Отправлено: 18.01.13 12:58. Заголовок: Толерантность некоторых Староверов – беда нашего времени

В последнее время, на старообрядческих форумах, начали объявляться слащавые, блаженно подобные никониане, обоих полов и разного достоинства.

Эти, пышущие назойливым доброжелательством людишки, по своей дурашливости, или по лукавому умыслу, активно сглаживают 400 – летние антагонистические противоречия, между истинно Русским Православием и своим новолюбством.

Большинство простецов - Староверов, твёрдо противостоят этой лукавой экспансии.

А, вот, наше священство, практически абсолютно не реагирует на данные поползновения, этих хулителей Духа Святаго.

Как раз, те, кто должны быть во главе войнов Христовых, наоборот прячутся в кущи толерантного мудрствования и слепого безразличия.

Потому, приходится констатировать, что клерикалы РПСЦ, это самое слабое место в противостоянии с никонианами.

Случилось противоестественное, - пастыри отказываются выполнять свои, добровольно возложенные, Самим Спасителем, обязанности.

Как видите, назрел злободневный, серьёзный вопрос, который необходимо обсудить на ближайшем соборе.

 Отправлено: 18.01.13 14:21. Заголовок: А. Гоголев пишет: Бо..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Большинство простецов - Староверов, твёрдо противостоят этой лукавой экспансии.

В реальности это не совсем так (по крайней мере у поповцев).

Довольно общим местом являются случаи хождения старообрядцев на службы в новообрядческие храмы, особенно в тех местах, где попы бывают наездами.

НЕредки случаи и крещения-венчания у никониан, если под боком своего попа нет. Если есть, идут к нему, а нет - так и к новообрядцам не брезгуют. Главное чтобы поп был.

Даже на этом форуме есть такие форумчанки.

 Отправлено: 18.01.13 19:47. Заголовок: НЕ СТОИТ РАСПЫЛЯТЬСЯ

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Довольно общим местом являются случаи хождения старообрядцев на службы в новообрядческие храмы

Говоря об этих людях, Сергей, не совсем объективен.

Ибо, упоминаемые индивидуумы, согласно Евангельскому поучению: "По плодам их узнаете их" (Мф.7:16), фактически, не являются Староверами.

Это, всего лишь, старообрядствующие блудники, беспризорники – самочинники…

И судить по ним, о простецах Белокриницкого согласия, не разумно.

Да и вообще, уводить тему от заявленной проблемы, - не хорошо.

 Отправлено: 18.01.13 21:04. Заголовок: А. Гоголев пишет: И ..

А. Гоголев пишет:

цитата:

И судить по ним, о простецах Белокриницкого согласия, не разумно.

Почему неразумно?

Вы считаете их меньшинство? Ошибаетесь.

Помню ещё Михаил Тюренков недоумевал (если мне не изменяет память) о том откуда в новообрядческом храме на Рогожском столько белых платочков под булавку.

Поначалу подумал, что вот оно торжество единоверия!

Всё оказалось проще - рогожские тётеньки в массовом порядке подают записки за никонианских родственников в никонианском храме :)

А. Гоголев пишет:

цитата:

уводить тему от заявленной проблемы

Простите, Христа ради, но мне казалось, что это как раз по теме.

А. Гоголев пишет:

цитата:

Большинство простецов - Староверов, твёрдо противостоят этой лукавой экспансии.

Так вот, - это не так. По факту современное староверие давным давно ониканианилось. По всем без исключения областям вероисповедания.

Да по другому и быть не могло. Беглые попы веками приносили с собой никонианскую духовность. А с тех пор, как "батюшка" стал практически наместником Господа и Бога, а также "избранным благодатным сосудом" - ситуация и вовсе пошла под откос.

 Отправлено: 19.01.13 19:30. Заголовок: БУДЕМ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

По факту современное староверие давным давно ониканианилось.

Подобное заявление не является объективным…

По Москве, не стоит судить обо всей России.

Шестьдесят лет эгоистического бытия, не прошли даром.

Элитарное чванство, потеря совести и презрение к отечеству, - этими качествами обладает большинство жителей столицы.

На такой, гнилой почве, не может возрастать духовное величие, а, следовательно, чистота и мощь, истинно Русского Православия.

Но, самое печальное, что в этой смрадной ауре, множится уродливый, Рогожского разлива, никоноподобный клерикализм, и как раковая опухоль, расползается по всей России.

 Отправлено: 21.01.13 12:28. Заголовок: НАПОМИНАНИЕ ОБ ИЗНАЧАЛЬНО ИЗВЕСТНОМ

Вот, некоторые представители РПСЦ говорят, будто бы простецам нельзя священство критиковать и править.

В данном случае, нужно обратить внимание на наш, основополагающий документ, – Символ веры.

Молитву, которую всегда соборно произносим, на особо важных богослужениях.

Здесь, приведу необходимый для понимания фрагмент:

«Верую… во едину святую соборную и апостольскую Церковь».

Святую – освящённую единосущной Троицей.

Соборную - управляемую собором, где каждый имеет право высказать своё мнение, основанное на Евангельском учении.

Апостольскую – обустроенную духовными вождями, труды которых не противоречат Евангельскому глаголу.

 Отправлено: 22.01.13 00:00. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. А. ..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

А. Гоголев пишет:

цитата:

Как видите, назрел злободневный, серьёзный вопрос, который необходимо обсудить на ближайшем соборе.

Извините, положительно удивлён. Всего несколько лет назад, когда проблемы были те же, Вы здравую критику РПсЦ встречали в штыки (и не только Вы). Эти "штыки" ничего не изменили к лучшему...Оказывается, дело в т.н. "эволюции правосознания" (если, конечно, есть склонность к этой эволюции). Сегодня Вы уже говорите о насущном и предлагаете не хлопать дверью (что так же бесполезно, как и "штыки", 2007г. красноречиво это показал)), но говорите о соборности Церкви. Это уже интересно - потому что только это и перспективно. И, видимо, коль ставится вопрос о соборности, которая невозможна без единомыслия соборян, будем надеяться и ждать, когда эволюция правосознания проникнет в церковные массы. Нет ни одного(!)прихода, который бы поставил и отстаивал какой- нибудь актуальный вопрос нарушений, последовательно и целенаправленно - результат не оставил бы себя ждать...Да, критика иерархии уместна. Но без церковного народа, готового взять на себя подвиги стояния в вере (а это, не только требопотребление и богослужение)- можно критиковать до Второго Пришествия и результат будет тот же.

А. Гоголев пишет:

цитата:

те, кто должны быть во главе войнов Христовых, наоборот прячутся в кущи толерантного мудрствования и слепого безразличия.

цитата:

клерикалы РПСЦ, это самое слабое место в противостоянии с никонианами.

Вы констатируете факт. Если верно выясним причину, возможно станет яснее и решение проблемы. Моё мнение: между настоятелем прихода и прихожанами не преодолена разобщённость. Существует установившаяся дистанция, черта, за которую опасно переступить(вполне может быть, это совковое наследие). Священник занимает более стабильную позицию своего существования и не решается (может, если бы и захотел) инициировать шаг к большей откровенности о происходящем в Церкви. По его мнению, аудитория не готова, а на воспитание сознания требуется более длительное время. В то же время, проблемы в Церкви растут как грибы и растворяют в себе зародыши (если они где - то и имеются)слабых правозащитных инициатив. Резюме: критика иерархии (хотя и ответственной за происходящее) необъективна, без учёта массового правосознания, качественно равного нулю...
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 23.01.13 15:00. Заголовок: СОГЛАШАЯСЬ, В ОБЩЕМ, И РОЗНЯСЬ В ЧАСНОСТЯХ

Леонид пишет:

цитата:

Всего несколько лет назад, когда проблемы были те же, Вы (Гоголев) здравую критику РПсЦ встречали в штыки (и не только Вы).

Но, не совсем «в штыки», а просто сдерживался от крайностей.

В то время, на форумах еще пребывали и священники, потому считал, что негоже слишком рьяно переходить от критики к жесткой проработке.

Сейчас, обстоятельства изменились, наши клирики, практически, вообще дистанцировались от полемики.

А, ведь всем известно, существует закономерность, - молчание знак согласия.

То есть, если кто-то не реагирует на обличения, следовательно, признает их.

И хотя, игнорирование колкого глагола, во времена торжества демократии, проходит без последствий, все равно, когда-нибудь, это многим выйдет боком.

Леонид пишет:

цитата:

Да, критика иерархии уместна. Но без церковного народа, готового взять на себя подвиги стояния в вере (а это, не только требопотребление и богослужение)- можно критиковать до Второго Пришествия и результат будет тот же.

Однозначно, критика отступников - всегда уместна…

Ибо, обличать нечестие заповедовал нам сам Спаситель, примером своего земного служения.

Радетели о вере, не должны дожидаться какого-то особого внимания «церковного народа».

Сие, богоугодное действо, необходимо совершать там, где это приемлемо и возможно.

И всё же, не нужно забывать об увеличении эффективности данной работы.

Весьма удачно, это можно реализовать, в предсоборной и соборной деятельности.

 Отправлено: 24.01.13 00:13. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. А. Г..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

А. Гоголев пишет:

цитата:

Однозначно, критика отступников - всегда уместна…

Не хотелось бы чтобы в этой полемике сталкивалась психология "совковой демократии",приспособившейся в Церкви, с одной стороны, и церковного благочиния - с другой. И христианский язык и психология и методы действий всё - таки отличаются от нехристианских.
А. Гоголев пишет:

цитата:

Ибо, обличать нечестие заповедовал нам сам Спаситель, примером своего земного служения.

И дал пример, как это делать, а святые отцы развили этот пример в регулирующих канонах.

А. Гоголев пишет:

цитата:

Радетели о вере, не должны дожидаться какого-то особого внимания «церковного народа»

Речь не идёт о "дожидании внимания церковного народа"- возможно, придётся ждать довольно долго. А о том, что, что клирики, обладая всей полнотой власти и ответственности не обрели общего языка с народом, который научен многому, кроме вероисповедания, ставшим факультативным.
А. Гоголев пишет:

цитата:

Сие, богоугодное действо, необходимо совершать там, где это приемлемо и возможно.

И прежде всего там, где положено: на приходских собраниях и общецерковных Соборах. Интернет заменил и то и другое, а нарушения только множатся...
А. Гоголев пишет:

цитата:

И всё же, не нужно забывать об увеличении эффективности данной работы.

Эффективность в какой плоскости? Субъективной? Возможно.
В общецерковной - результат нулевой. Укажите хотя бы один пример, как интернет положительно влияет на церковное благочестие, именно в качестве противления шатаниям священноиерархии?
А. Гоголев пишет:

цитата:

Весьма удачно, это можно реализовать, в предсоборной и соборной деятельности.

Ну вот, наконец - таки, звучит по христиански.
А теперь, если не затруднит, у Вас есть проекты реализации этой идеи?
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 24.01.13 13:55. Заголовок: ПРЕБЫВАЮ С НАДЕЖДОЙ НА ПОНИМАНИЕ

Леонид пишет:

цитата:

Укажите хотя бы один пример, как интернет положительно влияет на церковное благочестие, именно в качестве противления шатаниям священноиерархии?

Зачем напрягаться, примеры указывать?

Об этом, достаточно нам поведали, - первоиерарх РПСЦ и его окружение.

Ещё стоит отметить, что Староверы, - добропорядочные труженики интернета, перерабатывают, пусть даже не востребованные наработки, в ключе Евангельского учения.

Они, несомненно, когда не будь, будут крайне необходимы.

Потому, некоторые лиходеи, и уничтожают архивы форумов.

На высказывание Гоголева: «Весьма удачно, это можно реализовать, в предсоборной и соборной деятельности».

Леонид пишет:

цитата:

Ну вот, наконец - таки, звучит по христиански. А теперь, если не затруднит, у Вас есть проекты реализации этой идеи? Простите, Христа ради.

Прежде всего, здесь необходимо напомнить одноверцам, как нужно на местах, в наших общинах готовиться к Освященным соборам.

И какая огромная ответственность ложится на его участниках.

Леонид, предполагаю, что вы, при своей резвости в слове и смысловой объективности, лучше меня сможете раскрыть эту тему.

 Отправлено: 03.02.13 14:44. Заголовок: ИЗ УСТАВА РПСЦ

ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ

4.4 Высшими органами управления Церкви являются Освященный Собор, Архиерейский Собор и Митрополит.
Освященный собор

4.5 Освященный Собор состоит из Архиереев, представителей духовенства, иночества и мирян (под термином "мирянин" настоящий Устав понимает не имеющего духовного сана православного христианина-старообрядца, полноправного члена одной из местных религиозных организаций Церкви).

4.6 Архиереи, Настоятели, икономы Митрополии и епархий являются делегатами Освященного Собора по должности (под термином "Настоятель" настоящий Устав понимает назначенного соответствующим Архиереем, утвержденного Митрополитом и канонически рукоположенного духовного наставника местной религиозной организации Церкви; все Настоятели, кроме Настоятелей кафедральных соборов, назначаются из числа кандидатов, избранных местными религиозными организациями Церкви). Местные религиозные организации, входящие в Церковь (общины, монастыри, скиты и другие), могут избирать на Освященный Собор по одному делегату (мирянину или представителю духовенства). Более многочисленным религиозным организациям норма представительства может быть увеличена по благословению Митрополита до пяти человек. В деятельности Освященного Собора могут принимать участие православные христиане-старообрядцы из числа иностранных граждан.

4.7 Освященный Собор созывается Митрополитом не реже одного раза в год. Если у Митрополита отсутствует возможность созвать Освященный Собор, Освященный Собор созывается старшим по хиротонии Архиереем. В чрезвычайных условиях в случае отсутствия Архиереев Освященный Собор собирается в соответствии с обстоятельствами. Местные религиозные организации оповещаются о месте и времени проведения Освященного Собора не позднее чем за месяц до начала его работы.

 Отправлено: 09.02.13 19:30. Заголовок: КАЗУС, ИЛИ ОТСУТСТВИЕ НАДЛЕЖАЩИХ РАЗЪЯСНЕНИЙ?

Исторический словарь:
Освященный Собор - собрание высшего духовенства.

Юридический словарь:
Освященный Собор - собрание высших иерархов Русской православной церкви в XV - XVII вв. Представители О.С. участвовали в работе Земских Соборов.

Из устава РПСЦ:
Освященный Собор состоит из Архиереев, представителей духовенства, иночества и мирян (под термином "мирянин" настоящий Устав понимает не имеющего духовного сана православного христианина-старообрядца, полноправного члена одной из местных религиозных организаций Церкви).

Так что, общепринятое понятие, разнится с конфессиональным?