Отправлено: 31.03.17 16:26. Заголовок: РДЦ-детектив закончился

Не планировал в обозримом будущем возвращаться к теме РДЦ, но пришлось... Обратили тут некоторые благодетели моё внимание на два сообщения, и я "завёлся"...

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Основными вопросами у меня были: 1) чем подтверждается "реальность бытия" епископов Михаила Кочетова и Трифона Епишева (кто они, откуда родом, кем и когда ставлены в епископы и др.); 2) чем объясняется несовпадение в датах Вольского Собора (осень 1944) и возведения еп.Иоанна Калинина в архиепископы (февр.1945). Отец Андрей показал ставленную грамоту еп.Михаила, рассказал кто он был и откуда, показал упоминание его имени в других важных документах... С Трифоном Епишевым сложнее, ставленная грамота не сохранилась, но мне показались вполне достаточными письменно зафиксированные свидетельства многих известных лиц. В частности, Рябцев упирал на "противоречие" - мол, в календаре РДЦ было написано, что Трифона хиротонисали в Городце, а потом в письме христиан селения Григолеты якобы говорится, что это происходило в Грузии. На самом деле же в этом письме не говорится, что хиротония происходила в Грузии - здесь Рябцев своё предположение выдаёт за факт. Второй вопрос разрешился вообще очень просто: как объяснил о.Андрей, разница в датах возникла от того, что всё это время (с осени по февраль) арх.Иоанн из Вольска не выезжал; Собор прошёл осенью, но грамоту о возведении в архиепископы написали лишь тогда, кагда Иоанн собрался возвращаться в Сталинград (в феврале). Пока он находился в Вольске среди тех же участников осеннего Собора, то и нужды в этой грамоте не было. В общем, вполне правдоподобно.

Конечно, если кто-то очень хочет "убедиться", то он непременно "убедится", какими бы сомнительными доводами это "убеждение" ни подкреплялось... Но не до такой же степени?! Простота тоже должна иметь пределы...

Показанная "Димитрию Н.Б." грамота действительно повествует о "епископе Михаиле", но откуда известно, что этот "Михаил" именно Кочетов?

О письме из Григолеты. Я действительно допустил малообоснованное предположение, что люди свидетельствуют о том, что сами видели рукоположение Трифона (в Уреках). Но это мое предположение - максимально благосклонно к РДЦ. А, оказывается, сами не видели? Или как? Что там написано-то?

О времени написания грамоты о выборах "архиепископа Иоанна". Объяснение иерея Андрея Марченко - это классика! Проводят люди собор, а через 4 (!) месяца спохватываются: - А, может, грамоту с деяниями собора написать? или не надо?

Но это всё мелочи... А "завело" меня вот это:

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

Некоторое время назад, священник РПСЦ Алексей Лопатин, при пролистывании одной из старопечатных книг, которые за ненадобностью нередко приносят ему родственники почивших прихожан, обнаружил между страниц, использовавшийся в качестве закладки, фрагмент ставленой грамоты одного из наших епископов. Будучи человеком добрым, он не сокрыл находку, но проинформировал о ней меня. А я давно собирался, и вот наконец-то собрался, и публикую данный документ. Несмотря на то, что ставленая грамота сохранилась не полностью, тем не менее, даже и этот фрагмент дает нам возможность почерпнуть из него очень важную для истории нашей Церкви информацию.

click here

Если бы эта грамота в золотом ларце с неба свалилась ("выпадала Книга Голубиная"), то это было бы более правдоподобно, чем изложенная версия иерея Марченко.
Сначала я подумал, что Лопатину эту книгу с вложенной грамотой сознательно подсунули, чтобы он её "обнаружил". Но потом понял, что никто так рисковать бы не стал (а, вдруг, Лопатин грамоту не отдаст, а присвоит?).

Поэтому мы здесь имеем дело с сознательной (с обеих сторон) инсценировкой. И тут до меня дошло, за какого лоха и дурака меня держала (вполне заслуженно!) вся эта андриановская группировка!

Тут я и "завёлся" по настоящему! Муза, так сказать посетила... Поднял все имеющиеся у меня материалы, прочитал их заново и "пазл сложился"!

Мои выводы (по всем старым и новым материалам):

1) Обнаруженная "пропавшая грамота" - подлинная. Вырвана она, скорее всего, недавно из какого-то следственного или архивного дела. Эта грамота показывает, что нынешняя руководство РДЦ ничего достоверно о своей истории не знает. Семьдесят лет рассказывали о "епископе Илии", а оказалось, что не "Илия", а "Григорий". Подписи Михаила и Трифона на грамоте с их же подписями на ставленной грамоте "епископа Иоанна"(она опубликована в этой же теме на форуме РДЦ) - не совпадают совершенно.

2) Эта грамота дополнительно подтверждает подлинность ставленной грамоты "епископа города Тутаева (Романово-Борисоглебска) Михаила".

3) "Епископ Михаил Тутаевский" - это Михаил Красильников, а не Михаил Кочетов.

4) Михаил Кочетов - не "епископ", а "сельский епископ". "Сельский епископ" ("хорепископ"), согласно соборным правилам (изложенным в Кормчей), имеет право рукополагать только чтецов, певцов и заклинателей. И не имеет права (и "благодати") рукополагать даже попов и диаконов, а не то что епископов. Это что-то вроде благочинного.

5) Поскольку вся существующая иерархия РДЦ восходит к одному Михаилу Кочетову, то признать ее законной (согласно правилам, признаваемых самой РДЦ) невозможно.

Все свои выводы я готов подтвердить имеющимися у меня ксерокопиями соответствующих следственных дел 1937 года (архиепископа Стефана Расторгуева и епископа Павла Носова). Кто не захочет поверить моим копиям, тот может ознакомиться с этими делами в соответствующих архивах.

 Отправлено: 31.03.17 17:39. Заголовок: Шах и мат?..

Шах и мат?

 Отправлено: 31.03.17 20:19. Заголовок: А как насчет рпсц-де..

А как насчет рпсц-детектива?
Алексей, отец родной, так куды ж нам теперь, болезным? К беспоповцам что ль? Али к новопасхалистам?

 Отправлено: 01.04.17 00:11. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Поэтому мы здесь имеем дело с сознательной (с обеих сторон) инсценировкой. И тут до меня дошло, за какого лоха и дурака меня держала (вполне заслуженно!) вся эта андриановская группировка!

Тут я, пожалуй, погорячился (хотя и весьма плодотворно). Чтобы такое утверждать, надо точно знать, а не предполагать. Приношу Алексею Лопатину и Андрею Марченко свои искренние извинения.
Будем считать появление этой грамоты сверхневероятной случайностью или Божьим промыслом.

Феодосия пишет:

цитата:

А как насчет рпсц-детектива?

Так в РПСЦ ещё хуже. В РДЦ всё-таки все вожди крещеные.
Да и вообще "апостольская преемственность" (и "таинство священства") - вещь относительно новая. Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились.

Феодосия пишет:

цитата:

Али к новопасхалистам?

Во-первых, никаких "новопасхалистов" в природе не существует. Мы слово "пасха" уже давно в принципе не употребляем. Вопрос о времени празднования Светлого Христова Воскресения для нас важен, но вовсе не первостепенен. Есть и более важные вопросы (принципиальное отрицание ветхого завета, например).
А, во-вторых, идти, собственно, не к кому. Нас слишком мало и мы никого к себе не зовем. Нам важнее самим разобраться в волнующих нас вопросах. Приход новых людей, неготовых к сложной исследовательской работе, только приведет к лишним утомительным и занимающим много времени конфликтам и бесплодным спорам. Да и готовых ответов у нас почти нет. Одни вопросы.

 Отправлено: 01.04.17 10:25. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А по выводам... Ну что сказать... Уже явный прогресс. Уже наша иерархия, все-таки, к Кочетову восходит. То есть и Кочетов реальный человек наконец-то стал, и Иоанна он рукоположил... А теперь по сути. Алексей Юрьевич, с присущей ему поспешностью, делает из протокольной записи безапелляционный вывод, что епископ Михаил Кочетов был хорепископом. Однако, сельским вл. Михаила Кочетова называет не ставленая грамота, не кто-либо из наших иерархов (его современников) в своем письме или указе. Его таким называет следователь, записавший показания вл. Павла Носова: «Кочетов Михаил сельский епископ, руководитель к-р сектантско-церковной организации д. Филипское» (ГАНО. Ф. 2209. Оп. 3. Ед. хр. 16693. Л.37об.). Но сельский-то он назван не потому, что был хорепископ, а потому, что на момент следствия жил в селе Филипповском, рядом с закрытым большевиками Малиновским монастырем, где до этого служил игуменом. В указанном деле имя епископа Михаила упоминается дважды. В протоколе допроса вл. Павла Носова и в протоколе допроса диакона Иоанна Шароватова. В протоколе допроса Шароватова написано так: «он (вл. Павел) тесно связан с тайным архиереем Кочетовым Михаилом» (там же, Л.13об.). Далее Алексей Юрьевич заявляет, что мы, дескать, сами должны отрицать свое преемство, исходя из правил, которые признаем. Но в том-то все и дело, что мы признаем правила, а по правилам чин хорепископов в Церкви давно упразднился, как об этом пишет Вальсамон в толковании на 13 пр. Анкирского Собора: «О настоящем правиле мы хотели бы написать что-нибудь; но так как степень хорепископов совершенно упразднилась, то и мы не захотели напрасно трудиться». Поэтому совершенно немыслимым представляется, что в столь сложные времена, когда ощущалась нехватка настоящих архиереев, зачем-то наше священноначалие нарушило устоявшуюся многовековую традицию и рукоположило совершенно не нужного никому хорепископа. При этом Алексей Юрьевич утверждает, что опубликованная нами грамота епископа Тутаевского Михаила, принадлежит не Михаилу Кочетову, а некому Михаилу Красильникову. Это утверждение он основывает опять же не на каких-то церковно-исторических документах, но на протоколе допроса вл. Стефана Расторгуева, в котором сказано следующее: «Под моим руководством находится епископы:… Михаил Красильников, находится в с. Филиповкке Горьковского края» (Архив УФСБ по Оренбургской области. Дело № П 14258. Л.11об.). Среди перечисленных в протоколе имен епископов, есть все, но нет известного в Церкви Михаила Кочетова, однако вдруг появился никому неизвестный Михаил Красильников. Итак, мы утверждаем, что вл. Стефан просто перепутал или намеренно неправильно сказал фамилию вл. Михаила Кочетова, то есть Кочетов и Красильников – это один и тот же человек. Но Алексей Юрьевич утверждает, что это лица разные. Но тогда, согласно протоколам следственных дел, на которые ссылается Алексей Юрьевич, получается, что в селе Филипповском проживало одновременно два епископа Михаила: Кочетов и Красильников. И это совершенно не смущает Алексея Юрьевича, но по понятной причине он, без обиняков заявляет, что из этих двух епископов, получается, одновременно живущих в Филипповском, Кочетов - хорепископ, а Красильников – епископ кафедральный Тутаевский. Картина, на мой убогий взгляд, очевидная, но пойдем по пути Алексея Юрьевича. Странным представляется, то, что о вл. Михаиле Кочетове Алексей Юрьевич желает видеть череду доказательств, а фигуру Красильникова воспринимает как аксиому, без всяких доказательств. Совершенно не понятно, на каком основании Алексей Юрьевич утверждает, что грамота епископа Тутаевского принадлежала именно Красильникову? В грамоте ведь фамилия не обозначена. В единственное документе, где вообще фигурирует «Михаил Красильников» сказано лишь что он проживает в Филипповском, но не указана его кафедра. То есть никаких оснований у Алексея Юрьевича нет для того, чтобы утверждать, что Михаил Красильникова и Михаил епископ Тутаевский – это одно и тоже лицо. Собственно, еще несколько лет назад Алексей Юрьевич признал на одном из интернет-форумов, что в деле вл. Стефана речь идет, все-таки, о вл. Михаиле Кочетове, и что лишь по ошибке он назван Красильниковым. Теперь у уважаемого Алексея Юрьевича новая версия :)

 Отправлено: 01.04.17 12:43. Заголовок: иерей Андрей Марченк..

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

Уже явный прогресс. Уже наша иерархия, все-таки, к Кочетову восходит. То есть и Кочетов реальный человек наконец-то стал, и Иоанна он рукоположил...

Зачем тень на плетень наводить? Уж давно признал физическое существование Михаила Кочетова. Как в нижегородский архив съездил, так и признал...
А вот кого именно Кочетов рукоположил в "епископы Иоанны", то ли Спиридона Калинина, то ли Ивана Ермилова - это вопрос дискуссионный.

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

сельским вл. Михаила Кочетова называет не ставленая грамота, не кто-либо из наших иерархов (его современников) в своем письме или указе. Его таким называет следователь, записавший показания вл. Павла Носова: «Кочетов Михаил сельский епископ, руководитель к-р сектантско-церковной организации д. Филипское»

Следователю больше делать нечего, поэтому он сам изобретает чины (по странной случайности совпадающие с чинами, используемыми в Кормчей).
Многие старообрядческие епископы (да почти все) жили в советские времена в деревнях и селах, но ни в одной официальной государственной бумаге они "сельскими епископами" не именовались.
Следователь просто записал то, что сказал Носов.

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

В протоколе допроса Шароватова написано так: «он (вл. Павел) тесно связан с тайным архиереем Кочетовым Михаилом»

Никакого противоречия с показаниями Носова нет. Обычный диакон вполне мог не отличать "сельского епископа" от просто "епископа".
Думаю, что подавляющее большинство и нынешних попов, диаконов и епископов понятия не имеют о "хорепископах" (как и о многом другом).
Интересно другое. Что это за "тайный епископ" такой, о котором все знают и спешат рассказать на допросах. Прямо "неуловимый Джо"...

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

Но в том-то все и дело, что мы признаем правила, а по правилам чин хорепископов в Церкви давно упразднился, как об этом пишет Вальсамон в толковании на 13 пр. Анкирского Собора

Это хорошо, что Вы руководствуетесь толстыми сборниками правил (изданными, правда, никонианами...).
Но люди, жившие прежде Вас, могли руководствоваться и другими источниками. Например, дораскольной Кормчей патриарха Иосифа. А там, вроде как, об "упразднении" сельских епископов ничего не говорится.
Вот, в РПСЦ, например, не было раньше "икономов", а потом (в 1990-е) заглянули в Кормчую - и завели.
В РДЦ же заводят патриархов и митрополитов. А какие для этого основания? Только традиция (раньше люди имели и мы заимеем). Вот, и с "сельскими епископами" также.

иерей Андрей Марченко:

цитата:

Но тогда, согласно протоколам следственных дел, на которые ссылается Алексей Юрьевич, получается, что в селе Филипповском проживало одновременно два епископа Михаила: Кочетов и Красильников. И это совершенно не смущает Алексея Юрьевича

А почему меня это должно смущать? Это вполне разумное основание для объяснения того, как грамота Михаила Красильникова попала к Михаилу Кочетову.

иерей Андрей Марченко:

цитата:

Совершенно не понятно, на каком основании Алексей Юрьевич утверждает, что грамота епископа Тутаевского принадлежала именно Красильникову? В грамоте ведь фамилия не обозначена.

На том основании, что грамота повествует о поставлении городского (обычного) епископа, а не "сельского".
Один авторитетный источник (Стефан Расторгуев) сообщает о проживании в с.Филипповском епископа Михаила Красильникова, а другой авторитетный источник (Павел Носов) сообщает о проживании там же сельского епископа Михаила Кочетова.
Методом исключения получается, что грамота принадлежит Михаилу Красильникову.
Или в с.Филипповском мог проживать еще третий "епископ Михаил"?

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

еще несколько лет назад Алексей Юрьевич признал на одном из интернет-форумов, что в деле вл. Стефана речь идет, все-таки, о вл. Михаиле Кочетове, и что лишь по ошибке он назван Красильниковым.

Да была такая ошибка. Я когда следственное дело Носова прочитал в Нижнем Новгороде, то пропустил слово "сельский" (и еще много чего...). Мне тогда показалось, что единственное ценное сведение в этом деле - доказательство физического существования Михаила Кочетова. Ну, и больше не перечитывал внимательно. А сейчас перечитал.

 Отправлено: 01.04.17 19:45. Заголовок: Алексей Рябцев Тогда..

Алексей Рябцев Тогда ответ о.Андрея:
Алексей Рябцев

цитата:

Следователю больше делать нечего, поэтому он сам изобретает чины (по странной случайности совпадающие с чинами, используемыми в Кормчей). Многие старообрядческие епископы (да почти все) жили в советские времена в деревнях и селах, но ни в одной официальной государственной бумаге они "сельскими епископами" не именовались. Следователь просто записал то, что сказал Носов.

Это домысел. Как уж записал следователь известно ему и Богу. Протокол допроса вл. Павлу читать не дали, но зачитывали в слух, а уж то ли зачитывали под чем подпись или иное, тоже не известно. Известно, что именно на этих допросах следователи занимались прямыми подделками протоколов. Об этом говорит следственное дело, заведенное на самих этих следователей уже после войны. Хранится там же в ГАНО. И опять же, если вл. Павел назвал живущего в Филипповском Кочетова, то почему умолчал о Красильникове, живущем там же? Почему ни у кого из репрессированных в Нижегородской области в делах не фигурирует еп. Михаил Красильников?

цитата:

Никакого противоречия с показаниями Носова нет. Обычный диакон вполне мог не отличать "сельского епископа" от просто "епископа". Думаю, что подавляющее большинство и нынешних попов, диаконов и епископов понятия не имеют о "хорепископах" (как и о многом другом). Интересно другое. Что это за "тайный епископ" такой, о котором все знают и спешат рассказать на допросах. Прямо "неуловимый Джо"...

Диакон Шароватов был не просто диаконом, а достаточно активным диаконом, они ставленник Ухтомского. Тайный же епископ не от Церкви тайный, а от властей.

цитата:

Это хорошо, что Вы руководствуетесь толстыми сборниками правил (изданными, правда, никонианами...). Но люди, жившие прежде Вас, могли руководствоваться и другими источниками. Например, дораскольной Кормчей патриарха Иосифа. А там, вроде как, об "упразднении" сельских епископов ничего не говорится.

Да нет, вот в Кормчей как раз прямо об этом и говориться. Лаодикийского Собора правило 56-е: "В веси или в селе епископ НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ, но приходник. ТОЛКОВАНИЕ:... аще же нецыи епископи поставлени быша прежде сего правила, чести убо да не лишени будут" (Кормчая. Гл.10. Л.84). И существование данного правила как раз-то говорит, что Михаил Кочетов был сельским епископом не в смысле полномочий, а в смысле места жительства. Да и разве может быть как-то иначе? Если бы даже и пренебрегли наши архиереи данным правилом и решили не известно с какого перепуга поставить хорепископа, при наличии десятка благочинных, то как бы они это сделали? Не существует ведь никакого чина рукоположения хорепископа. Чины эти утрачены еще в первом тысячелетии.

цитата:

А почему меня это должно смущать? Это вполне разумное основание для объяснения того, как грамота Михаила Красильникова попала к Михаилу Кочетову.

Это было бы разумным основанием для объяснения, если бы сама идея была фактом хоть чем-то кроме домыслов подкрепленным. Нет никаких данных, кроме вымысла, что у еп. Михаила Кочетова была ставленая грамота не своя, а некого Михаила Красильникова.

цитата:

На том основании, что грамота повествует о поставлении городского (обычного) епископа, а не "сельского".

Так и я об этом же. Только я отношу данную грамоту к еп. Михаилу Кочетову.

цитата:

Или в с.Филипповском мог проживать еще третий "епископ Михаил"?

Ну исходя из выбранной линии рассуждений, вероятно, Филипповское могло вместить бесконечное число Михаилов, главное, чтобы это были не Кочетовы :)

А вообще я как в прошлое вернулся на 10 лет назад :) Всегда приятно общаться Алексеем Юрьевичем. Настоящий солдат - никогда не отступает, никогда не сдается. Без всякой иронии пишу.

 Отправлено: 01.04.17 19:49. Заголовок: иерей Андрей Марченк..

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

Но в том-то все и дело, что мы признаем правила, а по правилам чин хорепископов в Церкви давно упразднился, как об этом пишет Вальсамон в толковании на 13 пр. Анкирского Собора: «О настоящем правиле мы хотели бы написать что-нибудь; но так как степень хорепископов совершенно упразднилась, то и мы не захотели напрасно трудиться».

Андрей Марченко ошибается. Никакими правилами чин "сельского епископа" не отменен. Что же касается комментария Вальсамона, то это его личное мнение (если, конечно, он это писал, а не добавлено кем-нибудь). Кроме того, это мнение просто ошибочно. В Кипрской и Грузинской церкви хорепископы существуют до сих пор. Также и в ныне существующих древних дохалкидонских церквях.

В Иосифовской Кормчей о "сельских епископах" написано так:

"сельстии же епископи, суть убо по образу седмидесяте апостол, имже несть даровано благодати святаго духа раздаяние;
того ради ни презвитера ни диакона не поставляют, яко же благодати святаго духа подавати инемже немогуще."

 Отправлено: 01.04.17 20:52. Заголовок: иерей Андрей Марченк..

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

Это домысел. Как уж записал следователь известно ему и Богу.

Да нет. Домысел это у Вас.

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

Протокол допроса вл. Павлу читать не дали, но зачитывали в слух, а уж то ли зачитывали под чем подпись или иное, тоже не известно.

А это Вам откуда известно? Подпись Носова стоит НА КАЖДОЙ странице!
Я рад, конечно, что Вас никогда следователь не допрашивал (в противном случае Вы бы это не написали). Всегда дают прочитать страницу, прежде чем ее подписывать. И вслух не читают (это слишком много времени отнимает).

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

Известно, что именно на этих допросах следователи занимались прямыми подделками протоколов.

Занимались, разумеется. Только это могло касаться покушений на товарища Сталина и шпионажа в пользу Японии. А "епископ" Михаил Кочетов или "сельский епископ" - следователю "до лампочки"! Подделывать ради этого протокол никакого смысла нет.

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

Диакон Шароватов был не просто диаконом, а достаточно активным диаконом, они ставленник Ухтомского.

Ну, и что? Михаил Кочетов был очень активен, но совсем малограмотен.
Кстати, в случае записи допроса Шароватова вполне возможно сокращение слов со стороны следователя. Они же стараются покороче записывать. А слово "сельский" для следствия абсолютно не значимо, могли и опустить. И сам Шароватов мог опустить (он же не на каноническую комиссию пришел, чтобы абсолютно точно слова подбирать).

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

Да нет, вот в Кормчей как раз прямо об этом и говориться. Лаодикийского Собора правило 56-е: "В веси или в селе епископ НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ, но приходник. ТОЛКОВАНИЕ:... аще же нецыи епископи поставлени быша прежде сего правила, чести убо да не лишени будут" (Кормчая. Гл.10. Л.84).

Ну, Вы уж совсем всех за простаков держите! Это правило запрещает ставить в села именно ЕПИСКОПОВ, а не СЕЛЬСКИХ ЕПИСКОПОВ! И никаких двусмысленностей (на которые Вы очень любите опираться) ни в этом правиле, ни в толкованиях на него нет. Вот и Вальсамон (на которого Вы ссылались) об этом правиле пишет:
"Другими правилами определено поставлять в селения и местечки хорепископов и пресвитеров; а настоящее правило повелевает быть периодевтам, а не епископам."

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

Если бы даже и пренебрегли наши архиереи данным правилом и решили не известно с какого перепуга поставить хорепископа, при наличии десятка благочинных, то как бы они это сделали? Не существует ведь никакого чина рукоположения хорепископа. Чины эти утрачены еще в первом тысячелетии.

А чин поставления благочинного есть? Исходя из того, что написано в правилах о хорепископах (в совокупности всех правил), их единолично назначает правящий архиерей. Можно и вообще без чина (указ подписал - и всё). Может, и есть какой-то чин. На поставление икономов, говорят, есть.

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

И опять же, если вл. Павел назвал живущего в Филипповском Кочетова, то почему умолчал о Красильникове, живущем там же? Почему ни у кого из репрессированных в Нижегородской области в делах не фигурирует еп. Михаил Красильников?

Потому что умер до ареста Павла Носова.

иерей Андрей Марченко пишет:

цитата:

Тайный же епископ не от Церкви тайный, а от властей.

Поэтому его все на допросах сразу и называют.

 Отправлено: 02.04.17 15:23. Заголовок: Не хотел этому несча..

Не хотел этому несчастному существу отвечать, но придется... Раз уж я вышел в публичное пространство... Иначе он своим глупым припадочным визгом все темы и форумы зафлудит. И других соблазнит и обманет... Визжащие полудурки очень часто бывают убедительны в силу мнимой искренности.

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Мне, со стороны, стыдно смотреть как вы изворачиваетесь и перевираете.....офицер лжи.... Как будете отвечать на Суде ? ....Жалко просто....Ежели вы готовы ради победы в споре, подмять правду...

Это существо торчит в интернете, но не в состоянии найти текст Кормчей или другого издания канонических правил.
И не может разобраться в отличии "хорепископа" ("сельского епископа" в славянском переводе) от "епископа, поставленного в малый град или село".

Если еще кто есть, кто не разобрался, то разъясняю.
"Хорепископ" - это вообще не епископ (в смысле архиерея в трехчинной иерархии диакон-пресвитер-епископ). Это отдельный чин (сан, звание, должность) со своими правами и обязанностями.
А "епископ, поставленный в малый град или село" - это обычный архиерей в нашем нынешнем понимании. 56-е правило Лаодикийского собора запрещает именно поставление обычных епископов в малозначительные населенные пункты, чтобы чин архиерея не терял авторитета.
Никакого отношения к "хорепископам" это правило не имеет.
И "хорепископов" не отменяет.

андрей юрьевич пишет:

цитата:

и идет шоу! Я, типа раньше был не прав! Ну, ошибься, когда оголтело утверждал что епископа не было.....но потом, когда прочел документы....понял, что говоримл ложь.....Но мне все равно надо верить!!!! Ибо я тогда был не праву, а сейчас прав!!!! тВы не смотрите, что я лгал раньше.....вы верьте, что я не лгу сейчас!!!"!!!!! (ваш Алексей Рябцев)

Еще пример глупого припадочного визга!
До этого жалкого человечка простые вещи не доходят...
Это я СЕЙЧАС утверждаю, что никакого "епископа Михаила Кочетова" не было. А РАНЬШЕ не утверждал, а только сомневался, задавал вопросы и высказывал предположения.
Не доходит?!

 Отправлено: 02.04.17 16:04. Заголовок: Димитрий Н.Б. отвеча..

Димитрий Н.Б. отвечает:

(А.Рябцев) пишет:

цитата:

Конечно, если кто-то очень хочет "убедиться", то он непременно "убедится", какими бы сомнительными доводами это "убеждение" ни подкреплялось...

А с чего это мне вдруг так захотелось "убедиться"? Я не адепт РДЦ. Зачем же мне озвучивать что-либо в их пользу? Скорее наоборот: по принципу "топи конкурентов" я должен был ни в коем случае не "убеждаться" аргументами о.А.Марченко, а настаивать на их сомнительности. Тем паче, если смотреть с чисто юридико-доказательственной точки зрения, поводы действительно были. К слову, по профессии я юрист-судебник и постоянно занимаюсь тем, что придирчиво изучаю документы, представленные противной стороной, и выискиваю в них изъяны, действительные и мнимые...Но в данном случае мне это как-то не показалось уместным. В конце концов, если применить любезные А.Ю. методы к многим другим, принимаемым христианами на веру, историческим фактам, то вообще от истории православной Церкви мало что останется. Так же как и РПСЦ.
(А.Рябцев) пишет:

цитата:

Простота тоже должна иметь пределы...

Гм...И кто же очертит эти пределы? По какому критерию нужно определять?... Деятели РДЦ, и нынешние и ранее жившие, для меня "внешние", но они верующие христиане, и мне не кажется правильным применять к ним принцип "презумпции вранья". Если же кто-то так делает, возникает сильное подозрение, что он судит о других по себе.
(А.Рябцев) пишет:

цитата:

Показанная "Димитрию Н.Б." грамота действительно повествует о "епископе Михаиле", но откуда известно, что этот "Михаил" именно Кочетов?

(А.Рябцев) пишет:

цитата:

оказывается, сами не видели? Или как? Что там написано-то?

(А.Рябцев) пишет:

цитата:

О времени написания грамоты о выборах "архиепископа Иоанна". Объяснение иерея Андрея Марченко - это классика! Проводят люди собор, а через 4 (!) месяца спохватываются: - А, может, грамоту с деяниями собора написать? или не надо?

Да, вот после этих реплик я понимаю, какие критерии. Алексей Юрьевич открыл мне глаза. Я должен был, конечно же, рассмеяться о.Андрею Марченку в глаза и озвучить что-нибудь вроде "ищи лоха в других упованиях". Предъявленные им документы - конечно же, фальшивки почище деяний Мартина-еретика. Кстати сказать, они были в копиях: какое легковерие с моей стороны! Я должен был потребовать подлинники. А устным объяснениям иерея Андрея Марченко нужно было не верить не единому слову... Кстати, мне пришло в голову: а с чего я взял, что со мной разговаривал именно о.Андрей Марченко? Похож? Да мало ли. Он же паспорт мне не предъявлял. Теперь я всё понял: коварные беглопоповцы подсунули мне двойника, который предъявил состряпанные фальшивки и наврал с три короба, чтобы я потом сделал благожелательный об РДЦ отзыв. Действительно, где пределы простоте?... Низкий поклон А.Ю.Рябцеву за науку.Теперь разговаривать с кем-либо в РДЦ я буду не иначе, как после проверки паспорта, снятия отпечатков пальцев и изучения анализов ДНК.

 Отправлено: 02.04.17 16:17. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Действительно, где пределы простоте?... Низкий поклон А.Ю.Рябцеву за науку.

За "простоту", конечно, искренне и глубоко извиняюсь. Продуманное выступление Димитрия Н,Б. явно свидетельствует о вполне развитой личности.
Правда, "простота" обычно является и оправдывающим обстоятельством. В данной ситуации это оправдывающее обстоятельство исчезло. Присутствует вполне целенаправленная позиция.

 Отправлено: 04.04.17 18:40. Заголовок: Понятно, что все вме..

Понятно, что все вместе и каждый в отдельности на всех форумах и во всех темах пишут, что хотят.
Но всё-таки...

Эта тема не посвящена ни творчеству Оскара Уайльда, ни глубинам женского сердца, ни канонизациям в РПСЦ, ни учению "новопасхалистов", ни многому другому.

Посвящена она узкому и занудному выяснению вопроса:
- кем был "Михаил Кочетов"?
"Епископом Тутаевским (Романово-Борисоглебским)" или "хорепископом".
Я согласен, что она интересна только узкому кругу лиц, а остальным неинтересна. Но для тех, кому интересно, у меня еще много есть, что есть сказать.

Поэтому у меня просьба к модераторам. Нельзя ли всё, что не относится к "Михаилу Кочетову", убрать из этой темы и поместить в другую (назвав ее, например, "Наболевшее").

 Отправлено: 09.04.17 11:04. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Поэтому у меня просьба к модераторам. Нельзя ли всё, что не относится к "Михаилу Кочетову", убрать из этой темы и поместить в другую

Почистил.

 Отправлено: 09.04.17 13:08. Заголовок: Дмитрий И пишет: Но..

Дмитрий И пишет:

цитата:

Но как конспиролог Рябцев объяснит сам "факт" проставления хорепископа ? Было ли это ( по его мнению ) следствием чрезмерного увлечения Евсевием ? Почему , в таком случае , хорепископ , а не викарий ?

Кто же это может теперь (через 80 лет) точно "объяснить"? Но предположить могу...

В маленьких конфессиях всегда стараются, чтобы "было как у больших". И стараются "с перегибом".

Вот, например, в грамоте "епископа Михаила Тутаевского (Романово-Борисоглебского)" написано, что рукополагается "священно-архимандрит Михаил".

А как при полном отсутствии больших монастырей (а "архимандриты" - это настоятели очень больших монастырей - лавр) у беглопоповцев мог появиться "архимандрит"? Вполне хватило бы и "игумена".

Но, видимо, хотелось, чтобы всё было как в больших церквях древности. Вот и появился "хорепископ".

Но это всё отвлеченные рассуждения. Фактуру начну выкладывать, как и обещал, после праздников.

 Отправлено: 09.04.17 19:10. Заголовок: андрей ю. пишет: По..

андрей ю. пишет:

цитата:

По Рябцеву беглопоповцы - это лгуны, которым верить нельзя изначально, т.е. это не верующие люди (ибо верующий лгать сознательно не будет)..... соответственно сам Рябцев считает, что его рассуждениям типа верить можно.....не беда, что ошибься один раз....другой....но сейчас то уж точно не ошибается....

Никогда я не утверждал, что все беглопоповцы - лгуны. Действительно, я считаю, что сложившаяся у беглопоповцев система верований, методов управления и внутриконфессиональных отношений (особая склонность к дешевой конспирации) очень способствует появлению в их среде жуликов и авантюристов, способных увлечь за собой некритически мыслящих адептов.

Пока достоверно установлен один авантюрист - Трифон Епишев (причем это сведения самих беглопоповцев). Под большим сомнением Афанасий Калинин. Вполне возможно, что Михаил Кочетов и Спиридон-Иван Калинин-Ермилов всерьез верили в свое епископство (просто по малограмотности). Возможны и более экзотические выверты религиозного сознания у отдельных личностей (вера в то, что ими двигает Провидение).

андрей ю. пишет:

цитата:

соответственно сам Рябцев считает, что его рассуждениям типа верить можно.....не беда, что ошибься один раз....другой....но сейчас то уж точно не ошибается....

Если бы РДЦ в своих брошюрах не публиковала ложных сведений (о том, что Трифон Епишев рукоположен в сентябре 1936), я бы не ставил вопросов (вопросов, а не утверждений!) о сомнительности существования Михаила Кочетова. Потому что из этой даты прямо вытекало, что Михаил Кочетов начал свои тайные ЕДИНОЛИЧНЫЕ рукоположения за год (!) до ареста Павла Носова и Стефана Расторгуева, сразу (через два месяца) после своего собственного рукоположения. Чего быть не могло.
Теперь-то беглопоповцы, конечно, поправились и говорят, что это было в 1937, а не в 1936 году.
Чего перекладывать с больной головы на здоровую?!

 Отправлено: 10.04.17 08:25. Заголовок: Добрый совет пишет: ..

Добрый совет пишет:

цитата:

Добрый вам совет, чада и администрация РДЦ. Бойкотируйте австрийские инетресурсы. И не позваляйте многоумным идиотам-фоменковцам замусоривать вам мозги. Белокрыничный - это диагноз. Модераторы, зарежьте тему. А САПа отправте к его единоверным бабкам для общения. По их святым местам. В какое-нибудь село Харлуши батрачить до забвения о клавиатуре. Поверьте, он станет еще сверхумнее.

Наконец-то умный человек из РДЦ вынырнул.
Как в армии, в определенных случаях полное радиомолчание - наилучшая рекомендация.
А там пройдут очередные двадцать-тридцать лет, и можно новую версию истории выдумать.

 Отправлено: 10.04.17 11:26. Заголовок: Это где такой "у..

Это где такой "уный" и наивный объявился?))

 Отправлено: 10.04.17 13:31. Заголовок: Известно где, на фор..

Известно где, на форуме РДЦ.

В свете последних усилий Андрея Марченко по объединению с какими нибудь старостильниками или осколками зарубежников выяснить реальную историю докалининской РДЦ нужно бы, иначе конфузы могут случится после объединения. Так что Алексей Рябцев важное дело для беглопоповцев делает.

 Отправлено: 10.04.17 16:11. Заголовок: Беглики вообще типы ..

Беглики вообще типы мутные, сектанты:
http://rdc.forum24.ru/?1-2-40-00000033-000-0-0-1294928580
На любые вопросы "а тебе то что смерд?", "а с какой целью интересуешься? а не пойти ли бы тебе?", "ты кто такой? кыш по лавку"...Тем самым они ЯВНО показывают, что у них все мутно и нечисто. На безобидные вопросы сразу в штыки. Секта которая трясется, что их прикроют как иеговистов...

 Отправлено: 10.04.17 16:43. Заголовок: Модератор с форума б..

Модератор с форума бегликов: всё что происходит внутри церкви происходит ТОЛЬКО для посвящённых - другним - то бишь внешним - если крохи упадут - пусть благодарят Бога.

 Отправлено: 10.04.17 16:44. Заголовок: Сергей Петрович, бег..

Сергей Петрович, беглик: Все. Это - мой окончательный ответ. Пока на дверь не показали, можно еще культурно выйти. И не только тебе, но и всем совопросникам века сего. А то ведь и выставить могут.

 Отправлено: 10.04.17 20:21. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..

о. Андрей пишет:

цитата:

У нас всякого утвержденного кандидата в епископы возводили в архимандриты. У нас архимандритов при арх. Николе около десятка было и все это были не реальные монастырские должности, а просто наградные титулы.

Всё верно. Многие попы (особенно монашествующие) очень любят знаки внешнего превозношения (звания всякие экзотические, "кресты наградные", добавки всякие к облачению и т.д.). Прямо как военные, честное слово... Вот, вслед за никонианами и ордена государственные полюбили получать.
Сразу вспомнилось:
- Вы кто?
- Я митрофорный протоиерей с двумя отверстиями!

Так что наличию ещё и "хорепископа" удивляться не приходится.

о. Андрей пишет:

цитата:

Если бы, допустим, выяснилось, что Церковь наша не имеет преемства, то зачем же куда-то всем бежать сломя голову?

Абсолютно верно. На полном серьезе говорю. Традиционные религиозные конфессии - очень устойчивые образования. Бабушки в принципе никуда не уходят. А бабушки и детей, и внуков время от времени в храм приводят (минимум три раза - крестить, венчать и отпевать).

о. Андрей пишет:

цитата:

Все у нас срастается, не нужно так о нас переживать

Конечно, "срастается", если успевать вовремя историю корректировать. Иногда, правда, противоречия на пустом месте возникают:

о. Андрей пишет:

цитата:

Термин "старообрядчество" никогда не использовался нашими христианами добровольно и у нас об этом все знают.

То есть "епископа Михаила" и "епископа Трифона" насильно заставили подписываться на ставленной грамоте ("тайного епископа"!) "старообрядческими епископами"?
Впрочем, извиняюсь... Там же написано не "старООбрядческий", а "старАбрядческий

Кстати, а почему у "епископов Михаила и Трифона" так за два года (с 1937 по 1939 гг.) подписи изменились?

 Отправлено: 11.04.17 03:38. Заголовок: Сидит некий пес "..

Сидит некий пес "Глеб" на форуме бегликов, гадит в каждой теме, вот тут называет людей ублюдками, которые своими наборами поделились, проклинает их. На это возмутился некий иван, который тоже выкладывал наборы. Но так как он является "внешним", "поп" Марченко обозвал его покрывая адепта своей секты. http://rdc.forum24.ru/?1-16-0-00000064-000-40-0

 Отправлено: 13.04.17 10:36. Заголовок: а где почитать о ваш..

а где почитать о вашем отношении к Ветхому Завету?

 Отправлено: 17.04.17 17:40. Заголовок: Изменение почерка о..

Изменение почерка объясняю с врачебной позиции :,если больной страдал запущенной формой болезни Альцгеймера ,но простите в такой стадии, когда начинает меняться почерк, пациент уже не то что ставленные грамоты не может подписывать но и???? Скрытый текст

на стадии заболевания к нарушениям памяти присоединяются нарушения речи, чтения, письма, узнавания, действий. Больные забывают названия предметов, с трудом понимают чужую речь (афазия), сначала нечетко произносят слова, затем речь становится все более неразборчивой, со стереотипными оборотами. Возникают выраженные нарушения речи в виде многократного повторения начальной буквы слова, напоминающего заикание, а затем и отдельных слогов, автоматического непроизвольного повторения услышанных слов. Наряду с афазией, утрачивается способность к чтению, письменной речи, и счету. Меняется почерк и характер росписи. Пациенты путают правую и левую сторону, не могут назвать части тела. Перестают узнавать себя в зеркале. Удивленно рассматривая себя, они прикасаются к лицу. Возможны эпилептические припадки и кратковременные эпизоды психозов с галлюцинациями и бредом. На поздних стадиях заболевания (марантическая стадия) у пациентов развиваются моторные нарушения и нарушения походки. Мышечный тонус обычно повышен. Нарастают мышечная ригидность, скованность, возможны паркинсонические проявления (дрожание). Больные часто прикованы к постели. Потеря способности к передвижению связана с крайней степенью апраксии. Больные теряют навыки передвижения - не могут вставать, садиться, ходить. Возникает состояние полной «моторной растерянности», больные молча лежат, не меняя позы. Отмечается глубокое слабоумие (деменция при болезни Альцгеймера) с потерей всех приобретенных навыков, и сохранением лишь безусловных рефлексов

Но хорепископ ,видимо, не страдал полным слабоумием Тогда что ?

 Отправлено: 17.04.17 20:08. Заголовок: Slava s пишет: Изме..

Slava s пишет:

цитата:

Изменение почерка объясняю с врачебной позиции :,если больной страдал запущенной формой болезни Альцгеймера

В этих грамотах у ДВУХ человек изменились подписи. Не могли же оба заболеть?

Внимательное рассмотрение второй грамоты приводит к неутешительному выводу - весьма вероятно, что ее писал и подписывал ОДИН человек.
Имя "Трифон" в тексте грамоты и подпись "Трифон" внизу грамоты абсолютно совпадают.
Подпись "Михаил" внизу грамоты изображена нарочито коряво. Но характерные написания буквы "х" в тексте грамоты и в подписи совпадают. Буквы "а" в тексте и в подписи менее характерны, но тоже очень похожи.

 Отправлено: 17.04.17 21:31. Заголовок: Шерлок Холмс и докто..

Шерлок Холмс и доктор Ватсон

 Отправлено: 19.04.17 03:47. Заголовок: Гн Марченко пишет :т..

Гн Марченко пишет :термин "старообрядчество" никогда не использовался нашими христианами .
Это утверждение от лукавого !
Посмотрите внимательно и вторую ,видимо фальшивую, грамоту ,и там стараобрядцы!!!
Эээх! Чья бы корова мычала...!

 Отправлено: 19.04.17 11:23. Заголовок: Slava s пишет: Гн М..

Slava s пишет:

цитата:

Гн Марченко пишет :термин "старообрядчество" никогда не использовался нашими христианами .

Не помню контекста в котором он это говорил, а саму цитату что-то не могу найти.

 Отправлено: 19.04.17 12:21. Заголовок: http://wap.rdc.forum..

http://wap.rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000062-000-80-0
http://rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000062-000-40-0
Отправлено: 09.01.15 11:54
Слово не воробей,вылетит ....?

 Отправлено: 19.04.17 12:32. Заголовок: САП пишет: Не помню..

САП пишет:

цитата:

Не помню контекста в котором он это говорил, а саму цитату что-то не могу найти.

Уточняю предыдущий пост Slava s.
click here
Слова иерея Андрея Марченко от 09.01.15 11:54

 Отправлено: 19.04.17 13:13. Заголовок: Ага, понял, он раньш..

Ага, понял, он раньше в другой теме мне это говорил.

 Отправлено: 19.04.17 15:32. Заголовок: Но он не коренной бе..

Но он не коренной беглопоповец, мог и не знать.

 Отправлено: 19.04.17 20:06. Заголовок: Сергий пишет -мог и ..

Сергий пишет -мог и не знать Конечно мог .
И хорепископ в силу своей неграмотности (судя по росписи)тоже не знал ,что он только завхоз Однако, как папа Карло, настругал епископов А они оказывается без благодати Печально всё это ,и искренне жаль христиан ,которые поверили ему.

 Отправлено: 20.04.17 19:50. Заголовок: Slava s пишет: И хо..

Slava s пишет:

цитата:

И хорепископ в силу своей неграмотности (судя по росписи)тоже не знал ,что он только завхоз

Однако пользовался чужой ставленной грамотой.

Возможно, и не сам пользовался. По всем признакам, главным был Трифон, а Михаил при нем был "гигантом мысли, отцом русской демократии и особой, приближенной к императору" (как Киса Воробьянинов при Остапе Бендере). То есть должен был молча сидеть и "надувать щеки". Косвенно это подтверждается тем, что после запрета и изгнания Трифона никаких рукоположений "от Михаила" больше не было.

Вот грамота "епископа Михаила":


Раньше я сомневался в подлинности этой грамоты. И это сомнение уводило меня в совершенно необъятное "поле предположений". Теперь стало ясно, что грамота подлинная. Это сразу сузило "окно возможностей" и позволило сконцентрироваться на всего двух документах. Всё прояснилось.

Ниже я покажу, почему эта грамота не принадлежит "Михаилу Кочетову", а принадлежит "Михаилу Красильникову".

Опираться я буду на два следственных дела:
- Павла Носова (ф.№2209, о.№3, д.№16693 Центрального архива Нижегородской области);
- Стефана Расторгуева (д.№3570 УФСБ Оренбургской области).

 Отправлено: 20.04.17 20:56. Заголовок: Дело епископа Павла ..

Дело епископа Павла (Носова) - это просто подробный справочник по устройству и персональному составу беглопоповской организации.

Изложу всё, что касается поднятого вопроса (о "хорепископе Михаиле").
Все сведения взяты из протокола допроса 09 сентября 1937 года.

Сначала Павел Носов перечисляет все (которые помнит) общины "древле-православной старообрядческой иерархии".
Среди них упоминается "старообрядческая Тихоновская община г. Тутаева Ярославской области".

На вопрос следователя, кем возглавляются данные общины, Носов, в частности, говорит, что община "г. Тутаева... находится без попа, возглавляется церковным старостой... Софьей Антиповной" (фамилия неразборчива; предположительно "Флягина").

Про перечисленные (включая Тутаевскую) общины Носов говорит, что "вышеуказанные мною общины находились под моим руководством и ранее, т.е. до ареста епископа Расторгуева С.Я."

Далее он перечисляет другие общины. Причем указывает, каким попом (или старостой) они возглавляются, и какой епископ ими руководит (вернее, руководил до ареста, поскольку все епископы арестованы).

Далее Носов говорит, какие епископы имеются:
"Всего числилось епископов по СССР пять человек: Расторгуев Степан Яковлевич, Харламов Федул Гордеевич, Ивлев Павел Яковлевич, Носов Петр Михайлович, Шашин Фома Селиверстович, из них я - Носов Петр Михайлович один только остался епископом, так как остальные были арестованы за контрреволюционную деятельность".

Далее на вопрос следователя ("назовите известных вам руководителей контрреволюционной церковно-сектантской фашистской организации...") Носов перечисляет большой список. Сначала епископов, потом попов и других активистов. Все наиболее важные фигуры по всему СССР.

Далее следователь интересуется "контрреволюционерами" в Горьковской области и других местах, подчиненных непосредственно Носову. Носов подробно рассказывает, кто в каком районе Горьковской области чем занимается.
"По Городецкому району" такие-то. "По Семеновскому району" такие-то. "Город Москва" такие-то. "Город Горький" такие-то. "По Ковернинскому району" такие-то. "По Урепскому району" такие-то. "По Тонкинскому району" такие-то.

"По Борскому району" такие-то. В списке Борского района наконец-то появляется "Кочетов Михаил сельский епископ руководитель к-р церковно-сектантской организации д. Филипское".

Далее опять вспоминаются "контрреволюционеры" из более далеких городов (Вольск, Сталинград, Саратов и т.д.). В их числе опять "Флягина Софья Антиповна церковный староста город Тутаев Ярославской области".

Далее излагаются детали "контрреволюционной деятельности".

Из протокола допроса Расторгуева Сергея Яковлевича от 27 июля 1937 года:
"Под моим руководством находятся епископы: - Павел Носов Семеновский Горьковского края, Пансофий находится в ссылке, Михаил Красильников находится в с. Филипповке Горьковского края, Федор в с. Н-Зыбкове Западного края. Со всеми вышеуказанными епископами я имею письменную связь."

ВСЁ ЯСНО?!

 Отправлено: 21.04.17 10:35. Заголовок: Уточнение предыдущег..

Уточнение предыдущего поста.
Цитату из протокола допроса Расторгуева следует читать так:

"Под моим руководством находятся епископы: - Павел Носов Семеновский Горьковского края, Пансофий находится в ссылке, Филарет находится в ссылке, Михаил Красильников находится в с. Филипповке Горьковского края, Федор в с. Н-Зыбкове Западного края. Со всеми вышеуказанными епископами я имею письменную связь."

Когда вчера набирал, то пропустил Филарета.

Для большей ясности привожу соответствие светских и монашеских имен упомянутых лиц:
Стефан - Сергей Расторгуев
Павел - Петр Носов
Пансофий - Павел Ивлиев
Феодор - Фома Шашин
Филарет - Федул Харламов

 Отправлено: 21.04.17 11:01. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 21.04.17 21:19. Заголовок: Марина пишет: но мн..

Марина пишет:

цитата:

но мне вот лично не понятно - откуда взялся у них Трифон??? если его никто из реальных епископов не называет? известно, что он якобы появился в 1936 году, почему о нем нет никаких сведений в протоколах допросов и где его ставленные грамоты?

Он сначала был у беглопоповцев. Даже был в 1920-е годы у них в Москве в руководстве (каким-то секретарем). Потом его за какой-то дебош (чуть ли не в пьяном виде) выгнали и он перешел к белокриницким (и там постригся в монахи). Потом вернулся к беглопоповцам.

Его единолично рукоположил Михаил Кочетов после ареста Павла Носова. Потом они вдвоем рукоположили несколько человек (в том числе Спиридона-Ивана Калинина-Ермилова).

После осуществленных рукоположений его запретили в служении за блуд (это официальные сведения РДЦ).

андрей ю. пишет:

цитата:

В общем христианам, которые говорят он не верит, зато верит безбожникам, подделывающим протоколы, ну и конечно своим аналитическим возможностям...., которые как видим из самих признаний, раньше давали сбои....

Вот уже и беглопоповцы начали повторять белокриницкие аргументы.
Белокриницкие аргументы, правда, посильнее будут. Опубликованных Субботиным документов до сих пор никто не видел. При этом Субботин - лицо заинтересованное и ангажированное. Однако беглопоповцы ему безусловно верят.

Документы, которые предоставил я (Рябцев) лежат в госархивах, и никто пока не доказал их поддельность.
И подделывать их следователям никакого резона не было. Это просто нейтральные анкетные данные: того-то зовут так-то, он живет там-то и занимает такую-то должность. Чего и зачем тут подделывать?
Я этот довод уже не раз приводил, но Андрей из Воронежа демонстративно ничего не замечает и продолжает повторять одно и то же - подделка, подделка...

 Отправлено: 26.05.17 12:49. Заголовок: Как я вижу, тема выз..

Как я вижу, тема вызвала живейший интерес. Больше двух с половиной тысяч просмотров за один месяц! Прямо, рекорд...

Думал, что всё, что можно, я из следственного дела Носова выжал. Оказалось, - нет!
Еще один факт выявился.

Носов по памяти называет многие десятки (если не сотни) людей со всех концов Советского Союза, но почему-то "забывает" одного священнослужителя. Причем этот "забытый" человек Носову очень хорошо знаком. Он тоже из города Семенова (как и Носов).

Выглядит это так. В конце протокола написано:
Вопрос: Следствием установлено, что вы не всех указали руководителей к-р церковно-сектантской организации. Требую справедливых показаний.
Ответ: Да! Я упустил. В городе Семенове Красильников Макарий Дмитриевич поп руководитель к-р церковно-сектантской организации д.Аниковка. Является также активным участником и совместно со своими подчиненными ведет к-р подрывную деятельность. Больше я никого не знаю.

На этом допрос фактически кончается, никаких фамилий больше не появляется, и ни о ком следователь больше не спрашивает.

Выводы следуют вполне ясные:
1) У следователя всего два доноса: на самого Носова и на Красильникова. Видимо, они самые главные деятели в Семеновской округе.
2) Красильников относительно успешно скрывается, поскольку арестован (несмотря на имеющийся донос) только через месяц после ареста (и допроса) Носова.
3) Вина Красильникова для следствия абсолютно ясна и велика: его быстро осуждают и расстреливают (1 ноября 1937 г.; через месяц после ареста). Напомню, что Носов расстрелян только через пять месяцев после ареста (30 января 1938 г.).
4) Носов до последнего старается уберечь Красильникова от ареста.

Священник Красильников Макарий Дмитриевич родился в 1871 году. Совершенно ясно, что он и есть тот самый "епископ Тутаевский Михаил", о котором повествует ставленая грамота и о котором говорит Стефан Расторгуев в своих показаниях.

 Отправлено: 26.05.17 13:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Ой..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ой! Открытие!!! О Красильникове уже 10 лет информация на нашем сайте висит: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/meletiy.htm http://ancient-orthodoxy.narod.ru/foto/sveden_ep/10004.jpg Единственное, что за эти годы выяснилось, что ставили еп. Мелетия влл. Михаил и Трифон, после ареста еп. Павла.

 Отправлено: 26.05.17 13:29. Заголовок: Во как быстро реагир..

Во как быстро реагируют на мою скромную персону!

Вот только достоверного там только то, что в РДЦ известно, что Макарий Красильников стал епископом. А как его звали, они не знают (или делают вид, что не знают).

А насколько достоверны имена, собранные Епифанием Абрамовым свидетельствует обнаруженная грамота "епископа Илии Городецкого".

Из этой грамоты выяснилось, что не "Илия", а "Григорий"; и не "Городецкий", а неизвестно какой.

Прямо, как в известном советском анекдоте:
Вопрос к Армянскому радио:
- Правда ли, что Гарибян выиграл в "Спортлото" 10000 рублей?
Ответ:
- Правда! Только не Гарибян, а Абрамян; и не в "Спортлото", а в преферанс; и не 10000, а 100; и не выиграл, а проиграл!

 Отправлено: 23.09.17 02:53. Заголовок: Иностранные гости в ..

Иностранные гости в ожидании начала Литургии.
Дата фото: 03 июня 1971 г. 10:00.
Автор фото: неизвестен.
Место съемки: г. Москва, Богоявленский Собор в Елохове.
Размер фото: 225х166.
Фото архив ЦАКа.

PS. Фигура в центре ждущая литургию

 Отправлено: 26.09.17 13:19. Заголовок: Очень темная история..

Очень темная история с РДЦ: об этом говорят и Мельников, и Рябцев, и материалы по Викпедии: т.е., три самостоятельных и ни чем ни связанных друг с другом источника дают однородную картину, взаимно дополняя друг друга . Интересно было бы знать, в каком году и на каком основании в РПсЦ признали их иерархию, так, что теперь даже собираются объединяться с ними без чина покаяния. А что делать "простым людям", которые точно не знают всех тонкостей церковной жизни и всех канонических правил? Что думать по этому поводу? Если кто-то может, помогите разобраться.

 Отправлено: 26.09.17 16:45. Заголовок: Рпсц собирается об&#..

Рпсц собирается об'единяться не с РДЦ, а с ДА /древлеправославной архиепископией/ - это две разные ''вещи''. РДЦ - это патриархия. И не об'единяться, а пока лишь восстанавливать молитвенное общение.

 Отправлено: 26.09.17 20:49. Заголовок: Феодосия, а зачем эт..

Феодосия, а зачем это надо, как вы считаете? Т.е., если не "объединяться", но при этом восстановить "молитвенное общение", в т.ч. и в евхаристии? У РДЦ и РЦД иерархия одного и того же происхождения, а что они 18 лет назад раскололись, не суть важно.

 Отправлено: 26.09.17 21:22. Заголовок: Ну, восстановление м..

Ну, восстановление молитвенного общения - это первый шаг. Рпсц надеется, что в будущем последует и полное слияние.
Только почему вы считаете 18 лет отдельного существования ДА от РДЦ за ''неважное''? Очень даже важное: ДА - это уже давно засохшая ветвь и к РДЦ не имеет никакого отношения, несмотря на то, что были когда-то одним целым, происходя из единого корня.

 Отправлено: 27.09.17 04:35. Заголовок: Я имею ввиду, что у ..

Я имею ввиду, что у них иерархия одного происхождения: беглопоповская, т.е. для меня - безблагодатная (не смотря на то, что в последнее время у нас ее официально признали, неизвестно только, на каком основании. Но Феодисия, если знаете, у меня еще дополнительный вопрос: 5-е правило Гангрского Собора повелевает отлучать от церкви тех, кто будет устраивать самочинные молитвенные собрания (правило это в свое время использовали, когда решили отлучить т.н. "новопасхальников"). А как же в нынешнем случае? Ведь они войдут как раз полностью сохраняя свою обособленность, как отдельная единица - т.е. целое отдельное молитвенное собрание с отдельной иерархией, которая не будет по чину подчиняться митрополии, как было бы положено, но их не только не отлучают, но и присоединяют. Как такое может быть возможно?

 Отправлено: 27.09.17 06:21. Заголовок: Ну, для вас безблаго..

Почему это РДЦ безблагодатная, если вы и крещение наше принимаете и попов в сущих санах?
В реальности мы все беглопоповцы - ведь митр.Амвросий тоже был беглый поп И беглых от господствующей церкви Рпсц всегда принимала.
До присоединения ДА еще лет, может, десять/как сказал член соответствующей комиссии о.Вадим Коровин/. Так что не волнуйтесь пока. А потом, если кубанцы все же пойдут на присоединение, и правило какое надо подберут, за этим дело не станет
Вы, голубушка, лучше задавайте свои вопросы на Старке, там специальная тема открыта, и о.Александр Панкратов обретается. А сюда никто не ходит.

 Отправлено: 27.09.17 08:28. Заголовок: Да, забыла сказать: ..

Да, забыла сказать: иерархию РДЦ в Рпсц признавали ВСЕГДА, а не ''в последнее время'', как вы, Людмила, утверждаете. Может быть, это для вас будет неприятным открытием, но это так. Так что, говоря о ''безблагодатности РДЦ'', вы ратуете против соборного разума своей Церкви, что есть грех

 Отправлено: 27.09.17 08:55. Заголовок: Феодосия пишет: иер..

Феодосия пишет:

цитата:

иерархию РДЦ в Рпсц признавали ВСЕГДА

В среде поволжского, белокриницкого поповства было распространено мнение о самосвятстве иерархии РДЦ, со слов Писаревского.

 Отправлено: 27.09.17 11:04. Заголовок: Речь не идет о мнени..

А в среде всех без исключения приходов РДЦ всегда бытовало мнение о незаконности иерархии Рпсц
САП, речь ведь не идет о мнении какой-то отдельной общины, а об официальной соборной позиции всей Рпсц.

 Отправлено: 27.09.17 11:17. Заголовок: Феодосия, подскажите..

Феодосия, подскажите, пожалуйста, в каком году на Соборе РПСЦ признали иерархию РДЦ и на каком основании?

 Отправлено: 27.09.17 11:47. Заголовок: Это было еще в прошл..

Это было еще в прошлом веке, так что поищите документы сами. А проще, спросите у о.Александра Панкратова. Он хоть несколько и лукав, но тут вряд ли отвертится

http://starovery.unoforum.pro/?1-1-0-00000286-000-0-0#001

/только регистрируйтесь там под другим именем, потому как Людмила там уже есть, и местное ''начальство'' ее очень не любит/

 Отправлено: 27.09.17 12:59. Заголовок: Феодосия, но этого н..

Феодосия, но этого не было в прошлом веке. Недавно признали, только хотелось дату уточнить: не вы, так кто-нибудь другой скажет.

 Отправлено: 28.09.17 06:55. Заголовок: См. деяния Собора РП..

См. деяния Собора РПСЦ 1924 года.

 Отправлено: 28.09.17 10:53. Заголовок: Феодосия, дайте ссыл..

Феодосия, дайте ссылку, если можете.

 Отправлено: 04.10.17 10:22. Заголовок: Постановления Собора..

Постановления Собора Святой Древлеправославной Церкви Христовой в Москве. (Старообрядцев приемлющих белокриницкую иерархию) с 1/14 по 11/24 июня 1925 годаа до этого было постановление собрания 9 епископов 10 октября 1924 года временно о приёме 3 чином
https://rpsc-biblio.ru/documents/92/view?page=14#13
https://rpsc-biblio.ru/documents/92/view?page=14#15 Как видите о признании не произнесено никаких слов, а решено придерживаться соборного постановления 1899 года .

 Отправлено: 04.10.17 11:36. Заголовок: А это решение Освящ..

А это решение Освящённого Собора старообрядческих епископов Российской области по отношению к беглопоповцам 1899 года
https://rpsc-biblio.ru/documents/33/view?page=19#23

 Отправлено: 05.10.17 13:20. Заголовок: Просматривая постано..

Просматривая постановления Освященных Соборов старообрядческих епископов 1898-1912 гг за 1898 год обнаруживаем ,что сельские епископы избирались и у староверов Белокриницкого согласия в качестве помощников и наместников конкретно на станицу Прочноокопскую с полномочиями, о которых говорил Алексей Рябцев . Cм ссылку стр 11 https://rpsc-biblio.ru/documents/33/view#13

 Отправлено: 05.10.17 13:33. Заголовок: Slava s Как видите ..

Slava s

цитата:

Как видите о признании не произнесено никаких слов,

Т.е. иерархию не признавали никогда, однако попов в сущих санах принимали от непризнанной иерархии Круто у вас....

 Отправлено: 05.10.17 14:33. Заголовок: Андрей !Ну чего ты к..

Андрей !Ну чего ты кипятишься . Ты прочитай ссылки , там как раз соборное решение о принятии вашего брата Речь шла совсем о другом Прасковья (Людмила) и г Марченко решили что было признание в 1924 году(см ссылку на сайте форума РДЦ) ,но в документах этого нет ,что я и выложил . А признание в последние годы ,несмотря на наличие фактов о отсутствии благодатной иерархиии в РДЦ Но я думаю время расставит всё на свои места

 Отправлено: 06.10.17 13:25. Заголовок: Slava s наличие факт..

Slava s

цитата:

наличие фактов о отсутствии благодатной иерархиии в РДЦ

не видал таких. Все более "логические выводы"....

 Отправлено: 07.10.17 23:06. Заголовок: Slava s пишет: несм..

Slava s пишет:

цитата:

несмотря на наличие фактов о отсутствии благодатной иерархиии в РДЦ

андрей юрьевич пишет:

цитата:

не видал таких. Все более "логические выводы"....

Андрей Юрьевич, конечно, никаких фактов не видал. Да и видать не мог. Поскольку никаких фактов просто нет. Есть устные сказки, ничем не подтверждаемые (зато опровергаемые источниками). Но Андреи Юрьевичи (и им подобные) требуют твердых доказательств ОТСУТСТВИЯ фактов.
Вот попробуйте доказать отсутствие точного двойника Андрея Юрьевича на обратной стороне Луны. Не сможете?! Значит, он там есть!

 Отправлено: 07.10.17 23:07. Заголовок: Вот давайте я порезв..

Вот давайте я порезвлюсь на еще не истоптанном участке.

Из рдцешной биографии Михаила Кочетова:

"Владыка Михаил (в миру Михаил Нестерович Кочетов) родился в г. Дубовка Волгоградской области.

В ранней юности он покинул родительский дом и ведомый желанием иноческой жизни стал насельником, а в последствии игуменом Малиновского древлеправославного монастыря.

В 1924 году Архиепископ Никола (Позднев) рукоположил инока Михаила в сан священноинока.

Подобно святому Евсевию Самосатскому Владыка Михаил "утаив сан свой святительский, в воинская облекся" странствовал по стране из прихода в приход в глубокой тайне рукополагая духовенство и "утверждая христианы к святей вере". Для властей оставался неприметным маленький безобидный старичок, который вместе с Христовой Церковью вынес на своих плечах все ужасы сталинских гонений."

click here

Там же опубликована фотография с подписью:
"Архиепископ Никола (Позднев) и древлеправославные клирики. Крайний справа священноинок Михаил Кочетов. 1924 г."


Николай Позднев - человек выше среднего роста (кто интересуется, может поискать его фотографии на массовых снимках). Человек на фотографии, выдаваемый за "Михаила Кочетова", - самый высокий в группе (по крайней мере, выше Позднева).
Как он мог (согласно биографии) превратиться в "неприметного маленького безобидного старичка"?
Так что либо вранье, что это Кочетов; либо вранье, что Кочетов - "маленький старичок" (кстати, а почему у этого "иеромонаха" борода стриженая?).

И это еще не всё, что из этой "биографии" вынуть можно. Если заинтересуетесь, продолжу.

 Отправлено: 09.10.17 09:13. Заголовок: Ну-ну, продолжайте, ..

Ну-ну, продолжайте, Алексей Юрьевич.

 Отправлено: 13.10.17 12:48. Заголовок: Просьба к админам. Н..

Просьба к админам.
Нельзя ли все общие рассуждения о допустимости переходов и чиноприемов из РДЦ в РПСЦ (и обратно) перенести в отдельную тему.
Здесь всё-таки тема гораздо более узкая - фактология происхождения нынешней иерархии РДЦ.

 Отправлено: 13.10.17 19:23. Заголовок: Благодарю админов за..

Благодарю админов за быстрое выполнение просьбы. Все высказывания о чиноприеме РДЦ-РПСЦ перенесены в тему "О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией".

 Отправлено: 13.10.17 19:42. Заголовок: Возвращаемся к Кочет..

Возвращаемся к Кочетову.

В его вышеприведенной биографии написано, что "В 1924 году Архиепископ Никола (Позднев) рукоположил инока Михаила в сан священноинока".

А вот выдержка из "Постановлений Освященного Собора старообрядцев, приемлющих священство от Греко-Российской церкви 1926 года":
" Приступили к выборам членов Г.Ц.С. по намеченным областям. 1. Первая — Московская область. Избраны: Архимандрит Никон, священник города Москвы о. Стефан Смольников и от мирян: В. Н. Салищев и Ф. М. Коноплев. 2. При выставлении кандидатуры в члены Г.Ц.С. от Верхне-Волжской области был выставлен представителем Городецкой общины Мавричев вместо Костромина, а от других общин Н. Е. Передумин, Морозов, игумен Филарет, инок Михаил, священник Бельский, священник Прохор Муравьев, священник о. Кочетов и миряне Богомолов и Смирнов."

В этих постановлениях все иноки названы только по именам (без фамилий), а все не иноки пишутся с фамилиями.

Я оригинал этих постановлений в руках не держал, поэтому за достоверность текста ответственности не несу. Цитирую по рдцешной публикации. Возможны любые варианты (вплоть до сознательной провокации со стороны публикаторов - вот Рябцев прочитает, клюнет на наживку, а мы потом скажем, что там не так написано).

Если же текст воспроизведен верно, то Кочетов не мог быть рукоположен в иеромонахи в 1924 году, поскольку в 1926 году еще монахом не был.

 Отправлено: 20.10.17 13:07. Заголовок: Продолжу про "би..

Продолжу про "биографию" Кочетова.
Постараюсь показать, что НИЧЕГО достоверного про жизнь Кочетова до сентября 1937 года беглопоповцы не знают (да, наверное, и про последующую тоже).

click here

Из официальной биографии:
"Владыка Михаил (в миру Михаил Нестерович Кочетов) родился в г. Дубовка Волгоградской области.
В ранней юности он покинул родительский дом и ведомый желанием иноческой жизни стал насельником, а в последствии игуменом Малиновского древлеправославного монастыря.
В 1924 году Архиепископ Никола (Позднев) рукоположил инока Михаила в сан священноинока."

Откуда известно, что он "с ранней юности стал насельником монастыря"? А они так истолковали показания епископа Пансофия:
"Кочетов М.Н. - иеромонах, знаю его с 1917 года. Он проживал больше в скиту Бугрова, Малинове Семеновского района Горьковского края. Старик."

Хотя из этих показаний явствует только то, в 1930-х годах (время дачи показаний) Кочетов уже был иеромонахом и проживал в Малиновском скиту. И всё!
Из приведенных выше протоколов беглопоповского съезда видно, что Кочетов в 1926 году еще монахом не был.

А откуда известно, что Кочетов "Михаил Нестерович"?
А это просто произвольная расшифровка инициалов Кочетова в показаниях Пансофия - "М.Н.".

Не мог в то время старообрядческий инок получить при пострижении имя, совпадающее с его же мирским именем.
Не было таких примеров. В глубокой древности, говорят, были (да и то не очень достоверно).
Фокусы с монашескими именами начались только со времени "тайных" рукоположений сентября 1937 года. Григорий Морозов постригается Григорием, Иван Ермилов - Иоанном.

Так что "Михаил Нестерович" остается на совести сочинителей художественной биографии Кочетова.

Выше я приводил объяснение показаний дьякона Шароватова о "тайном архиерее Михаиле Кочетове". Можно привести и еще одно достаточно простое объяснение.
Показание Шароватова даны осенью 1937 года. В это время уже началась активная деятельность "тайных епископов Трифона Епишева и Михаила Кочетова". Шароватов вполне мог о ней знать.

 Отправлено: 04.11.17 11:35. Заголовок: Это ответ не Нине, а..

Это ответ не Нине, а "про Нину".
Проанализируем ее писания
Нина пишет:

цитата:

такой вывод слишком категоричный, поскольку викарный епископ принимал епископское рукоположение и имел все же право рукополагать, но с разрешения вышестоящего епископа округа..он мог участвовать в хиротониях

Мы имеем дело с человеком, который то ли неспособен прочитать тему (вот эту, на этом форуме), то ли неспособен понять простые слова, то ли лживо делает вид, что неспособен, чтобы всё замутить и замусорить.
Вот приведено из текста 14-го правила Неокесарийского собора (выше по теме):
"сельстии же епископи, суть убо по образу седмидесяте апостол, имже несть даровано благодати святаго духа раздаяние;
того ради ни презвитера ни диакона не поставляют, яко же благодати святаго духа подавати инемже немогуще."
Не видит! Не понимает!
Начинает пургу нести про "викарных епископов". "Викарные епископы" - это никонианский бред 18-го века, который они обосновывают наличием хорепископов в древности. А теперь бредовое обоснование никонианского бреда используется в качестве допустимого довода в споре старообрядцев!
А схвати такого "знатока канонов" за хвост, тут же включится всем известное:
- Врешь!
- Нет, не вру. Ошибаюсь!
"Википедия" же прочитана! Хотя и там никаких прав на поставление епископов не отмечено.

Нина пишет:

цитата:

потом, что именно подразумевали на допросах, когда говорили, что епископ сельский? возможно, что это было вызвано именно тем, что он не поставлялся на какую-то определенную территорию, потом, где ставленная грамота этого сельского епископа, где сказано, что он не имеет права рукополагать???

Ставленная грамота, выдаваемая за грамоту Кочетова, приведена выше.
Не видит! Не видит, что и территория определенная, и епископ городской (города Тутаева).

Нина пишет:

цитата:

странно также, что в одном селе при гонениях якобы обитают сразу два Михаила - Красильников и Кочетов, мне лично представляется, что это вообще один и тот же человек, поскольку неразумно пребывать в одном месте, если всех кругом хватают и сажают..

Выше по теме Андрей Марченко приводит ссылки на биографии двух человек - Кочетова и Красильникова. Из биографий видно, что оба они из Малиновского скита в селе Филипповском.
Не видит!

Не слишком ли много этот человек "ошибается"?
Заявляет, что "из РПСЦ", но ни древних соборов не признает, ни новых. Древние кажутся "слишком категоричными", а новые просто игнорирует (в части запрета анонимности в интернете).
Я еще понимаю, когда общеизвестным псевдонимом пользуется общеизвестный человек...

Поэтому у меня просьба к админам.
Если Вы считаете эту тему важной (а она многим важна, судя по количеству просмотров), то очистите ее, пожалуйста, от "нининого мусора" (и иного - по Вашему усмотрению). Он мешает замечать и читать значимые сообщения.

 Отправлено: 20.01.18 13:00. Заголовок: Еще один штрих в био..

Еще один штрих в биографии Макария Красильникова, подтверждающий то, что епископ "Михаил Тутаевский" это именно он, а не Кочетов.
В опубликованной биографии Красильникова сказано, что в 1935 году по благословению епископа Городецкого Павла (Носова) Красильников ездил совершать духовные требы к христианам г. Тутаева Ярославской области.
click here
Особо подчеркну, что это сведения самой РДЦ.

Совпадений получается избыточно много:
- проживание в Малиновском скиту;
- связь с городом Тутаевом;
- показания архиепископа Стефана Расторгуева.

Все эти сведения из разных мест и от разных людей. Все эти сведения взаимно непротиворечивы и дополняют друг друга.
Ничего даже отдаленно близкого по достоверности и задокуметированности нет у биографии Михаила Кочетова.

 Отправлено: 20.01.18 15:10. Заголовок: Роман Павлович Нафан..

Роман Павлович Нафан
Р.П. Нафанин

Сообщение: 30
Упование: нА Господа
Зарегистрирован: 03.01.18
Откуда: Россия-матушка, Нижний Новгород
Возраст: 52
 Отправлено: Сегодня 15:53. Заголовок: Марина пишет: приче..

Марина пишет:

 цитата:
причем здесь пасхалия Рябцева и его остальные заморочки


При том, что не может худое дерево приносить плоды добрые, а доброе дерево - плоды худые. В переводе на русский блатной жаргон это значит, что антинаучные и квази-христианские взгляды Рябцева на Церковь, Таинства и священное Предание являются релевантной репрезентацией его методологии, применявшейся и при псевдоисследовании истории РДЦ.

Марина пишет:

 цитата:
впрочем, свою оценку этим материалам может дать именно собор, если сочтут нужным рассматривать их


По Канонам свидетельство от еретика в церкви не принимается. Рябцев так нарисовался, что даже сама его фамилия, буди произнесена вслух, дискредетирует произносящего ее. Так чт сторонники взглядов Рябцева могут сказать спасибо ему за то, что теперь в приличном обществе теперь любая ссылка на него токсична.

 Отправлено: 20.01.18 17:48. Заголовок: Феодосия и Марина, в..

Феодосия и Марина, вы упускаете один ключевой момент. Книжечка Алексея Юрьевича несёт взрывной заряд прежде всего для РПСЦ. Почему её и запретили. Её автор упорно доказывает, что РДЦ самосвяты-новодельщики, которые с никонами рядом не стояли. Но если РДЦ чистый новодел, тогда и РПСЦ с "прыгунками", по выражению Панкратова, тоже. Коровин, Савельев, Скачков и т.д, скольких пришедшие от "самосвятов" нарукополагали? Теория Рябцева подрывает основы РПСЦ. Потому и на Старке выскочил Нафаня и начал Вас, Марина, вразумлять. Никто ничего не будет ни на каких соборах подобные теории рассматривать. Большая рыба поглощает маленькую. И в качестве поглощаемого никаким исследователям не позволят сомневаться. РДЦ должна быть качественной.

 Отправлено: 20.01.18 19:32. Заголовок: Ух, ты! В корень зри..

Ух, ты! В корень зрите, Шуйкин! А почто не Шуйский, скромняга?
Только не ''нарукополагали'' /Скачкова, Савельева и проч./, а приняли от РДЦ в сущих санах.

 Отправлено: 20.01.18 20:03. Заголовок: Ну да, так. Неточно ..

Ну да, так. Неточно выразился. Те же, кого приняли, "прыгунки" по Панкратову, потом стольких крестили и остальные таинства вершили. А.Ю.Рябцев своими исследованиями заложил под фундамент современной РПСЦ бомбу. Точно Ленин под СССР.

 Отправлено: 21.01.18 02:32. Заголовок: При чем обоснователь..

При чем обоснователь этих объединений - беглик и. Вадим К. Мерзость полнейшая. ММ не хочет до сих пор объяснить как это они небрежным росчерком пера тысячи людей, включая митрополита и архиереев, записали в "не сыны Церкви"? При чем зная о том, что эти люди и митрополит с духовенством уже не приняли этого объединения. ММ много на себя берет....но это им и аукнется в будущем.

 Отправлено: 21.01.18 07:37. Заголовок: Это не бомба,это осв..

Это не бомба,это освежающая весенняя гроза , которая смоет всю грязь ,прилипшую от кукольников -самосвятов

 Отправлено: 21.01.18 07:55. Заголовок: Белокриницкая Митроп..

Белокриницкая Митрополия в этом вопросе не торопится ,а занимает более взвешенную позицию

 Отправлено: 21.01.18 08:29. Заголовок: Кстати, о.Вадим Коро..

Кстати, о.Вадим Коровин даже хиротонии РДЦ не имеет! Его рукоположил какой-то грузинский раскольник/почитайте, в сети есть/. Так что, чистой воды самосвят! А Рпсц приняла его в свое время в сущем сане

 Отправлено: 21.01.18 12:44. Заголовок: Вам смешно, а каково..

Вам смешно, а каково людям, которых крестили, венчали, отпевали родных "нечистые", "прыгунки-самосвяты". Как им сказать о необходимости "освежающей весенней грозы", что "смоет грязь" "самодела". Нужно срочно комиссию создавать, ведь Коровин, Скачков и прочие "самоделкины" продолжают самодельничать. Нет, это бомба, атомная, ядерная. Как Солженицын завещал. И таки вдарили.
https://m.youtube.com/watch?v=VwAri8kyzTA

 Отправлено: 24.01.18 17:43. Заголовок: Шуйкин, вы бы шли на..

Шуйкин, вы бы шли на Старку, там эта тема сейчас активно обсуждается в связи с об'единением Рпсц с ДА. Поведайте им о необходимости ''освежающей весенней грозы''
Особенно Павлу Владимировичу - духовному сыну Леонтия Скачкова

 Отправлено: 24.01.18 18:41. Заголовок: Про грозу Славик пис..

Про грозу Славик писал. И зачем мне на Старку ходить и делать нервы? Мне и так их есть где испортить. У Миши Панкратова излишне ангажированная публика. Видели как на Православного набросились. Ну это понятно, гранты, то да се. Как они были забавны, когда определяли, что меж Рогожкой и Браилой стоит политика. Трогательно так. Под Павлом Владимировичем кто имеется ввиду, Павлик-наперсточник? Боже, как быстро летят года, и воно уже Владимировичем стало.

 Отправлено: 24.01.18 19:23. Заголовок: Да, Павлик имеется в..

Да, Павлик имеется ввиду. Только ''воно'' само себя завеличало вдруг Вы, я смотрю, из старых форумчан. Только, видно, давно уже нигде не ''сражались'', а то бы и меня помнили и, может, подставили бы бедной ''розе'', когда ей туго приходится, крепкое плечо.
Жалко, что Православного забанили, чел дело говорил. Об'ективно сужу, хоть мы с ним и не братья/сестры, и ''самосвята Кочетова'' я ему, конечно, не прощу.

 Отправлено: 24.01.18 20:53. Заголовок: А какой толк в подоб..

А какой толк в подобных "сражениях"? Люди больны самомнением и это не лечится. Павлик нашёл применение своим наперсточным и коллекторным талантам на более высоком, "духовном", можно сказать, уровне. Теперь он помогает Информагенству Панкратова работать с народом. Помогает сеять разумное, доброе, вечное.

 Отправлено: 24.01.18 21:02. Заголовок: Как Вы мудры! И раци..

Как Вы мудры! И рациональны. Мне бы...

 Отправлено: 25.01.18 11:28. Заголовок: Шуйкин пишет: Тепер..

Шуйкин пишет:

цитата:

Теперь он помогает Информагенству Панкратова работать с народом. Помогает сеять разумное, доброе, вечное.

 Отправлено: 28.01.18 12:02. Заголовок: Зашел на "старку..

Зашел на "старку"...
Два лгуна нарисовались.

Роман Павлович Нафан пишет:

цитата:

Проблема в том, что Рябцев в своем т. н. исследовании не приводит никаких дискредитирующих документов, а строит допущения и предположения на основании ОТСУТСТВИЯ некоторых документов.

андрей пишет:

цитата:

Верно подметили Кстати у многих эти допущения и предположения ассоциинируются уже как факт

Нет у меня теперь никаких "допущений и предположений".
А есть три документа (с точным указанием, где эти документы лежат). И эти документы выше по теме приведены. Повторяю ещё раз:
1) Ставленная грамота епископа Тутаевского Михаила (лежит в РДЦ);
2) Следственное дело Стефана Расторгуева (д.№3570 УФСБ Оренбургской области);
3) Следственное дело Павла Носова (ф.№2209, о.№3, д.№16693 Центрального архива Нижегородской области).

Никаких "допущений и предположений" для сведений, содержащихся в этих документах, не требуется. Там всё написано открытым текстом. "Допущения и предположения" есть только в объяснениях РДЦ (о том, почему эти сведения надо понимать не так, как написано, а наоборот). И эти "допущения и предположения" - совершенно идиотские и фантастические.

 Отправлено: 28.01.18 13:28. Заголовок: К слову сказать, да...

К слову сказать, да. Хотел написать, но решил подождать автора.

 Отправлено: 28.01.18 23:22. Заголовок: У чебуречников на фо..

У чебуречников на форуме "Нафан" подозрительно похожий на о. Валерия Шабашова пишет:

цитата:

После того, как Рябцев доказал свою собственную пасхалию, ложность Ветхого Завета и свой собственный взгляд на Церковь и Таинства, выражение "Рябцев приводит доказательства" звучит, как детский анекдот "Колобок повесился". Пожалуйста, Марина, не смешите мои костыли.

Только мне вот интересно...Какого ляду тогда все цитируют Субботина и Мельниковых-Печерских, вместе с Кутузовым и Каптеревым тогда и их труды за основу берут во многих вопросах? Т.е. для него и его окружения (митрополия?) вышеназванные не еретики или еретики, но особые еретики которым можно верить в отличии от трудов А. Ю. Рябцева?
Кто пояснит логику дураку?

Нафан (Шабашов?) еще:

цитата:

По Канонам свидетельство от еретика в церкви не принимается. Рябцев так нарисовался, что даже сама его фамилия, буди произнесена вслух, дискредетирует произносящего ее. Так чт сторонники взглядов Рябцева могут сказать спасибо ему за то, что теперь в приличном обществе теперь любая ссылка на него токсична.

А есть у него там каноны, интересно, которые особо прописывают принимать свидетельства от вышеуказанных еретиков?

Сдается мне, что своими далеко неумными выкаками, он себя и остальных в яму загоняет.

 Отправлено: 29.01.18 17:55. Заголовок: Severo пишет: Нафан..

Severo пишет:

цитата:

Нафан (Шабашов?)

Лексикон у них совершенно разный.

 Отправлено: 29.01.18 18:34. Заголовок: В аватарку можно хот..

В аватарку можно хоть усы Сталина вставить
А у меня подозрения/и небезосновательные/, что это Вадим Коровин в усах Шабашова

 Отправлено: 29.01.18 19:44. Заголовок: У них там целая расч..

У них там целая расчлененка образов пошла. Кто глаз, кто нос выставляет. Один видимо в глаз, другой по носу желают получить. Мазохисты-провокаторы.

 Отправлено: 06.10.18 12:27. Заголовок: Алексей Юрьевич, лич..

Алексей Юрьевич, лично для меня Рдц-детектив продолжается. Я знаю, что с женщинами Вы на религиозные темы дискутировать зареклись . Но не в порядке дискуссии, а всего лишь вопрос. Возник он, в частности, и с упоминанием "иерея" Вадима Коровина.
Как Вы считаете, канонична ли Грузинская древлеправославная церковь?

 Отправлено: 06.10.18 16:38. Заголовок: Смеешься? Юрьевичу к..

Смеешься? Юрьевичу каноничность глубоко до лампады

 Отправлено: 06.10.18 18:15. Заголовок: Да знаю, что теперь ..

Да знаю, что теперь глубоко Меня тоже этот вопрос интересует уже лишь в "историко-этнографическом аспекте". И все же хочу, чтобы А.Ю. ответил(думаю, он в теме), потому что для определенной части староверов это очень важно(а по-большому счету, для всех). Тем более, над ГДЦ такая завеса лжи и умолчаний!

 Отправлено: 08.10.18 13:50. Заголовок: Ау, А.Ю.! :sm12:..

Ау, А.Ю.!

 Отправлено: 12.10.18 00:09. Заголовок: Феодосия пишет: Тем..

Феодосия пишет:

цитата:

Тем более, над ГДЦ такая завеса лжи и умолчаний!

насколько я знаю, РДЦ же признала автокефалию ГДЦ

 Отправлено: 12.10.18 09:02. Заголовок: Но это совсем не зна..

Но это совсем не значит, что сама ГДЦ создана законно! Об этом речь.

 Отправлено: 21.09.19 19:56. Заголовок: Андрей Юрич, я вот о..

Андрей Юрич, я вот о чем давно хотела спросить... Вопрос деликатный, потому что касается твоей покойной матери

От Админа:
Все подобные вопросы направляйте в личку. Родителей лучше вообще публично не трогать.

 Отправлено: 22.09.19 19:39. Заголовок: Сразу представлюсь, ..

Сразу представлюсь, чтобы не было вопросов: я чадо РПСЦ, живу в Ебурге. Имя подлинное, как того и требует решение нашего Собора.
Прочитал как-то на Старке про необычный случай крещения в Рдц, сильно он поразил меня. Может, Андрей Юрьевич расскажет?

 Отправлено: 22.09.19 20:54. Заголовок: Данила расскажет об ..

Данила расскажет об ч1м_? я что , в курсе каждого крещения? Тем более НЕ понятно об чём речь вообще....

 Отправлено: 22.09.19 22:07. Заголовок: Ладно, я тогда пошар..

Ладно, я тогда пошарю в темах на Старке, примерно знаю где, потом сюда скопирую. Случай, правда, уникальный!