УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Братия оповестила меня о новом положении храма в Малом Гавриковом переулке в Москве. Теперь там йоги свой культ отправляют: http://yogateachers.ru/page/novyy-dom-kundalini-yogi/mp/579/ Всё правильно. Культовое здание не должно быть без культа.
Тебе-то (Рябцеву то есть) спросят, какое собачье дело до рпсцешной кошачьей жизни? А такое мне дело, что история этого храма неразрывно связана с историей моего падения-отпадения. Ибо одно из самых ярких впечатлений моей жизни, в значительной степени повлиявшее на мою нынешнюю антиклерикальную позицию, - это провал дела получения храма в Гавриковом (не путайте только антиклерикальную позицию с атеистической...)
Так что я, как Лев Толстой, "не могу молчать"!
Расскажу по порядку.
Успенско-Покровский храм был полузаконно приватизирован профсоюзами (были, как всегда, разночтения в российском законодательстве). Никто бы им (профсоюзам) ничего не дал, но они каким-то образом добились покровительства вице-мэра Шанцева (он покровительствовал детско-юношеским спортивным школам). Поэтому все наши попытки получить храм были обречены на неудачу.
Но в 2005 году Шанцева отправили в Нижний Новгород губернатором, обстановка изменилась, и появилась возможность возобновить попытки. Об этом сообщили мне сочувствующие нам чиновники в мэрии (они же и рассказали мне о Шанцеве).
Началась большая работа. Результатом ее стал подготовленный проект постановления московского правительства, согласованный со всеми необходимыми инстанциями. Обитающие на просторах интернета "птицы небесные" всё равно не поймут, что значит собрать сорок(!) подписей согласования. Готовить этот проект помогали некоторые чиновники из мэрии, которых мы всю эпоху митрополита Алимпия тщательно обрабатывали: водили на экскурсии на Рогожку, поздравляли со всеми праздниками, рассказывали о нашей принципиальной отличности от РПЦМП (а многие чиновники, открою страшную тайну, РПЦ терпеть не могут). Эти чиновники взяли на себя львиную часть работы (чего чиновники обычно никогда бесплатно не делают). Почти два года работали.
Осталось получить самую главную подпись - Лужкова. Чиновники, помогавшие нам, были не самого высокого уровня. Личного выхода на Лужкова не имели. Поэтому получить окончательное решение можно было только при личной встрече с Лужковым. А кто может из старообрядцев получить такую аудиенцию? Только митрополит.
Эти чиновники подготовили текст нашего обращения в мэрию, отразили в нём всё, что нужно отразить, и передали текст мне. Закончив работу, мы стали ждать встречи митрополита с Лужковым.
В мае 2007 года такая встреча была назначена. Я пришел к митрополиту Корнилию, передал ему подготовленное обращение и попросил передать это обращение Лужкову при встрече.
Митрополит съездил к Лужкову, вернулся. Я стою у дверей, подхожу, спрашиваю, как среагировал Лужков на наше обращение. И слышу в ответ:"Я не успел его передать Лужкову..." У меня в глазах померкло:"Как "не успел"?!" Этот ... "руководитель" отвечает:"Ну, мы говорили о нравственном воспитании народа и я не успел..."
С Лужковым?! О "нравственом воспитании"?!
Ну, я и ушел, пошатываясь от полученного удара...
На следующий день помчался к благодетелям-чиновникам. Может, думаю, не всё еще потеряно? Встречают меня не просто невежливо... Орут с красными рожами так, что в ушах звенит: "Чтобы мы еще раз! с этими полудурками! связались! Чтоб больше с этим вопросом не являлись!" Короче рвут проект постановления у меня на глазах. Чиновников можно понять. Они действительно много старались и сильно обиделись.
Немного успокоившись, рассказали мне, как проходила встреча. Действительно наш ... начал разглагольствовать о "нравственном воспитании". Лужков вынужден был слушать. Но у него же всё время расписано. На пустую болтовню времени нет. Поняв, что Корнилий ничего по делу не скажет, помощники Лужкова сказали, что время истекло. Лужков потом сделал внушение начальнику управления по связям с религиозными организациями, чтобы впредь проверять, с чем приходят руководители конфессий и неподготовленных пустопорожних встреч не организовывать.
Так один ..... может спустить в канализацию многолетний труд многих людей.
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 30.07.15 07:28. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Вы же покинули Церковь.
Интересно, что чада МП пользуют в вероисповедательных дискуссиях точно такую же формулировку, как правило, добавляя при этом: "Надо ходить, исповедоваться и причащаться" "Надо ходить ...". Вот и все их представление о жизни во Христе, именно "представление", ибо собственно христианской жизни они и не ведают и никогда не пробовали. Похоже, что и ими, и вами говорит один и тот же дух, о котором ап.Павел писал: "в Церкви Божией сядет он, выдавая себя за бога" (2Сол.2,4), т.е.дух антихриста, уж не обезсудьте за прямоту, но все ваши здесь слова свидетельствую только лишь об этом - об одержимости нечистым духом. А что до меня, то я лишь исполнил завет (2Кор.6):
цитата:
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель
И покинул я вовсе не Церковь, а лжецекровную организацию с аббревиатурой РПсЦ, и тем самым, напротив, только и начал жить в Церкви Христовой. Но вам это вряд ли понять, как вы о том и пишите:
цитата:
Христа нет посреди нас
и это верно: Христа посреди нас с вами нет. А потому позвольте напоследок (2Ин.1):
цитата:
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
Елена Антошина пишет:
цитата:
Женщина способна понять и исполнять христианское учение не хуже мужчины.
К вам это не имеет никакого отношения ни в каких отношениях, и вы сами это хорошо знаете. В общем, "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся"(Тит.3,9), а для прекращения общения с вами есть еще и другие поводы. Вразуми вас Господь.
Отправлено: 30.07.15 08:45. Заголовок: Да, могу так же конс..
Да, могу так же констатировать факт - у Елены налицо полная беСпринципность, говорит - мы не берем денег из никонианских фондов, приводишь ей пример, что берете, она отвечает - это единичный случай в ответ я могу привести еще и другие случаи, где так же мелькает известная фамилия, но мне понятно, что ответ будет - ну это всего 2( 3,4,5,6,7,8 итд) случаев................................. тут как говорится любое вразумление уже бессильно
В общем, "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3,9), а для прекращения общения с вами есть еще и другие поводы. В
Еще какие поводы: не темните, огласите весь список, Христа ради, а то люди не весть что подумают. Очень хочется, чтоб Христос был посреди нас, Владимир. Возвращайтесь в Церковь!
Симеон пишет:
цитата:
в ответ я могу привести еще и другие случаи, где так же мелькает известная фамилия, но мне понятно, что ответ будет - ну это всего 2( 3,4,5,6,7,8 итд) случаев.................................
Эту фамилию я и сама знаю. Это фамилия одного из чад нашей Церкви.
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 30.07.15 13:00. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Очень хочется, чтоб Христос был посреди нас, Владимир. Возвращайтесь в Церковь!
Опять у вас всё с ног на голову - лукавая попытка подменить Церковь антихристовой сектой рпсц. Если, действительно, хотите общения, порывайте с этой лжецерковной душегубкой и входите в истинную Церковь Христову. Хотя надежды на это мало: несмотря на все многочисленнейшие аргументы, вы, как попугай, всё повторяете: "рпсц - церковь! рпсц - церковь!" Она никогда не была таковой, а до 1988 года не было вовсе и ее самой. Повторю: до вашего возможного вразумления никаких общений с вами не поддерживаю, можете не тратить время на словесную нелепицу. <...>
Отправлено: 30.07.15 13:56. Заголовок: Феодосия не придумы..
Феодосия не придумывайте порывать и прах оттрясать) РПСЦ пока что сохраняет Таинства, несмотря на все личные грехи священноначалия, да и наши... Господь предупреждал - не верьте и не выходите, имеющий уши , да слышит! Причастие пребудет до Пришествия, только сами Его будьте достойны и не оправдывайте дела тьмы века сего...
Сообщение: 791
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 30.07.15 14:13. Заголовок: Симеон, да разве у К..
Симеон, да разве у Корнилия личные грехи? А у чтеца Леонида Севастьянова? А ведь мы с ними из одной Чаши причащаемся! Помните у св.Максима Исповедника:"Если и вся Вселенная причастится с патриархом, я не причащусь!''.
Отправлено: 30.07.15 14:43. Заголовок: Конечно личные грехи..
Конечно личные грехи..покажите мне где в учении что-то церковном соборно изменено? пока такого нет, Слава Богу! а при свят.Максиме Исповеднике ересь уже была соборно назнаменована, потому он сказал, что не станет причащаться с впавшими в ту ересь, однако, когда ему ставили в объвинение, что он учит других не ходить в храмы - он это отверг.........
а из одной Чаши нераскаянные грешники не причащаются с верными - им черные угли даются, а не Причастие
Паки и паки: «Царство мое не от мира сего»(Ин.18,36). И ранее (Ин.4): 1 Исус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Также паки и паки посмотрите http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html , помня при этом, что говорил преп.Никодим Святогорец: «раскол хуже ереси», а рпсц именно еще и такова - отколовшаяся в 1988 г. от ДЦХ БИ ее российская часть. В общем, "два в одном". Но выбор, конечно, за вами, как, впрочем, и каждый из нас имеет полное право на свое волеизъявление. С пожеланием правильно распорядится даром Божиим, Владимир.
Господь предупреждал - не верьте и не выходите, имеющий уши , да слышит!
Эти слова, Симеон, вы привели из Мф.24:
цитата:
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", -- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", -- не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
Но здесь избранным ученикам, а через них верных христианам последних времен, говорится о том, что при ожидании Второго Пришествия Господа надо быть очень осторожным, ибо под видим Христа "восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". И поэтому "не верьте ... не выходите" из привычных мест на встречу лжехристам. То, о чем мы говрим здесь, имеет совершенно другой смысл и описан чуть выше приведенной цитаты:
цитата:
Мф. 24, 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет, -- 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; 18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
"... когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет". Т.е. когда увидите нарушение норм христианской жизни на "святом месте", которым, святым, для Спасителя является только Церковь, но не какое-то мирское образование ("Мир весь во зле лежит" (1Ин.5,19)), "тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы". Вот это-то и является подходящим наказом для современных чад РПсЦ, ибо с самого начала своего образования это все "мерзость запустения" . А следуя вашей логике: мол, стой, где стоишь, - ни католики, ни протестанты, ни свидетели иеговы и другие еретики и раскольники не имели никакой возможности для спасения: увидел-не увидел - "не верь и не выходи". Не ясно, зачем вы такое говорите: то ли не понимаете слов Евангелия, то ли сознательно путаете текст, "чтобы прельстить, если возможно, и избранных". Первое еще можно поправить, а вот второе уже куда как труднее.
идите в другое место, обольщайте католиков или никониан, или еще кого, вам очень близки беспоповцы, возможно, а ушли из РПСЦ, и других за собою в ересь увести наровите, ваш путь - в никуда, вне Церкви нет спасения, а про мерзость запустения - уж не вам судить, у вас смесь какая-то в голове, все в кучу - и никониан цитирует без разбора, и Писание перетолковывает он как вздумается, и РПСЦ в 1988 году исчезла -испарилась, знаю ваши теории читал на других форумах, не надо себя считать истиной в последней инстанции. а мерзостью запустения святые называли антихриста последнего
идите в другое место, обольщайте католиков или никониан, или еще кого, вам очень близки беспоповцы, возможно, а ушли из РПСЦ, и других за собою в ересь увести наровите, ваш путь - в никуда, вне Церкви нет спасения,
Оставайтесь на форуме, Владимир Феодорович! Не уходите. Но .... (Симеон),я и другие не будем молчать когда Вы будете не правы. Не будем, чтоб Ваш путь не был путем в никуда.
.... (Симеон), я за то, чтобы в форуме участвовали люди с разными взглядами, все, кто ищет истину, кто желает спасти душу. Владимир Феодорович очень эрудирован. Также большой плюс, что он участвует в форуме под своим именем (хотя я его не видела в реале, но, очень надеюсь, что так и есть).
идите в другое место, обольщайте католиков или никониан
А зачем их обольщать - они уже обольщены, или по-вам они стоят в истине, из которой их можно подвигнуть?
цитата:
ушли из РПСЦ, и других за собою в ересь увести наровите
Напротив: ушел от еретиков, беззаконников и раскольников и другим хочу помочь сделать то же.
цитата:
вне Церкви нет спасения,
Именно, поэтому и надо входить в Церковь, порывая предварительно общение с беззаконием.
цитата:
про мерзость запустения - уж не вам судить,
А я и не сужу, но лишь сопоставляю зримое с мнением св.отец и вижу: мерзость. Так и говорю.
цитата:
РПСЦ в 1988 году исчезла -испарилась
Напротив, она в 1988 году не "исчезла0испарилась", а только появилась, положив раскол в ДЦХ БИ и ее дальнейшему переходу в условное бытие.
цитата:
знаю ваши теории читал на других форумах
И похоже, что ничегошеньки не поняли.
цитата:
не надо себя считать истиной в последней инстанции.
Истина в последней инстанции для меня, как и для все истинных христиан, есть Св.Писание и Предание, которые у вас попираются, а потом творимые беззакония оправдываются. Причем, попираются самим предстоятелем, а оправдываются соборно. Вот уж где настоящая "куча" и "каша в головах".
цитата:
а мерзостью запустения святые называли антихриста последнего
Не совсем, посмотрите про это сами, а потом уже рассуждайте о "каше" - http://bible.optina.ru/new:mf:24:15
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 30.07.15 20:08. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Но .... (Симеон),я и другие не будем молчать когда Вы будете не правы.
А на основании чего вы будете оценивать мою правоту-неправоту? Вы же не ориентируетесь в Св.Писании и Предании, единственных критериях истины?
цитата:
Не будем, чтоб Ваш путь не был путем в никуда.
И здесь то же: как вы можете оценить направление пути, когда находитесь в духовном небытии? А пребывание в беззаконных псевдоцерковных сообществах и есть смерть.
цитата:
.... (Симеон), я за то, чтобы в форуме участвовали люди с разными взглядами, все, кто ищет истину, кто желает спасти душу.
При такой формулировке вам надо очень постараться, чтобы форум пошел на пользу, ибо ищите вы совсем не истину, но утверждение своих религиозных фантазий от богословской и канонической безграмотности. И все это пропитано духом гордыни, ибо себя-то вы почитаете достойными судиями. Хотя здесь закомерность: как алкоголик не видит своей беды и считает себя здоровым, так и чада религиозных сект считают себя достойными Царствия Небесного и неотлучно в нем пребывающими. Одержимость всё это, могущая перейти в необратимое беснование, если вовремя не останосться, не перечитать Символы блаженства из Нагорной проповеди и не взяться всерьез за дело своего личного спасения. Не опоздайте.
Отправлено: 30.07.15 20:46. Заголовок: В.Анисимов как алк..
В.Анисимов
цитата:
как алкоголик не видит своей беды и считает себя здоровым, так и чада религиозных сект считают себя достойными Царствия Небесного и неотлучно в нем пребывающими. Одержимость всё это, могущая перейти в необратимое беснование, если вовремя не останосться
Остановитесь, Анисимов, не опоздайте.... Выходите из своей собственной секты в едином лице и возвращайтесь в Церковь
Отправлено: 31.07.15 01:50. Заголовок: «Все пройдет и это т..
«Все пройдет и это тоже пройдет» и печаль и радость и грехи и святость и моё и ваше и светлей и краше и пути и вехи и слеза и смехи правота и ложность простота и сложность ВСЁ-как и не было в чёрное светило... ...................................
Отправлено: 31.07.15 11:05. Заголовок: Феодосия пишет: да ..
Феодосия пишет:
цитата:
да разве у Корнилия личные грехи? А у чтеца Леонида Севастьянова? А ведь мы с ними из одной Чаши причащаемся! Помните у св.Максима Исповедника:"Если и вся Вселенная причастится с патриархом, я не причащусь!''.
цитата:
И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Св. Евангелие от Матфея 9:10-13)
Эта цитата совсем о другом, о другом времени и других путях спасения. Подумайте сами: а что, здоровых Он спасать не собирался, оставил бы в последствиях первородного греха на вечную погибель? Конечно же, нет. В этой цитате говорится о том, каким образом теперь, уже в скором Новом Завете, будет происходить спасение: не собственными усилиями при выполнении закона (что, впрочем, и не спасает, но лишь создает предпосылки), а через обращение ко Христу по вере в Него, как Сына Божия, Который есть"и путь, и истина, и жизнь", и "никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Ин.14,6). Вспомните здесь притчи о мытаре и фарисее, о блудном сыне, они об этом - не дичных каких заслугах, что только и способно разжигать гордыню, но через покаянное обращение к Богу со слезной просьбой о спасении. Т.е. теперь не дела, но вера (см. К Галатам,3). Именно об этом Господь и хотел сказать Своим поведением и Своими словами, которые вы привели. Еще не было распятия, воскресения, вознесения на небеса, что открывало людям врата в Царство Небесное, но уже были поучения, кто и как может через них пройти. Но с началом действия Нового Завета обсуждаемая здесь вами ситуация приняла несколько иной оттенок: врата открыты, даны правила их прохождения по вере, изложенной в Символе веры, и даны Таинства в Церкви Христовой, но некоторые делают нечто противоположное и в словах, и в делах. Что это, как не отказ от Христа, презрение к Его жертве Собой "нас ради человек и нашего ради спасения", т.е. акт богоборческий и богохульный. И вот каким образом христианам общаться с такими антихристианами (антихристами), полно описано в Св.Писании и Предании. Т.е.изменилась ситуация, изменились и правила отношений. Вспомните в противовес вами приведенной иные:"Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его"(2Ин.1,10-11) или "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема"(Гал.1,8). Здесь же совсем иначе. А вспомните, как Господь разгонял торговцев в храме, или пощечину при всем соборе свят.Николая архиеп.Мир Ликийского еретику Арию. Никто не против единения. но оно должно быть во Христе, в единстве пребывая в св.Духе, но не в беспринципном "братании" с хулителями Христа, которыми правит дух сатаны. Что здесь может быть общего? Разные миры. Путь примирения есть, но он только один6 искреннее покаяние еретиков и раскольников с принятием в Церковь Христову через соответствующий чин, когда человек принимает в себя Св.Духа, что только и является основой единения. Иначе получается то же как бы единение, но на территории сатаны, ибо христиан призывают обниматься и лобызаться с нераскаявшимся носителем дух антихриста, лишаясь через нарушение церковных заветов благодати Св.Духа и заражаясь духам сатаны. Кто к такому может призывать и такое оправдывать? Конечно же, только сам сатана и его слуги демоны и бесы всех сортов. Вот хорошо изложенные Правила общения с отступниками, которым и надо неукоснительно следовать - http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html Всё остальное от лукавого.
Подумайте сами: а что, здоровых Он спасать не собирался, оставил бы в последствиях первородного греха на вечную погибель?
цитата:
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Св. Евангелие от Матфея 3:7-9)
- вот это про "здоровых", или кто по Вашему "здоровые"?!? "здоровых" в православии нет!
В.Анисимов пишет:
цитата:
Путь примирения есть, но он только один6 искреннее покаяние еретиков и раскольников с принятием в Церковь Христову через соответствующий чин, когда человек принимает в себя Св.Духа, что только и является основой единения. Иначе получается то же как бы единение, но на территории сатаны, ибо христиан призывают обниматься и лобызаться с нераскаявшимся носителем дух антихриста, лишаясь через нарушение церковных заветов благодати Св.Духа и заражаясь духам сатаны.
да тут все конфессии друг-друга считают еретиками и все друг-другу говорят эти слова и что с того? каждый себя считает "Церковью Христовой" но от этого они Ею не становятся. кто по Вашему Церковь Христова - в которой нет грешников?!? - нонсенс!!!
и еще, В.Анисимов, духом сатаны заражаются не через лобызание, а через гордыню.
христиан призывают обниматься и лобызаться с нераскаявшимся носителем дух антихриста
призывают, но никто насильно не заставляет тому следовать
а как раз с другой стороны, слишком много развелось тех, кто кричит - там Христос, здесь Христос, Христос в пустыне, а вы Анисимов кричите всем - Христос в потаенных комнатах, а верных предупредили - не верьте и не выходите, измерь алтарь и кланящихся в нем, идеже труп, тамо и орли, а внешний двор не измеряй, он будет попираем
и вообще - все так называемые "ревнители" вместо того, чтобы всем вместе бороться пребывая в Церкви с возникшими нарушениями, все удрали кто куда,скорее побежали организовывать свои "сугласы", по этим плодам видно стало сразу кто за что "боролся"
цитата: Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Св. Евангелие от Матфея 3:7-9)
- вот это про "здоровых", или кто по Вашему "здоровые"?!? "здоровых" в православии нет!
Опять у вас цитата "не из той оперы": к Иоанну шли креститься иудей и до того, когда не вышел на служение еще Исус, не было его коестной смерти, воскресения, вознесения и сошествия на пятидесятницу Св.Духа, т.е. не было еще на земле никоакой Церкви Христовой. А вы: "здоровых в православии нет". Откуда тогда православные? В общем: "в огороде бузина, а в Киеве дядька". То, что вы совершенно богословски безграмотны и не понимаете Евангелие (что, впрочем, не мудрено, ибо духовное постигается только духовным, а вы еще сугубо душевный, судя по репликам, да и, вроде, не христианин вовсе), очевидно и это плохо, но еще более плохо,что вы этой своей беды не понимаете и понимать не желаете, но полностью уверены в своей правоте (вот сколько восклицательных знаков!).
цитата:
кто по Вашему Церковь Христова - в которой нет грешников?!? - нонсенс!!!
Нонсенс здесь то, что вы полагаете наличие в Церкви Христовой грешников. Как в свете-благодати Св.Духа может бытовать нечистое? Если включен свет, то откуда и как взяться тьме? Здесь вы всецело пишите о псевдохристианских конфессиях, которые ноне практически все суть секты, и в них, действительно, нет благодати. Но причем здесь истинная, единая и единственная Церковь, суть жизнь Св.Духа в сердцах истинно и искренни верующих в Исуса Христа людей? "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1-е Коринфянам 6:19,20).
цитата:
и еще, В.Анисимов, духом сатаны заражаются не через лобызание, а через гордыню.
И вновь какой пафос, категоричность, но совершенная пустота по содержанию. Духом сатаны заражаются тогда, когда выходят за пределы света Божиего, когда делают нечто противное слову и воле Божией, т.е. через совершение греха. Отойдя от Бога, человек тут же попадает в область сатанинского влияния, как сразу по выключения света в помнате воцаряется темнота. По-вам же здесь получается в этой аналогии, что в тьму человек попадает через тьму, но не через выключение света. Вы можете в бытовлм плане включить тьму? или ее выключить? Конечно же, нет, для такого нет никакого механизма. А что можно? Можно включить свет, и тьма тут исчезнет, или выключить свет, и тьма тут появится, и для этого у нас в быту есть инструмент - выключатель, а в духовном плане - вера. Поэтому духом сатаны заражаются именно через совершение греха, а это есть нарушение заповедей Божиих, одна из которых как раз и гласит, чтобы с еретиками не было никакого общения, никаких лобызаний. Посмотрите внимательно ранее неоднократно рекомендованное - http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html
То, что вы совершенно богословски безграмотны и не понимаете Евангелие (что, впрочем, не мудрено, ибо духовное постигается только духовным, а вы еще сугубо душевный, судя по репликам, да и, вроде, не христианин вовсе)
В.Анисимов пишет:
цитата:
И вновь какой пафос, категоричность, но совершенная пустота по содержанию
Анисимов, по вашим фразам как раз видно какого духа вы сам.... вы в 2007 только вышли из никонианской ереси, не получили никакого православного духовного опыта и сразу попали в переплет, тут только скорбеть можно, что вас так раскрутил враг и загнал в тупик, которого вы даже не замечаете
слишком много развелось тех, кто кричит - там Христос, здесь Христос, Христос в пустыне, а вы Анисимов кричите всем - Христос в потаенных комнатах,
Ну, во-первых, я не кричу, а пишу. Во-вторых, ни про какие "потаенные комнаты" я не упоминаю, а тем более от себя, но привожу цитаты из Св.Писания, и паки исключительно для вас и для этого случая:
цитата:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1-е Коринфянам 6:19,20).
Захочется поспорить, спорьте с ап.Павлом.
цитата:
и вообще - все так называемые "ревнители" вместо того, чтобы всем вместе бороться пребывая в Церкви с возникшими нарушениями, все удрали кто куда,скорее побежали организовывать свои "сугласы", по этим плодам видно стало сразу кто за что "боролся"
Очередная богословская и каноническая нелепица. Во-первых, вновь в наличии попытка подметить Церковь Христову псевдоцерковной сектой. Во-вторых, в истинной Церкви Христовой нет и не может быть нечистого (см.хотя бы 2Кор.окончание гл.6). В-третьих, церковные правила строго требуют прерывать общение с теми и там, в ком и где обнаружится отступление (паки для вас из Мф.24:15-16: «Итак, когда вы увидите мерзость запустения, о которой говорил пророк Даниил, стоящую на святом месте (читающий да разумеет), то пусть те, кто находятся в Иудее, да бегут в горы»). Т.е., увидев, не "всем вместе бороться", а прекращать общение (паки см.также http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html ). Может быть, понятна будет простая аналогия: девушка в расцвете лет вышла из дома в поисках любви и первым, что ей встретилось, был именнно дом с такой вывеской - "Дом любви". Вошла, и, не ведая иного и будучи завлеченная хозяйкой, осталась, полагая, что вот она и любовь. Но вдруг узнала, что к любви, здесь творимое, не имеет ровным счетом никакого отношения, а даже наоборот = это смертный грех. Так что вы ей порекомендуете: скоро бежать из этого публичного дома, или с такими же искательницами любви бороться, как вы пишите, "с возникшими нарушениями"? Что можно улучшать в аду? Как можно усовестить антихриста? Тем более, что Евангелие говорит нам прямо и категорично? "да бегут". Но у вас все отсебятина "от мира сего", пересказ бесовских внушений с целью не дать людям начать жить жизнью праведной по словам Христа и со Христом. Ей Богу. добрый совет: прекратите публично писать богохульства здесь и займитесь своим духовным образованием и жизнью по заповедям Христовым. Ведь с каждым словом неправедным вы все более погружаете себя в болото антихристово, из которого можно не успеть и выбраться.
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 31.07.15 21:52. Заголовок: Симеон пишет: вы в ..
Симеон пишет:
цитата:
вы в 2007 только вышли из никонианской ереси, не получили никакого православного духовного опыта и сразу попали в перепле
Если вышел, значит, уже имел для того и знания, и опыт борьбы. Но при в РПсЦ обнаружил, что поменял, как говорят, "шило на мыло", и даже не на мыло. но на какой-то обмылок, изготовленный подпольно и не для того, чтобы мыть, но чтобы оставлять таким же, если не хуже. И еще о "православном духовном опыте": какой полезный опыт можно получить в секте? Разве что потренировать в себе способность различения истины от лжи и правильного поведения - спешного прекращения общения, чтобы не перенять заразу, как о том и наставляли св.отцы. Симеон, паки хочу обратить ваше внимание на то, что у вас совершенное неразличение Церкви Христовой от многочисленным мирских по(д)делок антихристианского духа. К сожалению, пребывание в таких компаниях сопровождается элементами зомбирования, приводящими к одержимости, и сам человек уже вряд ли может выбраться из такой клоаки. Причем, вы говорите абсолютно такими же словами и с такой же неаргументированностью, но эмоциональным накалом, что и МПешники, что свидетельствует о том, что в вас с ними обитает и правит один дух - противник Христа и Его Церкви. Боюсь, что наше общение здесь малополезно. Не исключаю, что на форуме (или за ним) есть-таки нормальные люди, понимающие правильное положение дел, но то, что пишет в большинстве своем это, конечно, беда. Не обезсудьте, не моя вина в этом.
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 31.07.15 21:58. Заголовок: Людмила пишет: Симе..
Людмила пишет:
цитата:
Симеон пишет: "все удрали кто куда, вместо того, чтобы бороться вместе с возникшими в церкви нарушениями". По-моему, сказано замечательно, лучше всех.
Ну вот, еще один пример "духовного маугли". Выше уже отписал по этому поводу. Категорических суждений не боюсь, ибо уже достаточно пообщался здесь, поразмялся в полемиках, и пора бы уже "на покой". Храни всех Христос.
нас никониане всегда называли сектой, здесь вы ничего нового не придумали, для кого-то мы - секта, для кого-то раскольники, а рассудит всех Бог, кто по сердцу получил духа льсти, а кому было открыто сокровенное, чтый, да разумеет -это сказано не для всех подряд, а только для верных.
а у вас есть явные нелепости в рассуждениях, то вы считаете, что РПСЦ еще с 1988 года секта, то говорите, что нужно бежать на горы, как увидишь мерзость запустения на святом, вы уж определитесь - где это святое)
и где свидетели, которые будут свидетельствовать перед мерзостью запустения, а то и правда нелогичная каша какая-то получается вместо духовных рассуждений, что и показывает их полную несуразность
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 31.07.15 22:42. Заголовок: Симеон пишет: и где..
Симеон пишет:
цитата:
и где свидетели, которые будут свидетельствовать перед мерзостью запустения
ами же пишите: "перед мерзостью", а не находясь внутри нее. возвращаясь к аналогии с наивной девушкой, можно спросить6 о чем можно свидетельствовать, находясь внутри публичного дома и принимая деятельное участие во всех его мероприятиях? А вот демонстративный выход со слезным покаянием был бы лучшим свидетельством и пользой для окружающих.
Симеон пишет:
цитата:
оскорблять людей - это не по-христиански
А чем вам образ "духовного маугли" напомнил оскорбление? он был вовсе не виноват в том, что оказался в джунглях один на один со зверьми и усвоил их повадки, а потом же, попав к людям, он сделался одним из них. Но предварительно он вышел из джунглей. по моему, вполне безобидный образ. А то, что Людмила, еще духовно слепа, следует из ее же фразы. Понятно, что реакция Л. на ваше знание Церковного права вам польстило, но высказанное суждение от этого не сделалось истинным. Все, Симеон, отдыхаем. Какое время? Как Господь вразумит.
А на основании чего вы будете оценивать мою правоту-неправоту? Вы же не ориентируетесь в Св.Писании и Предании, единственных критериях истины?
Отчего так категоричны? Может, не так как Вы, но все же ориентируюсь. И учусь ориентироваться лучше. Или Вы предлагаете желающим участвовать в форуме сначала экзамен сдать? Если Вы только в 2007 году ушли из РПЦ МП, а в 2009 уже ушли от нас, то простите Христа ради, у Вас опыт члена РПСЦ меньше моего. Тем не менее мне интересно читать Ваши посты (которые не носят характера нападок). Только Вы уж очень далеко уходите от темы.
Людмила, еще духовно слепа, следует из ее же фразы
а мне из ваших фраз видно, что вы духовно слепы, вы не можете выстроить стройную логическую цепочку рассуждений, полностью игнорируете про преждесвидетельствование двух свидетелей, которые будут призывать к покаянию перед воцарением мерзости, покажите - кого же конкретно уже убили и не положили во гробы, раз мерзость на святом? где логическая полнота и понимание духовного пророчества, вы просто выхватили из контекста про мерзость, сделали свой вывод, что надо сбегать и опережаете события, пытаясь другим внушить, что вы правы. вы сильно заблуждаетесь и грешите, называя Церковь сектой, ваши выводы просто эмоции и неправильное толкование всех событий в их строгой последовательности, увы
В-третьих, церковные правила строго требуют прерывать общение с теми и там, в ком и где обнаружится отступление
общение церковное прерывают не с бухты-барахты, а только в определенных случаях уже осужденной соборно ереси, никаких прерываний из-за личных грехов иерархии церковные правила не разрешают. если священноначалие неправо судит - народ в том не виноват, Господь им Судья а ваши выводы, что из-за переименования в 1988 году Церковь стала сектой - это уж вообще полный бред,это на каких канонических правилах основаны такие выводы, это же самая настоящая отсебятина!!! Приведите церковные правила, назовите на каком церковном соборе поднимался такой вопрос, если б во все века все сбегали из Церкви на основании своих мудрований - до нашего времени давно бы ничего не осталось и в помине
оттуда, где Вас еще не было - из страха Божия, из видения своей греховности, а не святости, как у Вас и целого ряда протестантских сект. из сего видения и только из оного и молят православные Господа нашего Исуса Христа о помиловании своих грехов!
В.Анисимов пишет:
цитата:
Как в свете-благодати Св.Духа может бытовать нечистое? Если включен свет, то откуда и как взяться тьме?
спросите-ка об этом ап. Иуду искариот, ап. Петра... да и всех человеков от Адама за исключением Богочеловека!
а 1-е Коринфянам 6:19,20 - так там и написано - "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа..." предамся к так любимой Вами схоластике: к кому это говорит ап. Павел? к тем у кого уже тела есть храмы Святого Духа или к тем у кого должно так быть? Он же и написал, что "не знаете" что тела должны быть храмами, и будут таковыми! а если бы их тела уже были таковыми, то зачем же им об этом говорить, да еще с "не знаете"?
в Ваших "речах" ну очень заметны протестантские "напевы", они то и не дадут Вам увидеть грех в Вас, об прощении которого и слезно молят Господа Исуса все православные.
В.Анисимов пишет:
цитата:
По-вам же здесь получается в этой аналогии, что в тьму человек попадает через тьму, но не через выключение света.
тут Ваша мысль похоже достигла своего немыслимого апогея - если "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы." (Первое послание Иоанна 1:5) то как это Вы собрались Бога выключить?!? Он вечен вообще-то! даже сатана об таком не помышлял, он по сравнению с Вами захотел по-мелочи - быть всего-навсего равным Богу, а Вы так вообще - выключить! не, ну этж надо?!? а если Бог вечен, то как человек попадает в тьму? естественно, исключительно через тьму! как Адам с Евой согрешили - через змея! а не через "выключение Бога в себе"... аж подумать страшно...
В.Анисимов пишет:
цитата:
в истинной Церкви Христовой нет и не может быть нечистого
еще один перл от ув. В.Анисимого! а как тогда по Вашему произошел раскол 17в. или любой другой раскол Истинной Церкви Христовой? я Вам повторю еще раз, что Церковь (земная) - это не собрание святых (как у Вас), а сборище грешников молящих о прощении своих грехов.
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 01.08.15 00:35. Заголовок: Что называется: на п..
Что называется: на посошок, ибо на такое дежа вю спокойно смотреть уже нет сил: Симеон пишет:
цитата:
вы сильно заблуждаетесь и грешите, называя Церковь сектой
Паки. и паки, и паки и т.д.: сектой я называю вовсе не Церковь, которая есть тело Христово, главой которой является Он Сам, но самочинное образование 1988 года рождения, впавшее потом, ибо изначально создавалась не Божией волей, но с Божиего попущения волей Ему противоположной, пустившаяся потом во все тяжкие, финальной точкой чему явилось с коллективного согласия поставление своим предстоятелем бывшего коммуниста (что само по себе ни в какие канонические ворота "не лезет"), натворившее массу антиканонических деяний и наговорившего массу всяких ересей, но ОС 2007 года вполне удовлетворившего. И вот этот коллектив и есть самая что ни на есть секта, свидетельством чему являются и ее чада, которые слепо верят в ее благодатность и категорически не желают знать никакой правды и не воспринимают никакие аргументы, сколько их ни приводили. Чистой воды сектантская зомбированность. Вы пробовали хоть раз переубедить хоть одного свидетеля Иеговы? Вот и с вами также. Связь с беззаконием повреждает душу, в том числе и ее наиболее важную часть - рассудок, и именно потому все разумные рассуждения просто не способны сектантами восприниматься. И это никакое не оскорбление, но факт, такой же объективный и также необходимый, как диагноз больному человеку - без его четкого определения правильного лечения не назначить. А про историю образования РПсЦ и ее проделках на церковном поле писалось уже много и везде, но: "Церковь! Церковь!". Ну пусть будет для вас церковь. Когда-нибудь, даст Бог, сами умилитесь своей сегодняшней наивности и увидите цепкость тех, кто нуждается в ваших душевных и материальных ресурсах. Сами-то они безплодны,“Яко без Мене не можете творити ничесоже” (Ин.15:5). А Христа в таких сообществах не бывает, это совсем иное бытие. Все, дорогие богословы и знатоки канонов, теперь уже точно на время (?) расстаемся. Не скучайте.
Все, дорогие богословы и знатоки канонов, теперь уже точно на время (?) расстаемся. Не скучайте.
а нам скучать некогда - пойдем завтра в храм на вечерню, потом воскресная литургия, праздник пророка Илии, который рубил головы всяким лжепророкам))) Анисимов, хватит лжепророчествовать, как вас просят конкретно назать - где два свидетеля, убитых выходящим от бездны зверем, и когда конкретно по-вашему они свидетельствовали облеченные во вретище?, так он сразу - не скучайте! Сказать-то нечего, кроме общих фраз про свое "просветление"))
Симеон пишет: РПСЦ пока еще сохраняет таинства, не смотря на грехи священноначалия да и наши... В духовных вопросах сердце надо прежде очистить, а потом уже браться рассуждать. Слава Богу, что есть такие люди, как Симеон, которые пишут такие слова. Очень надо говорить об этом в наше время. А вера - это не "наивность", а Божий дар.
Отправлено: 01.08.15 09:22. Заголовок: Людмила пишет: Слав..
Людмила пишет:
цитата:
Слава Богу, что есть такие люди, как Симеон, которые пишут такие слова. Очень надо говорить об этом в наше время. А вера - это не "наивность", а Божий дар.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
тут как говорится любое вразумление уже бессильно
- участник сейчас на форуме