УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 798
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.17 10:16. Заголовок: О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией


Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 2–3 мая 2017 г.)

1. О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией

1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения.

1.2. Приветствовать намерение священства Древлеправославной Архиепископии пересмотреть отношение к Белокриницкой иерархии и упразднить чиноприем от нее.

1.3. Создать комиссию по диалогу с Древлеправославной Архиепископией в следующем составе: преосвященный епископ Никодим Киевский и всея Украины, протоиерей Геннадий Чунин, иерей Вадим Коровин, иерей Александр Панкратов, иерей Александр Чукаленко, протодиакон Виктор Савельев.

1.4. На следующем Совете Митрополии заслушать доклад комиссии и рассмотреть вопрос об упразднении чиноприема в отношении христиан Древлеправославной Архиепископии. Пригласить на заседание представителей Древлеправославной Архиепископии.

1.5. Обратиться к высокопреосвященнейшему Леонтию, архиепископу Белокриницкому и Бухарестскому и всех древлеправославных христиан Митрополиту, с предложением рассмотреть вопрос о возможности восстановления молитвенного общения с Древлеправославной Архиепископией.

http://rpsc.ru/news/sm-03-05-2017/

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 286 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 1116
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 13:06. Заголовок: Людмила пишет: Если..


Людмила пишет:

 цитата:
Если Сергий и был принят обратно из обновленчества в РПЦ через покаяние, это вовсе не говорит о том, что РПЦ и обновленчество одно целое. Это две различные самостоятельные структуры


кстати, никто и не спорит, что это не так..)
не понятно другое - на каком основании вы считаете обновленчество ересью 1 чина? То, что вы указали выше, - это нарушение церковных предметов, но никак не догматов...поэтому обновленчество - это было явное сообщество 2 чина



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1117
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 13:15. Заголовок: Severo пишет: По ка..


Severo пишет:

 цитата:
По канонам человек отказавшийся от крещения и пришедший в то же сообщество может быть клириком? Т.е. все могут бегать. перекрещиваться у кого угодно, принимать там саны и с повышением обратно припираться?


вы не принимаете в рассуждение тот факт, что здесь произошло не просто возвращение одного человека, а восстановление общения с независимой до этого структурой, которая пребывала вне Церкви..ради такого знаменательного события, вполне обоснованно применили икономию, а остальное - уже в руках Божьих..


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1192
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 13:28. Заголовок: А не каноничней было..


А не каноничней было бы применить к лично согрешившему перед Рпсц Елякину третий чин? А потом уже его, так сказать, омытого покаянием, принять вместе с народом/не согрешившим перед Рпсц/ через ''мирную грамоту''? Это все при том, конечно, что вы безоговорочно признаете его епископское достоинство Мы - нет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1118
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 13:40. Заголовок: Феодосия пишет: А н..


Феодосия пишет:

 цитата:
А не каноничней было бы применить к лично согрешившему перед Рпсц Елякину третий чин


в данной ситуации не каноничней, и вы опять-таки допускаете одну и ту же ошибку - мы не принимали ни Елякина, ни ДА в РПСЦ, она остается независимой структурой..паки и паки напоминаю, что все это делается из икономии, чтобы не воспрепяствовать людям ко спасению,учитывая вековые разделения..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1193
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 14:05. Заголовок: Да, точно, не приним..


Да, точно, не принимали. Пока. Вы теперь церкви-сестры.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 23.07.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 17:30. Заголовок: Если БМ останется на..


Если БМ останется на своих прежних позициях по отношению к ДА, то думаю, что НАТО здесь вовсе не причем: сомневаюсь, что там хоть кто-нибудь в курсе дела по поводу Никодима Елякина. Тем более, что сейчас есть общая тенденция к "соединению" по религиозным вопросам, а не напротив.

Обновленцы (живоцерквоники), которые отделились от РПЦ имеют еще большие нарушения: это "не одно целое".

По поводу того, как относиться к обновленцам - я считаю, что вопрос этот надо было исследовать и вынести соборное решение, в то время, когда был открыт диалог с РДЦ.

У кого из св. отцов можно почитать про правила "икономии"? И есть ли вообще какие-либо правила и каноны относительно этого понятия?

Георгий Лоскутов пишет: Земная Церковь Христова на данный момент = РПсЦ + Белокриницкая митрополия + Древлеправославная архиепископия.

Разве такое может быть? Я думаю, что так рассуждать можно только экуменистам, которые вообще считают, что сколько мнений, столько и церквей, и приведут достаточно аргументов по "икономии", чтобы обосновать свое мнение.

И еще непонятно: при чем тут "вековые разделения": ведь ДА образовалась только 19 лет назад.
[quote]`

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1119
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 17:47. Заголовок: Людмила пишет: И ещ..


Людмила пишет:

 цитата:
И еще непонятно: при чем тут "вековые разделения": ведь ДА образовалась только 19 лет назад


при том, что образовалась она из отколовшейся части РДЦ, а не сама по себе из воздуха, и содержала все разделяющие нас веками понятия - неужели это не ясно?!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 877
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 18:24. Заголовок: Людмила пишет: У ко..


Людмила пишет:

 цитата:
У кого из св. отцов можно почитать про правила "икономии"?


"Предел икономии состоит в том, чтобы и не нарушать совершенно какое-нибудь постановление, и не вдаваться в крайность, и не причинять вреда важнейшему, когда можно сделать малое послабление по времени и обстоятельствам, чтобы таким образом легче достигнуть желаемого. А что больше этого, то будет уже не икономия, а вина беззакония и преступление божественных правил".
[Преп. Феодор Студит, "К Феоктисту-магистру"]


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2319
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия , Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 18:46. Заголовок: Людмила пишет: Я ду..


Людмила пишет:

 цитата:
Я думаю, что так рассуждать можно только экуменистам, которые вообще считают, что сколько мнений, столько и церквей


Здесь нет принципа "сколько мнений, столько и церквей". Следовательно, нет и экуменизма.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2320
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия , Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 18:46. Заголовок: Двусмысленная ситуац..


Двусмысленная ситуация в белокриницком староверии. Мои выводы.
1.) Я не знаю, как по-христиански разрешить столь запутанную ситуацию, которая возникла в отношениях между РПсЦ, Белокриницкой митрополией и Древлеправославной архиепископией. Такие ситуации легче предотвращать, чем разруливать. Остается лишь надеяться на Бога (и на молитвы святителю Амвросию Белокриницкому). А если я не знаю, если у меня нет конкретного плана действий по этому поводу, то остается только проявить христианское смирение - и принять соборное объединение РПсЦ и ДА. (Тем более, что в Сочи всё-таки хочется помолиться в храме, а не только келейно).
2.) Не секрет, что я долгое время склонялся к мнению А.Ю.Рябцева по вопросу о предполагаемом отсутствии апостольской преемственности у альтернативной беглопоповской иерархии (глядя на свежие духовные выкрутасы РДЦ). Тем не менее, Рябцев смог доказать лишь то, что история рдцшной иерархии - темный лес. В котором, однако, может скрываться всё, что угодно - и достоинство иерархии, и ее недостоинство. Если я не могу со стопроцентной надежностью (как, в сущности, и Рябцев не смог) доказать отсутствие апостольской преемственности в РДЦ (и, соответственно, в ДА), то опять же остается только смириться и принять соборную точку зрения. (Всё же нам всем было бы интересно и полезно глянуть на те выкладки по этому поводу, на которые опирался Освященный Собор РПсЦ).
3.) Я готов молиться и в храмах РПсЦ, и в храмах БМ, и в храмах ДА. Это три составляющих единой земной Церкви Христовой. Любые раздоры в Церкви Христовой я считаю крайне нежелательными.
4.) С РДЦ столь же быстрая процедура, как с ДА, скорее всего, не пройдет - РДЦ в последние годы приобрела явно никонианский дух, и придется вести речь о некоторых рдцшных соборных решениях, даже если РДЦ вдруг признает Белокриницкую иерархию. И даже если энтузиасты всё-таки, без решения концептуальных вопросов, быстренько объединят РПсЦ и РДЦ по примеру ДА, всё равно всплывет слишком много "подводных камней" такого объединения.
5.) Самый главный вывод. А вот его я обнародую далее, отдельно.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2321
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия , Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 18:47. Заголовок: Главный вывод из наш..


Главный вывод из нашей церковной ситуации.
То, что в трениях между РПсЦ и БМ, вероятно (особенно вероятно - в свете нынешнего приобретения Киевской епархией РПсЦ статуса архиепископии), сыграли свою роль политические факторы, именуемые в марксизме "межимпериалистическими противоречиями", является лишь частным случаем негативного влияния капиталистического мира на Церковь. В нездоровом мире Церковь лихорадило, лихорадит и будет лихорадить. (Причем дело не только в капитализме как таковом). Хочешь оздоровить мать-Церковь - хоть немного оздорови тот несовершенный мир, в котором мы живем. Другого пути просто нет. Невозможно оздоровить один отдельно взятый социальный институт, пусть даже довольно специфический, в отрыве от всей общественной системы. Сколько сил было мною положено на церковную публицистику! Видимый итог один: заработана репутация фрика. Ибо в Церкви господствуют мирские идеологические критерии оценок. (И не у одного меня такая ситуация). Всё, отныне сосредотачиваю свои основные усилия на докторской (тем более, что она прямо касается проблемы оздоровления общества). А в нашей Церкви всякое дерьмо будет случаться неоднократно. Увы, это неизбежно. И чисто в рамках церковной деятельности с этим нельзя сделать, увы, ни-че-го. Доказано практикой. Теперь почти полностью заменяю церковную публицистику на светскую науку. Считайте, что это позиция не только ученого, но и христианина.
P.S. А вы, братья и сестры, слушайте не фриков типа меня, а патентованных старообрядческих интеллектуалов. Они, конечно, доведут Церковь до ручки, но зато сделают это чинно-благопристойно, без скандалов, по всем правилам скромного обаяния буржуазии ... Вы же так любите, когда чинно и благопристойно ... Юродству в ваших умах не место ... И даже отдаленному намеку на юродство ... А те из вас, кто всё-таки, несмотря ни на что, любят отдаленные намеки на юродство и всяческие неполиткорректные неблагопристойности - милости прошу, читайте и слушайте плоды моих скромных трудов на церковной ниве ...

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1194
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:13. Заголовок: Юра, не льсти себе, ..


Юра, не льсти себе, не ты один юрод Прочтя твой ''крик души'', хотела сначала воскликнуть: жуть! И опровергать, опровергать все по пунктам... Передумала. Грустно. Вспомнились последние строки из великого произведения Пьера Паскаля о Великом расколе: ''кажется, на Руси больше нет Церкви''. Самой мне, конечно, не хочется так думать, но...
А ты, Юра, правда, готовь докторскую, езди отдыхать в Сочи и молись в храме ДА. Кажется, не за горами, когда мы все будем молиться в одном храме - сначала древлеправославном, а потом и просто православном...

Одно лишь свое возражение все же приведу: истинную Церковь Христову никогда не лихорадило, не лихорадит и не будет лихорадить, потому что это столп и утверждение Истины. Лихорадит только РО, а истинная Церковь - не в бревнах, а в ребрах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2322
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия , Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:29. Заголовок: Феодосия пишет: не ..


Феодосия пишет:

 цитата:
не ты один юрод


Я не юрод, лишь только намекаю ... До святых мне далеко ...
И да, я не один намекаю ...

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:31. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Если я не могу со стопроцентной надежностью (как, в сущности, и Рябцев не смог) доказать отсутствие апостольской преемственности в РДЦ (и, соответственно, в ДА), то опять же остается только смириться и принять соборную точку зрения.


Вот есть подписанные (подписанные!) архиепископом Стефаном Расторгуевым и епископом Павлом Носовым документы, в которых перечислены имеющиеся епископы (и в этом списке Михаила Кочетова нет). Там же написано, что Михаил Кочетов - хорепископ, а не епископ.
Эти документы, по Вашему, доказательствами не являются.
Мне очень интересно: - А как, по Вашему могут выглядеть "настоящие стопроцентные" доказательства?
Вот чисто гипотетически? Приведите пример таких доказательств.

Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
На Соборе в Москве было известно о соборной позиции Белокриницкой митрополии по поводу Древлеправославной архиепископии.


Вас в очередной раз "обманули" (потому что "я сам обманываться рад").
На соборе было только сказано (в одном из выступлений), что, дескать, "Браила сомневается". На что было отвечено что-то вроде "Ну, посомневается и перестанет!"
Делегаты совершенно ответственно мне заявили (после моего вторичного вопрошания; и не один человек, а несколько; и это не какие-нибудь "миряне", а вполне высокопоставленное священство), что ни о каком соборе в Браиле им не сообщили, не сказали, что это не просто чье-то "сомнение", а соборное решение.

Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Данная проблема, вероятно, будет разрешена тогда, когда Браила получит документы, свидетельствующие о наличии апостольской преемственности в РДЦ и ДА (такие документы существуют).


На это правильно ответил Андрей Марченко на форуме РДЦ:
о. Андрей пишет:

 цитата:
А почему бы не опубликовать эти документы, раз в РПСЦ есть сомневающиеся?


о.Аркадий Кутузов пишет:

 цитата:
Верят ("в апостольскую преемственность").
Но тут вопрос приоритетов в самом широком смысле слова..


Разумеется! "Приоритеты" текущего момента - прежде всего! А верить каждый может во что угодно. Главное - внешнее единство соблюдать!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2323
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия , Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А как, по Вашему могут выглядеть "настоящие стопроцентные" доказательства?


Беда в том, что прямо доказать отсутствие чего-либо невозможно чисто логически.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Беда в том, что прямо доказать отсутствие чего-либо невозможно чисто логически.


Вот есть список какой-нибудь пермской воинской части (и в нем Лоскутов не значится). И есть справка из военкомата (о том, что Лоскутов не состоит на действительной военной службе, а числится "философом").
Само собой, всё это не является стопроцентным доказательством того, что Лоскутов - не командир этой воинской части.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1120
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Там же написано, что Михаил Кочетов - хорепископ, а не епископ.
Эти документы, по Вашему, доказательствами не являются.


мы можем не знать некоторых обстоятельств поставления данного хорепископа, и почему он так именно назывался..вполне так была договоренность не сдавать последнего оставшегося на воле епископа, или хорепископу предписано было при поставлении, что в крайней ситуации он может рукополагать епископов..это у кого сейчас узнать? если Кочетов поставлял, он же понимал, что делал, сам и ответит, а не доверять на каком основании - конкретных свидетельств о запрещении ему рукополагать никаких нет..а наименование сельский - это слишком расплывчато в данной ситуации, чтбы сделать 100% вывод о прервавшемся на нем апостольском преемстве..


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1195
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:52. Заголовок: Алексей Юрьевич, я з..


Алексей Юрьевич, я знаю Вашу принципиальную позицию не полемизировать с женщинами. Дело Ваше! У меня нет такой позиции по отношении к мужчинам
Вынуждена сказать, что Вы лжете/ну или, как минимум, передергиваете в пользу своей точки зрения/: в тех документах нет слова ''хорепископ'', а есть словосочетание ''сельский епископ'', потому как человек простодушно назвал так епископа, проживающего в селе. Знающий поймет, что это абсолютно не одно и то же.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2036
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 20:04. Заголовок: Нина пишет: вполне ..


Нина пишет:

 цитата:
вполне так была договоренность не сдавать последнего оставшегося на воле епископа


Поэтому о нем на допросе сразу и рассказали! Причем точно назвали его место жительства. И обозначили " главой контрреволюционной организации".

Нина пишет:

 цитата:
или хорепископу предписано было при поставлении, что в крайней ситуации он может рукополагать епископов


А Вы вообще в "таинства церковные" верите?
Гибкость Вашего канонического мышления просто поражает!
А Вам ("в крайней ситуации") тоже можно разрешить рукополагать?
Нина пишет:

 цитата:
а наименование сельский - это слишком расплывчато в данной ситуации


Это Вам так хочется, чтобы он был "расплывчатым". А на самом деле это вполне конкретный сан, не позволяющий рукополагать священников. Вот дьякон не может - и хорепископ не может.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2037
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 20:15. Заголовок: Феодосия пишет: Але..


Феодосия пишет:

 цитата:
Алексей Юрьевич, я знаю вашу принципиальную позицию не полемизировать с женщинами. Дело ваше! У меня нет такой позиции по отношении к мужчинам


Это не "позиция", а апостольское правило.
Каюсь! Нарушил! Поэтому отвечу и Вам.
Феодосия пишет:

 цитата:
в тех документах нет слова ''хорепископ'', а есть словосочетание ''сельский епископ'', потому как человек простодушно назвал так епископа, проживающего в селе. Знающий поймет, что это абсолютно не одно и то же.


В славянской Кормчей нет слова "хорепископ", а есть "сельский епископ" (так же, как и в показаниях Носова). Слово "хорепископ" я написал исключительно для краткости (это общепринятый греческий канонический термин).
Не надо спекулировать на "простодушности". Носов вполне развитый человек.
Повторять то, что я писал уже в другой теме, я не буду - вы всё равно пропустите мимо ушей. Если человек во что-то хочет поверить - он поверит.
Носов в своих показаниях несколько раз повторяет полный список епископов с подробным изложением их деятельности.
А так - "на колу мочало..."

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1196
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 20:26. Заголовок: шикарно же жила ..


Шикарно же жила РДЦ в годы ''сталинских'' репрессий, что могла себе позволить ставить на ''одно село с окрестностями'' по два епископа: одного ''целого'', а другого хор-
Да и вообще, приведите пример, предположим, за последние пару столетий, когда бы на Руси - хоть в синодальной Церкви, хоть в староверских - был бы поставлен хорепископ? Вряд ли приведете.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 20:51. Заголовок: Феодосия пишет: Шик..


Феодосия пишет:

 цитата:
Шикарно же жила РДЦ в годы ''сталинских'' репрессий, что могла себе позволить ставить на ''одно село с окрестностями'' по два епископа: одного целого, а другого хор


Никто ни на какое "село" ни двух, ни одного епископа не ставил. Грамота, выдаваемая за грамоту Кочетова, - это грамота ГОРОДСКОГО Тутаевского обычного епископа. А проживали тогда беглопоповскиие епископы где угодно (совсем не в соответствие с их титулами). Где могли, там и жили.

Феодосия пишет:

 цитата:
Да и вообще, приведите пример хотя бы за последние пару столетий, когда бы на Руси - хоть в синодальной Церкви, хоть в староверских - был бы поставлен хорепископ? Вряд ли приведете.


Пример женской логики! РДЦ - настолько экзотические образование, что в ней вообще может быть всё, что угодно. Появились же монашеские имена, совпадающие с мирскими ("приведите пример за последние двести лет в старообрядчестве").
Всё. Хватит. Беседуйте с Лоскутовым. У него природа при рождении пол перепутала. Он Вашу логику и юмор лучше поймет...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1121
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 20:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Грамота, выдаваемая за грамоту Кочетова, - это грамота ГОРОДСКОГО Тутаевского обычного епископа


если обычного епископа, то причем здесь сельский?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1197
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:03. Заголовок: Во! У Нины логика не..


Во! У Нины логика не женская Ответить будет легче

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 27.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:11. Заголовок: Феодосия, Вы крайне н..


Феодосия, Вы крайне невмнимательны и забывчивы. В предыдущей теме я приводил пример соборного поставления сельского епископа в ПОМОЩНИКИ к епископу .Но марченковская лапша про сельское проживание замутила Ваш разум.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 27.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:11. Заголовок: Феодосия вы крайне н..


Действительно На колу мочало.........

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:13. Заголовок: Нина пишет: если об..


Нина пишет:

 цитата:
если обычного епископа, то причем здесь сельский?


Читайте тему:
click here
Там всё написано и разъяснено.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1198
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:25. Заголовок: Slava s , так уж и &..


Slava s , так уж и ''крайне''? Я много чего помню Но, конечно ж, не ''дом советов'', а так...немощнейший сосуд
Приведите, пожалуйста, ваш ''пример'' еще раз.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 879
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:50. Заголовок: Феодосия пишет: Да ..


Феодосия пишет:

 цитата:
Да и вообще, приведите пример, предположим, за последние пару столетий, когда бы на Руси - хоть в синодальной Церкви, хоть в староверских - был бы поставлен хорепископ? Вряд ли приведете


В Грузии до сих пор ставят хорепископов, и называют их отче, а не владыка. Грузинская церковь была в подчинении у Российской.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1199
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 22:02. Заголовок: Как ни странно, в гр..


Как ни странно, в грузинской - да, а вот в русской - нет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 23.07.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 05:45. Заголовок: На сегодняшний день ..


На сегодняшний день "икономия",со свею гибкостью своих границ, по всей вероятности, заменит уже для некоторых все четкие понятия о прежде принятых церковных канонах. Настоящая "икономия" позволяет предпринимать такие шаги, которые расцениваются официально, как "историческое событие" и совершаются, по виду, во имя "мира и любви", но на самом деле могут явиться открытым вероотступничеством и беззаконием. Что же,
это дело совести и личного выбора.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1200
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 11:47. Заголовок: Личный выбор - это у..


Личный выбор - это у Вас, у меня, но не у Освященного Собора.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1123
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 13:27. Заголовок: Людмила пишет: заме..


Людмила пишет:

 цитата:
заменит уже для некоторых все четкие понятия о прежде принятых церковных канонах


прежде, чем делать такие выводы, изучите для начала церковную историю, реально увидите пределы икономии, и как святые отцы действовали в различных ситуациях, да, к тому же, никакие каноны в принятии в общение ДА не нарушены,не надо мутить воду

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 23.07.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 21:15. Заголовок: Нина, если вы специа..


Нина, если вы специалист по церковной истории, канонам и можете точно определить законные границы "икономии", приведите тогда, пожалуйста, конкретные исторические примеры, чтобы ситуация полностью соответствовала сегодняшней, т.е., чтобы при желании можно было "насчитать" уже 3 церкви: БМ, РПСЦ и ДА.
А "вода" ваша и без меня очень темная и мутная: та же ситуация на соборе с обнародованием постановлений прежде бывшего собора в БМ. В сети было сообщение, что документ был полностью зачитан для соборян, здесь пишут, что этого не было. Подскажите, как было на самом деле. Так же еще к вам вопрос. Согласны ли вы с официальным сообщением по истории ДА, где написано, что епископский чин был восстановлен в Древлеправославии только в 1923 году? Если так, то скоро и для вас будет "круглая дата": 2023 год - 100-летие восстановления епископства, но как же тогда святой митрополит Амвросий? Вы допускаете подобную
двусмысленность? Кстати, пока не известно, что в конечном итоге скажут по этому поводу в БМ. Так что, может и рано еще делать окончательные выводы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 16:33. Заголовок: Людмила пишет: прив..


Людмила пишет:

 цитата:
приведите тогда, пожалуйста, конкретные исторические примеры, чтобы ситуация полностью соответствовала сегодняшней, т.е., чтобы при желании можно было "насчитать" уже 3 церкви: БМ, РПСЦ и ДА.


Церковь должна быть единая именно в литургическом общении, а вот автокефальных поместных образований в ней может быть много, что мы можем видеть во все века..такие автокефалии полностью независимы в административном подчинении друг от друга, что вас так удивляет в этом понятии - не понимаю...
Людмила пишет:

 цитата:
В сети было сообщение, что документ был полностью зачитан для соборян, здесь пишут, что этого не было. Подскажите, как было на самом деле.


я на Соборе не присутствовала, как было - надо спросить у соборян, а в сети много чего пишут, я на это внимания никакого не обращаю, и другим не советую
Людмила пишет:

 цитата:
Согласны ли вы с официальным сообщением по истории ДА, где написано, что епископский чин был восстановлен в Древлеправославии только в 1923 году?


это сообщение подготавливалось клириками ДА, поэтому они рассказывают именно свою историю возникновения, а при публикации данного материала в сети, необходимо на это обязательно указывать.


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8592
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 19:03. Заголовок: Марина пишет: а вот..


Марина пишет:

 цитата:
а вот автокефальных поместных образований в ней может быть много, что мы можем видеть во все века..такие автокефалии полностью независимы в административном подчинении друг от друга, что вас так удивляет в этом понятии - не понимаю...

А автокефалии эти находились на территории одного государства, которая изначально каноническая территория митрополита московского? Этого тоже не понимаете?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1201
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 20:02. Заголовок: Да, не могет такого ..


Да, не могет такого быть...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 23.07.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 20:46. Заголовок: Марина, ваше личное ..


Марина, ваше личное мнение: если они указывают по поводу восстановления епископства в Древлеправославии только на 1923 год, то какое они имеют отношение к св. митрополиту Амвросию, восстановившему уже епископство в Церкви Христовой в 1846 году? Как можно два раза восстанавливать один и тот же чин в Церкви? А если они не вменяют ни во что событие 1846 года, то по какому принципу пошли на воссоединение? Свт. Амвросию явился сам свт. Никола Чудотворец и велел ему принять предложение старообрядческих ходатаев, о чем пишет Мельников по свидетельству свт. Арсения Уральского (наверно, по этой причине его (св. Арсения) так не любят в беглопоповстве).

Марина, здесь совершенно особый случай, поэтому прошу вас, по истории церковной, привести соответствующие примеры из прежде бывшей практики: когда, на территории одной епископии (и даже одной деревни) находились две автокефальные церкви с различной историей своей высшей иерархии?

Почему вы не советуете обращать внимание на то, что пишут в сети по поводу злободневных событий? Ведь пишут на такие темы люди компетентные, сами соборяне, священники или преподаватели МСДУ. Они, по вашему,
неправду пишут, поэтому и советуете не читать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 880
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 21:15. Заголовок: Людмила пишет: если..


Людмила пишет:

 цитата:
если они указывают по поводу восстановления епископства в Древлеправославии только на 1923 год


Писали специально под собор, чтобы продемонстрировать РПСЦ свое преемство хиротонии, попросил разместить это Михаил Родин.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 23.07.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 21:19. Заголовок: Марина, обратите вни..


Марина, обратите внимание на начало "второй серии" - еще одна "церковь" для "возможного евхаристического общения":

"ВСТРЕЧА С НОВОООБРЯДЧЕСКИМИ СЕМИНАРИСТАМИ.

...По окончании беседы воспитанниками были заданы вопросы, касаемые связи образования и становления на священническую должность в общине, о различиях между поповцами и беспоповцами, о взаимоотношениях между ними, о догматических расхождениях между РПЦ и РПСЦ, о возможности сближения Церквей и их евхаристическом общении". https://vk.com/wall-127805365?q=%23новости

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 286 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 300
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет