не признаем!
Соответственно, летит в мусорную корзину и Мирная грамота с ДА. Что же предпримет в этой ситуации "наимудрейший" пастырь митр.Корнилий, приведший свое стадо к краю канонической пропасти?!

 Отправлено: 16.11.18 13:04. Заголовок: Слава Богу! Я боялся..

Слава Богу! Я боялся, что пойдут на поводу у Москвы и согласятся с грамотой. Но нет)). Крепко стоят за правду!

 Отправлено: 16.11.18 13:25. Заголовок: А вот первая реакция..

А вот первая реакция на новость члена канонической комиссии РПСЦ о.А.Панкратова. На вопрос, как поступит ММ, он ответил:

- Предполагаю, что никак. Потому что в истории древней Вселенской Церкви есть немало примеров того, как в одних Поместных Церквях принимали еретиков и раздорников одним чином, а в других - другим. Об этом например пишет святитель Василий Великий в правилах, включённых в Кормчую. И эта разность в чиноприёмах не мешала общему единству православных. И теперь надеюсь не помешает.

Кто-нибудь удивился такому ответу? Дааа, что вообще можно ждать от лукавых церковных импотентов...

 Отправлено: 16.11.18 14:15. Заголовок: Феодосия пишет: Кто..

Феодосия пишет:

цитата:

Кто-нибудь удивился такому ответу?

Так он один из инициаторов этой авантюры. Чему удивляться-то?)) Он не может сам себя высечь прилюдно (хотя постоянно это делает)).
Безполезная антиканоническая авантюра, которая ведет к расколу в Церкви. Как отнесется история к инициаторам?

 Отправлено: 16.11.18 16:07. Заголовок: 3.4. Ради сохранения..

3.4. Ради сохранения чистоты православия БИ, Собор Белокриницкой митрополии призывает братскую Московскую митрополию рассмотреть и опровергнуть Мирную Грамоту совместного служения между Московской Митрополией РПсЦ и «Древлеправославной Архиепископией».

Ладно, Мирную грамоту "опровергнуть", вернее откреститься от нее, ещё можно - времени не много прошло, хотя это удар по имиджу Корнилия и всей Рпсц. А как быть с многолетним приемом от Рдц попов и даже епископов в сущих санах? По сути вся Рпсц уже давно этим запомоена, в следствии чего является неканоническим образованием. Тут впору хоть "на рельсы ложиться"

 Отправлено: 16.11.18 18:14. Заголовок: Феодосия пишет: А к..

Феодосия пишет:

цитата:

А как быть с многолетним приемом от Рдц попов и даже епископов в сущих санах? По сути вся Рпсц уже давно этим запомоена, в следствии чего является неканоническим образованием.

Ну не совсем так. Ложка дегтя бочку не испортит м. Корнилия же не один еп. Герман ставил)). А вот с попами сложнее, благо они не ставят других попов.

 Отправлено: 16.11.18 23:10. Заголовок: Из постановления БМ:..

Из постановления БМ:

цитата:

Однако, совершив хиротонию в сослужении Николы Позднева, еп. Стефан (Расторгуев), а также и новопоставленный еп. Пансофий (Ивлиев) подвергаются церковным запрещениям, согласно 11 Прав. Св. Апостол;

11. Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам.

Но ведь епископат РПСЦ молился с еп. Германом, который не имел сана, значит он весь извержен по этой же логике. А с епископатом РПСЦ молился епископат БелокрМитрополии, соответственно они молились сизверженными, и сами извержены.

Это если переложить логику постановления БМ на всю ситуацию в целом.

 Отправлено: 16.11.18 23:22. Заголовок: На старке некто под ..

На старке некто под именем о. Василия Волкова, опровергает данные решения как подложные, на правах участника данного Собора.
Тут два варианта: а. Либо "i.Василий LV" - не о. Василий, а кто-то со стороны ММ.
б. Решений действительно не было и это все было приписано позднее.
Пункты дополните сами.

 Отправлено: 16.11.18 23:35. Заголовок: Это действительно о...

Это, действительно, о.Василий Волков. Он говорит лишь о том, что многое из того, что изложено в итоговом документе собора касательно РДЦ и распространено в прессе и интернете, на соборе не рассматривалось. Отсюда вывод: браильская верхушка держит делегатов собора за статистов(лохов), а на гора выдает тот документ, который считает нужным, исходя из своих соображений.
В любом случае, официальным решением собора является то, которое обнародовано(см.выше). Как бы это ни было обидно о.Василию и прочим.
(А тебе, Виталий, советую "снять розовые очки" по отношению к Браиле).

 Отправлено: 17.11.18 01:10. Заголовок: Феодосия пишет: сов..

Феодосия пишет:

цитата:

советую "снять розовые очки" по отношению к Браиле

Я в них еще пожалуй похожу

 Отправлено: 17.11.18 07:05. Заголовок: Действия Браилы в св..

Действия Браилы в свете последних событий вокруг Фанара и автокефалии украинской Церкви на фоне обостряющейся военно-политической обстановки не выглядят такими уж неожиданными и непонятными. Не забывайте, что БМ находится на территории враждебной нам сейчас страны - члена НАТО, и элементарно не может не участвовать во всех игрищах, направленных на раскол и потопление России по всем направлениям, в том числе религиозном.
Поистине, только "розовые очки" мешают многим понять весь драматический цинизм ситуации. Почти сто(!) лет Браила не выносила соборного решения о каноническом достоинстве РДЦ, находилась в евхаристическом общении с ММ, которая давно смесилась с РДЦ, и вдруг она прозрела?! Ха-ха-ха!

 Отправлено: 17.11.18 08:04. Заголовок: Феодосия пишет: Поч..

Феодосия пишет:

цитата:

Почти сто(!) лет Браила не выносила соборного решения о каноническом достоинстве РДЦ, находилась в евхаристическом общении с ММ, которая давно смесилась с РДЦ, и вдруг она прозрела?!

Если прав о.Василий Волков, то Белокриницкая митрополия на Соборе на самом деле только сомневается в каноническом достоинстве РДЦ, и не более, чем, а категорично высказалась лишь насчет Мирной грамоты с ДА. Если это, действительно, так, то запутанная ситуация чуть менее запутана.
Феодосия пишет:

цитата:

Не забывайте, что БМ находится на территории враждебной нам сейчас страны - члена НАТО, и элементарно не может не участвовать во всех игрищах, направленных на раскол и потопление России по всем направлениям, в том числе религиозном.

Феодосия пишет:

цитата:

на гора выдает тот документ, который считает нужным, исходя из своих соображений.

Если прав о. Василий, то конъюнктурная правка соборных решений с целью подогреть конфликт с РПсЦ, имела место. Весь вопрос - кем она была произведена? И не факт, что Белокриницкой митрополией. Почему? Сейчас напишу.
Феодосия пишет:

цитата:

официальным решением собора является то, которое обнародовано

На официальном сайте Белокриницкой митрополии раздел соборных решений пуст и изначально помечен надписью "в разработке". (Само по себе это прискорбное обстоятельство). "Русская вера" - это не официальный ресурс. Московской митрополии имеет смысл затребовать официальную бумагу с печатями из Белокриницкой митрополии. И только тогда на Рогожском (и не только на Рогожском) можно будет достичь существенного прояснения обстановки.

 Отправлено: 17.11.18 08:30. Заголовок: Георгий, приветствую..

Георгий, приветствую! Очень хорошо, что Вы вышли и изложили свое видение ситуации без лишних эмоций. Узнаете что-то новое, поделитесь.
Добавлю лишь, что о.Василий писал, что он, как и прочие соборяне, только по приезду домой, 2 ноября получил по почте решения собора, и именно в таком изложении, как на рувере, чему весьма и удивился.

 Отправлено: 17.11.18 08:49. Заголовок: Собственно, о.Васили..

Собственно, о.Василий полностью оспаривалет только пункт 3.2. решения собора, где выражена уверенность в том, что "иерархия РДЦ не имеет апостольской приемственности". Вот прямая цитата из его сообщения на Старке:

- по 3.2 была долгая дискуссия, было выражено сомнение в каноничности, хотели принять решение о непризнании полном, но приняли решение о сомнительности рдц.

 Отправлено: 17.11.18 14:08. Заголовок: Феодосия пишет: и э..

Феодосия пишет:

цитата:

и элементарно не может не участвовать во всех игрищах, направленных на раскол и потопление России по всем направлениям, в том числе религиозном.

Нет, просто БМ еще со времен царя Гороха считает бегликов безпоповцами. Это как безпоповцы с 17-18 веков считает, что священство пресеклось, так и тут. Политика вообще ни причем.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если прав о.Василий Волков, то Белокриницкая митрополия на Соборе на самом деле только сомневается в каноническом достоинстве РДЦ

Он же мне писал в личной беседе об отношении всех рядовых членов БМ и священства по этому вопросу. Формулировки мягкие официальные, в душЕ - беглопоповцы-безпоповцы.

 Отправлено: 23.11.18 21:58. Заголовок: О.Андрей Марченко пи..

О.Андрей Марченко пишет:

цитата:
Браила не признаёт РДЦ

- Слава Богу! Это проблема-то не наша, а РПСЦ. Это они должны думать, как теперь из этой ситуации выйти без потерь. Кого избрать: реальных румынских единоверцев или эфемерное единство с аполлинарьевскими беглопоповцами. Впрочем, раз Рогожка с неприобщенными приобщилась, ее теперь нужно румынам через чиноприем принимать. С интересом жду развития событий

 Отправлено: 24.11.18 15:01. Заголовок: О.Александр Панкрато..

О.Александр Панкратов пишет:

- Насколько знаю, РПСЦ ничего предпринимать не планирует.

 Отправлено: 24.11.18 15:25. Заголовок: Феодосия пишет: О.А..

Феодосия пишет:

цитата:

О.Александр Панкратов

Он много что пишет.

 Отправлено: 18.12.18 17:19. Заголовок: «Иерархия» ДА берёт ..

«Иерархия» ДА берёт своё начало не от РДЦ, если что.

 Отправлено: 18.12.18 18:16. Заголовок: Ой, да вы шо, домашн..

Ой, да вы шо, домашний Алексей?! Обоснуйте, "если что"

 Отправлено: 18.12.18 19:17. Заголовок: Феодосия, Аполлинари..

Феодосия, Аполлинарий Дубинин, от которого Елягин получил «хиротонию», никогда не был епископом РДЦ. Следовательно, «иерархия» ДА не имеет отношение к РДЦ.

 Отправлено: 18.12.18 20:51. Заголовок: А не подскажете, ува..

А не подскажете, уважаемый, от кого получил епископскую хиротонию сам Апполинарий?