УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 13.07.10 08:24. Заголовок: САП пишет: А, что о..
САП пишет:
цитата:
А, что осталось непонятного?
Для меня понятно, что тенденция к созданию новых церквей, которую возглавил никон в 17 веке, переросла в эпедемию. Те кто хоть раз отвалился от Церкви не гнушаются способствовать таким же отвалам для других. Теперь новоиспеченный епископ пусть сам поведает о том почему у еретиков Святой Дух не тайнодействует. Топерь он должен признать не только никонианство но и католичество во всей его красе.
Сообщение: 126
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
Отправлено: 13.07.10 08:30. Заголовок: Я правильно понимаю:..
Я правильно понимаю: ДЦХБИ, которым Митрополит Корнилий не по нраву из за своих якобы экуменических действий, приняла епископа от никонов в сущем сане?
Сообщение: 9003
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 13.07.10 08:37. Заголовок: Кукушка пишет: Я пр..
Кукушка пишет:
цитата:
Я правильно понимаю: ДЦХБИ, которым Митрополит Корнилий не по нраву из за своих якобы экуменических действий, приняла епископа от никонов в сущем сане?
Алимпий сходил к альтернативщику-ИПЦ за саном и после этого не помянает поставившего его митрополита-ИПЦ, отправился в автономное плавание.
Отправлено: 13.07.10 09:18. Заголовок: Кукушка пишет: Я пр..
Кукушка пишет:
цитата:
Я правильно понимаю: ДЦХБИ, которым Митрополит Корнилий не по нраву из за своих якобы экуменических действий, приняла епископа от никонов в сущем сане?
Ты хотел сказать - ЗАЗИРАЕТ? Хороши отношения духовного чада
Многолетняя привычка. Хочу обратить внимание, что при всем при том: отношению к иноку на форумах горадо лучше, чем к о. Черногору. Мы полторагода боролись, чтобы образумить своих братьев. И все делали вид, что инок - самый дальновидный.
А для меня нет. я понимаю, что моё свидетельство для Вас мало значит. Тогда обратимся к тому, что может послужить для Вас аргументом. То о чем Вы прекрасно знаете. Компания по дискредитации Черногора: "за ним и криминальные авторитеты", и "обокрал он бедную РПСЦ", и "сумашедший" и "владыку избил". А на практике ничего такого и нет.
В отношении к иноку Алимпию или даже Елисею Вы в рогожских кругах ничего не услышите. От силы, про "системных раздорников".
Отправлено: 13.07.10 10:20. Заголовок: САП пишет: Он так с..
САП пишет:
цитата:
Он так своеобразно пишет на форумах, и ведет себя (раздает брошюрки и прочее), что выглядит душевнобольным, от того такое и отношение.
о. Александр - человек творческий и на самом деле, это такой способ самовыражения. Но согласись твой ответ не расскрывает весьма многого, даже если ты его считаешь больным:
- мало ли больных, причем реально? - разговоры про криминал?
Отправлено: 13.07.10 10:52. Заголовок: САП пишет: вел бы с..
САП пишет:
цитата:
вел бы себя помудрее, глядишь и прислушались бы многие.
На форумах полно сторонников отца Александра. По-хорошему, можно читать Грезнева, Антонова, Мирошниченко, Старикову и иметь исчерпавающие представление о ДЦХ БИ и взглядах о. Александра.
Другой вопрос, как относиться собственно к взглядам и вере. У каждого человека есть выбор.
Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 13.07.10 11:07. Заголовок: А у нас, Петрович, с..
А у нас, Петрович, свой есть чин, тайный. Вот ежели захочешь к нам перейти примем, но предупреждаю, трудно будет, не всякий выдюжит! Который слаб в коленках может и того, сразу в Рай!
Отправлено: 13.07.10 11:09. Заголовок: САП пишет: Можно, н..
САП пишет:
цитата:
Можно, но о. Александр лицо вашего согласа.
и при этом священник. И что с того? Церковь - это семья, а не фирма.
САП пишет:
цитата:
Да и эта аудиозапись о многом говорит не в вашу пользу: аудиозапись собрания общины 14 сентября 2008г. о присоединении большинства общины о.Александра Черногора к РПСЦ
Скажу честно, слушать лень. Я не прихожанин Селезневской общины. А вот неприятие "курса" - моя любимая песня.
Oleg23 пишет:
цитата:
Женька! Бросай своих попов! Вертайси обратно, мы бэз тябя скучаем, брат!
Я тоже скучаю. Но как бросить? Что значит бросить? А какже присяга? Честь?
+++Линия преемственности этих архиереев отчетливо прослеживается вплоть до митрополита Филарета (Денисенко) и патриарха Пимена.
Посмотрим преемственность Кириака: 7 января 2000 года он архиепископом Стефаном (Линицким), архиепископом Вячеславом (Лисовой) и епископом Михаилом (Вишневским) поставлен в сан епископа Пятигорского и Северокавказского. Михаил Вишневский поставлен Линицким и Лисовым не задолго до этого. В свою очередь Лисовой поставлен в епископы Линицким. Теперь посмотрим, какая преемственность у Лисового. Лисовой поставлен в диаконы самозванным митрополитом Геннадием Секачём (то, что он самозванный признают все группы катакомбников), следовательно первой степени у него нет. После этого он скитается по разным никонианским согласиям и получает степень в 1996 году от двух иерархов УАПЦ: епископа Мефодия (Кудрякова) и епископа Иоанна (Модзалевского). Мефодий был руположен в 1995 г. Хиротонию совершили Патриарх УПЦ Киевского Патрархата Владимиром (Романюком) и епископом Изяславом (Карга) (УПЦ КП). Модзалевский в свою очередь рукоположен Кудряковым и ещё одним епископом тоже поставления Романюка. Сам Романюк поставлен лишённым сана Иоанном Бондарчуком и самозванцем Чекалиным Изяслав поставлен в 1994 г. Филаретом Денисенко Что касается второго - Макария, то он ведёт свою родословную от Рафаила, которые в свою очередь имеет преемство полное от Лисового, т.о. всё восходит к Лисовому. Итого обе ветви ведут к двух ИЗВЕРЖЕННЫМИ из сана Денисенко и Бондарчука.
Далее: "3. Еретик изверженный из сана хиротонии не теряет."
Даже если принять этот спорный тезис, то всё равно это имеет отношение ТОЛЬКО, когда идёт речь о приёме попа или епископа в Церковь. А Алимпий был на момент рукоположения в ПОЛНОМ ЕВХАРЕСТИЧЕСКОМ общении с еретиками, т.о. не он принимал еретических архиереев в Церковь, а они его к себе приняли, следовательно здесь совершенно иная ситуация, нежели та, что описана у Арсения. Следовательно все извержения Филарета и Бондарчука на момент совершения хиротонии оставались в силе.
+++Перечисленные возражения не выдерживают критики и являются плодом канонической неосведомленности наших оппонентов.
Всё это имеет отношение ТОЛЬКО если иерарх обращается к Православной Церкви и его принимает или поп, или епископ православный. А тут дело иное, которое, кстати, было запрещено, например, Иргизским Собором (по следам примеров 18 века, приведённых Алимпием), который был значительно авторитетнее, чем соборы диаконовцев на Ветке: Глава 9-я Аще кто от православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви, то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей. А священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин.
Кстати, большинство приведённых примеров имеют отношение к ДИАКОНОВЦАМ, а с диаконовцами у перемазанцев были споры, в том числе и по указанным вопросам.
Евгений, они, попы, поддельные, а мы настоящии, ты ж сам видел!
Да, Вы добрые христиане. Как и поп отец Александр.
Олег, а вот я - очень большой крамольник. Для меня вера людей куда важней поповско-беспоповской диллемы. Выгонит о. Александр или сам, не дай Бог, заплутает, тогда к Вам, с превеликой радостью и без всяких угрызений совести.
А пока лучше Вы к нам. А то в Москве народу нет вовсе. о. Александр к тому же не приставуч, по воскресным дням служит у себя в Спас-Клепиках. Так, что если не мил, можно только по Праздникам детей к нему возить. Не жизнь, а курорт.
Сообщение: 9024
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 13.07.10 11:48. Заголовок: Александр пишет: Вс..
Александр пишет:
цитата:
Всё это имеет отношение ТОЛЬКО если иерарх обращается к Православной Церкви и его принимает или поп, или епископ православный. А тут дело иное, которое, кстати, было запрещено, например, Иргизским Собором (по следам примеров 18 века, приведённых Алимпием), который был значительно авторитетнее, чем соборы диаконовцев на Ветке: Глава 9-я Аще кто от православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви, то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей. А священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин.
Кстати, большинство приведённых примеров имеют отношение к ДИАКОНОВЦАМ, а с диаконовцами у перемазанцев были споры, в том числе и по указанным вопросам.
Но прецеденты в истории поповщины-то были:
Св. Иов Льговский Преп. Иов Льговский благословил своего ученика Иоасафа принять священническую хиротонию от новообрядческого епископа Иоасафа Тверского. Поначалу Ветка отказалась принять Иоасафа, но вскоре ветковцы признали законность такой хиротонии и сами его пригласили.
Ветка и Молдавия В 1730 г. по предварительному соглашению с Веткой жившие в Молдавии старообрядцы вошли в сношение с Антонием, митрополитом Ясским. «Удобоприступна себе ясскаго митрополита Антония обретоша», — говорит Иван Алексеев в своей «Истории о бегствующем священстве. — «К нему же тамо живущие староверцы свободный вход в разговор имуще, чрез многа, тем и дерзновенно просиша его, да посвятит им от них человека во епископа».
Собор ветковцев и диаконовцев В 1731 г. Собор на Ветке с участием Власия, игумена главного ветковского монастыря, вместе с выборными ветковскими и стародубскими людьми направил депутацию с кандидатом для архиерейского поставления в Яссы к господарю Михаилу и митрополиту Антонию.
Ветковцы послали в Яссы к митрополиту Антонию о. Варлаама для посвящения его во епископы. Митрополит потребовал, чтобы тот после поставления находился от него в иерархической зависимости. О. Варлаам отказался, и за то его бросили в тюрьму.
После этого ветковцы послали в Яссы другого выбранного кандидата. И даже условились при необходимости, употребить хитрость и пойти на уступки.
В другой раз ветковцы направили нового кандидата во епископы, который, усомнившись в крещении митрополита Антония, возвратился на Ветку.
В 1766 г. московская община обратилась к Афанасию, митрополиту грузинскому, с просьбой рукоположить им епископа.
В 1768 г. от московской общины иноки Никодим и Иоаким и купец Иван Кузнецов поехали на Кавказ просить царя Ираклия II и католикоса Антония о поставлении им епископа. Предполагалось возвести в архиереи о. Иоакима.
В 1781 г. ветковцы направили на Восток на поиски хиротонии инока Иоасафа из главного стародубского Покровского монастыря, а также инока Рафаила.
Ветковские отцы из монастырей Лаврентьева, Пахомиева и Макариева писали в Злынку к попу Михаилу Калмыку и иноку Никодиму, чтоб они вошли в сношения с греческим митрополитом Евсевием и уговорили его посвятить кого-либо из старообрядцев в епископы.
Гребенские кубанцы обратились к турецкому султану, прося его, чтобы тот повелел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан приказал Гедеону исполнить желание кубанцев, а им самим приказал везти в Херсонес выборного человека, которого они считают достойным быть у них архипастырем. Так был рукоположен Феодосий во епископа кубанскаго и терского.
Архиепископ Андрей Уфимский описывает случай, когда (ужепосле большевицкого переворота) старообрядцы направили к нему для получения епископской хиротонии священноинока Аввакума (Старкова).
Александр пишет:
цитата:
Кстати, большинство приведённых примеров имеют отношение к ДИАКОНОВЦАМ, а с диаконовцами у перемазанцев были споры, в том числе и по указанным вопросам.
Большинство случаев из истории как раз не диаконовцев. Разве ветковцы и некрасовцы диаконовцы?
Отправлено: 13.07.10 12:09. Заголовок: САП пишет: Но преце..
САП пишет:
цитата:
Но прецеденты в истории поповщины-то были:
Но все эти прецеденты были ДО решения Иргизского Собора 1805 года, который признаётся ВСЕМИ. Исключение - о. Аввакум, но, во-первых, его поведение было странным, т.к. на тот момент была иерархия, а, во-вторых, сделал он это после конфликта с Московской Архиепископией, а это уже фактически раздор. Т.е. пример неправильный. И, кстати, направили его не старообрядцы, а он сам решил стать епископом. Итого, в период с 1805 по 1846 годов, т.е. с момента Иргизского Собора до принятия м. Амвросия ТАКИХ примеров не было. У беглопоповцев до 1923 года тоже не было таковых примеров, следовательно постановление Иргизского Собора принимали ВСЕ беглопоповцы. Всеобдержность этой т.з. подтверждает и тот факт, что даже во время николаевских гонений такой мысли, как сходить за хиротонией не было ни у кого
Алимпий пишет:
цитата:
Ветковские отцы из монастырей Лаврентьева, Пахомиева и Макариева писали в Злынку к попу Михаилу Калмыку и иноку Никодиму, чтоб они вошли в сношения с греческим митрополитом Евсевием и уговорили его посвятить кого-либо из старообрядцев в епископы.
Это и есть диаконовцы, а инок Никодим, вообще, предтеча единоверия.
Алимпий пишет:
цитата:
Собор ветковцев и диаконовцев
Ветковцы в данном случае и есть диаконовцы.
Алимпий пишет:
цитата:
В 1766 г. московская община обратилась к Афанасию, митрополиту грузинскому, с просьбой рукоположить им епископа.
О какой московской общине идёт речь - диаконовской или перемазанской?
САП пишет:
цитата:
Разве ветковцы и некрасовцы диаконовцы?
Среди ветковцев было большинство последователей Михаила Калмыка - диаконовцы, третьечинники.
Сообщение: 1419
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 13.07.10 12:16. Заголовок: САП пишет: Св. Иов ..
САП пишет:
цитата:
Св. Иов Льговский Преп. Иов Льговский благословил своего ученика Иоасафа принять священническую хиротонию от новообрядческого епископа Иоасафа Тверского. Поначалу Ветка отказалась принять Иоасафа, но вскоре ветковцы признали законность такой хиротонии и сами его пригласили.
Это - совсем по свежим следам. Может, Иоасаф был тайно сочувствующим? Да и не определились еще тогда окончательно. Вот и в принятии были несогласия, если верить всему вышеприведенному тексту, чего я уже давно не делаю, слишком много красиво пишущих лжецов развелось. Так и по Яссам и Грузии можно сказать, когда с ними размежевание произошло? Процесс-то постепенным был.
Сообщение: 303
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 05.06.09
Отправлено: 13.07.10 13:11. Заголовок: "7 июля (24 июня..
"7 июля (24 июня ст. ст.) 2010 г. состоялось рукоположение священноинока Алимпия (Вербицкого) во епископа Рязанского и Тумского Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии".
А почему именно во Рязанского? Что, у и.Алимпия там кафедральный собор имеется? Или уже прибрал к рукам местный храм РПСЦ вместе с попом и прихожанами?
Сообщение: 9040
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.07.10 01:26. Заголовок: Александр пишет: Ит..
Александр пишет:
цитата:
Итого, в период с 1805 по 1846 годов, т.е. с момента Иргизского Собора до принятия м. Амвросия ТАКИХ примеров не было. У беглопоповцев до 1923 года тоже не было таковых примеров, следовательно постановление Иргизского Собора принимали ВСЕ беглопоповцы. Всеобдержность этой т.з. подтверждает и тот факт, что даже во время николаевских гонений такой мысли, как сходить за хиротонией не было ни у кого
Однако принимали же вопреки Иргизскому собору единоверцев 3-м чином?
«Старообрядчество: история, культура, современность» выпуск 11 Москва 2006
О. КАРП ТЕТЁРКИН -ЕПИСКОПУ АЛЕКСАНДРУ
Г.И.Х.С.Б.П.Н. Преосвященнейший епископ Александр! Получив ваше любвеобильное письмо от 25 июля, сердечно вас благодарю1. В<ладыко> Александр, как же вы мне пишете, что в<ладыка> Иосиф беглопоповцев принял целый приход, а на Освященном Соборе, кажется, было говорено (3 года назад), что единоверцев присоединил, и в журнале «С<лово> церкви» это было помешено, что единоверцы присоединены были в<ладыкой> Иосифом. Я поищу ж<урнал> «С<лово> церкви». Мне кажется. 2-м или 3-м ч<ином> целый приход, да такой крепкий как калужский, принимать, или т.е. предложить — это будет нецелесообразно, такой крутой чин. Спрашивается, да за что же их так строго-круто принимать? У них во всем церковном обиходе строже наших старообрядцев калужских, только за то, что они когда-то по случаю гонения приняли от никониянского еп<ископа> священника и диакона? И хотя и Богу молились за него, но в 100 лет ни разу не пускали в свой единоверческий храм служить калужских епископов. Мне кажется, будет неправильно, и этим заранее скажу: мы только оттолкнем их дальше. А не только что мы их должны приобрести и встретить, как заблудшего сына, в доме. Я даже не понимаю, за что их сровняли под 2-й чин? Как и никониан. Когда у них служба, как у нас и как у лужковских, т.е. беглопоповцев. И вдруг беглопоповцы принимаются <нрзб> от скверны и только, да душою они равные отщепенцы от нас и равно следует их принимать. В<ладыко> с<вятыи>! Я написал в Калугу в<ладыке> Павлу и единоверцам, чтобы они поспешили пригласить в<лады-ку> Геронтия в Калугу. Ваша мысль и предложение очень приятное! И я думаю, что они не замедлят в этом. Единоверцы со мною ведут переписку сердечную, которым ужасно хочется с нами примириться! В<ладыко> с<вятыи>! Вы при свидании или нарочно сообщите по этому делу в<ладыке> Геронтию. И мне сообщите, что не было ли где-нибудь в епархиях наших присоединение с нами единоверцев? И каким порядком? Жду ответа. За сим всем кланяюсь. Вам до земли, в<ладыко> с<вятыи>, и прошу прощения, мира и благословения. Покорный слуга ваш протоиер<ей> К. Тетеркин. 31 июля 1919 года.
ЕПИСКОП АЛЕКСАНДР - ЕПИСКОПУ ПАВЛУ
Боголюбивсйший владыко Павел! Ваше пр<сосвященст>во сообщаете, что калуж<ские> ед<иновер>цы желают с нами примириться с условием принять их третьим чином (без миропомазания); переходят они, добавляете вы, с храмом, в котором мы потом будем совершать службу. Посему вы просите меня ответить, можно ли принять их третьим чином? И на каких основаниях единоверцы принимались в епархии владыки Иосифа? На что спешу ответить — как я понимаю. По чиноприемной книж<ке>, печ<атное> изд<ание> в Урал<ьске> (еп<ископом> Арсением), «предки наши и от единов<ерческой> ц<еркви> приходящих приимали тем же чином, яко же и от грекоросс<ийской> ц<еркви>, за исключением точию крещеных в нашей православно-старообрядческой ц<еркви> и отступивших» (Л.З об.). И это: «аше един будет, аще два или мнози» (Л.8). О присоединении единоверцев в епархии епископа Иосифа (а не Иоасафа) в протоколах Соб<ора> 1917 г. я нашел только следующую запись: «IX) Оглашается приветственная телеграмма старообрядцев из станицы Донецкой (Забайк<альской> обл<асти>). В пояснение этой телеграммы еп<ископ> Иосиф сообщил, что стар<ообряд>цы эти, в количестве 400 семейств, присоединились от единоверия. Постановили: послать им от имени Собора приветствие и благословение». На каких же основаниях они примирились, я не знаю, и был ли спрошен об этом еп<ископ> Иосиф, тоже не знаю. Но полагаю, что такое огромное количество присоединяющихся (человек 2000) едва ли были приняты чрез миропомазание, а вероятнее 3-м чином чрез проклятие «никониан<ских> ересей», с коими имели общение. Но допустимо ли такое отступление от установленного порядка? По моему личному мнению (и неких духовных лиц), в таких исключительных случаях, при массовых обращениях возможно сделать снисхождение и вм<есто> 2-го принять 3-м чином «ради назидания многих», «чтобы нам не воспятити спасаемых строгостию», как выразился Вас<илий> Вел<икий> (в 1-м прав<иле>), «по благоусмотрению о принятии (без повторения) крещения кафаров:. Чит<айте> и Зонар: дабы по причине строгости не сделать их более медлительными в обращении. Посему, если ваше преосв<ященство>, не дожидаясь соборного в таких случаях рассуждения, с советом своих помощников, «вданных от Бога» (58 пр<авило> ап<остольское>) найдете возможным «смотрения ради» сделать снисхождение целому приходу людей, «увлеченных нуждою, но не развращенных зловерием» (св. Афан<асия> к Руфину) и примите их в церковное общение 3-м чином без миропомазания (ибо «и возложением рук презвитерских, и молитвою, весть приходити Дух Св<ятыи>» (Кормч., Л.606))\ то я надеюсь, что Освященный Собор не осудит вас за такой «смотрительный случай», Итако, высказав свое посильное мнение, приветствую вас братолюбным о Христе приветствием с пожеланием здравия и благоденствия и спасения со всей богодарованною паствою. Смиренный Александр, еп<ископ> Ряз-<анский> и Егор<ьевский>. 10 авг. 1919 г.
Если одно возможно, то отчего и другому не быть? Тем паче, что Ксенос приводил ветковцев как образец для подражания, а они за хиротонией к новообрядному-патриарху посылали.
Божественных священноначальств вселенскому владыце, высокопрестольных апостол первозваннаго Андрея наместнику, всего мира христианскому патриарху и папе Константинопольскому Кир Господину.
О первоначальствующем архиереи, в небесных на престоле отеческом седящем, о Христе Господе нашем благость, власть, долгоденство, здравие, государь наш, вселенский отец отцем, нашему величеству буди и прибуди во веки, аминь.
Великороссийскаго царства, православия греческаго, восточныя церкви сынове, обитающии в польском королевстве, Покровскаго монастыря в его премилостивейшаго вельможнаго нашего пана Халецкаго старосты Речицкаго в местности.
Смиренный игумен Власий и прочии священноиночествующии и иночествующии, и народи православнии многия тысящи, к вашей всеблаженнейшей вселенской пастве в сокрушении сердечном и со источники многих слез неводных, но кро.. ...6, от великороссийских новоседальных синодов ложно на нас наносимых оглашений, пред вашим великопастырством смиренно припадаем, и изгнания нашего и клевет неповинных изобъявляем, яко пред Самем Богом на страшном Его суде стояще, сице пред вашим вселенским правительством в суплике нашей доносим, кроме всякаго прилогу лукаваго, веры нашея образ извествуем, яко имеем мы веру греческую, от вашего престола константинопольскаго великим князем Владимиром Киевским приятую; чины и уставы церковные неотменно содержим, якоже древле в книгах греческих прияхом; како древние греческие православнии патриархи и прочие церковные учители нас научиша и писании своими утвердиша, в этой вере доселе пребываем; тако главные артикулы кафолическия церкви, сице и прочия церковные догматы соблюдаем, и вашу богословию вселенских, государей наших, патриархов без пременения содержим; сице в обители нашей, якоже и у вас, пение церковное совершаем и безкровное приношение, тело и кровь Господа вашего Ісуса Христа, повседневно в церкви святей приносим, и вернии народи во вся святые посты, по обычаю христианскому, телу и крови Христовой причащаются, и на конец в жизни своея всякий христианин, в навершение покаяния своего, образ монашеский и схимонашеский приемлют, с восприятием тела и крови Христовой, жизнь свою при обители нашей оканчивают. Тако истинно о православной вере нашей без всякаго прилогу вашему вселенскому пастырству доносим и в свидетельство на нашу совесть самаго Бога представляем; а чужаго еретическаго учения ненавидим. Аще и мало что от православнаго святых отец предания подвигл бы кто, отвращаемся, о чесом наше содержание веры по главизнам, зде пред вашим вселенским пастырством явлено показуем:
Первое. Никейскаго собора перваго отеческую богословию, в Триипостасном божестве Отца и Сына и Святаго Духа едино существо и естество исповедуем; Ария, еретика, мудрование, противное православию отец святых собора Никейскаго, разсецающаго пребезначальную Троицу Отца и Сына и Святаго Духа в три существа, проклинаем; тако веруем, якоже никейстии отцы нас научиша; на сем святых отец исповедании настоим.
Второе. Савелия еретика, мудрствующаго в триех ипостасех единому лицу быти, и слияние в триех ипостасех мудрствующаго, проклинаем; а во Святей Троице три лица неслитно и нераздельно исповедуем.
Третие. Македония еретика, хулившаго Святаго Духа и не единосущна Отцу и Сыну глаголющаго, яко известнаго богохульника, отвращаемся, и Святаго Духа Отцу и Сыну единосущна и сопрестольна глаголем.
Четвертое. Нестория еретика, похулившаго Пресвятую Богоматерь, Пречистую Богородицу и Господа нашего Ісуса Христа в два сына разделяющаго, сего врага Божия отмещемся, и Пресвятую Богородицу сущую Богоматерь исповедуем, и Христа Сына Божия с восприятием плоти во двою существу и во едином составе веруем.
Пятое. Евтихия еретика, Господа нашего Ісуса Христа во едино естество сливающа и смещающа, проклинаем, и Господа нашего Ісуса Христа во двою естеству во едином составе несместно и нераздельно исповедуем.
Шестое. Сергия и Пирра и прочих еретиков, в Господе нашем Ісусе Христе едино действо и хотение мудрствующих, ненавидим, и исповеданию святых отец последуем, по воплощении в Господе нашем Ісусе Христе два хотения и две воли естественне нераздельно во едином составе и лице Христове быти мудрствуем.
Седьмое. Иконоборцев прежних и нынешних, лютеров и кальвинов и прочих их единомышленников, святыя иконы и крест святый хулящих, и мощи угодников Божиих извергающих, купно мы, якоже святии отцы седьмаго собора прокляша, и мы проклинаем; Спасителя нашего Ісуса Христа Господа и Пречистыя Богородицы образу и животворящему кресту Христову, на немже Господь наш Ісус Христос распялся, такожде и образу крестному, и великому пророку и Предтече Іоанну и прочим пророком и святым апостолом, святителем, мучеником, преподобным и всем угодником Божиим поклоняемся и мощи их почитаем; а не поклоняющихся святым образам и непочитающих мощи святыя, равно с бесами их отметаем.
Древния предания святых апостол и святых отец, яже восточною церковию нам преданы, тыя усердно соблюдаем, и их догматов держимся, в них пребываем и пременити не смеем, понеже веру, книги, патриархов и прочий весь чин апостольский и обычай церковный прияша от вашего константинопольскаго престола и от вашей восточной святой церкви от православных учителей научихомся. В которой православной вере мнози Господеви Богу угодиша, и чудесы препрославленнии прославишася.
Вновь умышленных новых преданий, несогласных с святою восточною церковию, латинских и всего запада кальвинских и люторанских, иже богословию древнюю пременили, о исхождении Святаго Духа от Отца и от Сына приложили, и прочее предание святех пременили, — о постах и об опресночном служении и о пострижении брад и прочем их новосмышлении, которое противствует древнему греческому преданию, весьма того пременения не приемлем.
В древнем предании вселенских семи соборов и девяти поместных, и триех учителей — Василия Великаго, Григория Богослова и Иоанна Златоустаго (Хризостома) пребываем и ваше древнее православие лобызаем, и веру от вас государей, высокопрестольных вселенских патриархов, приятую издревле храним, в сей убо вере стоим, о ней же и до смерти подвизаемся, и в вашем отеческом предании умираем, которое книги ваши древния греческия свидетельствуют, о чесом святый вселенский учитель Хризостом поучает, глаголя: веру держи, рече, яко научен еси, якоже крести.. ... еже ...7 не продавай, яко орел обновлься, вышняя ищи. Дозде святый Хризостом. Сея ради веры и православия древняго многия напрасныя клеветы от нынешняго новоумышленнаго великороссийскаго синода приемлем, в подметном Мартиновом соборе, который собор ни в греческих летописцах, ни в наших великороссийских лживой тот собор ни в каковом писании видехом. Глаголют, будто сей Мартин ереси сея ввел, еже креститися двема персты, и дважды аллилуиа, а в третий — слава Тебе Боже — говорить, имя Ісусово с единою литерою Ісъ писать, — и зде их явная клевета и умышление ложное. О чесовом их воумышлении сем уличают книги наши словенския, переведенныя с древних греческих книг, писменныя, также и печатныя наши московския, которыя печатаны при благочестивых патриарсех и царех, также и литовскаго великаго княжения печатныя книги о том свидетельствуют. К сему и иконы греческия чудотворныя которыя писаны в Греках сот за семь, а ныне за шесть, — у предвечнаго младенца, и у многих святых руки молящия писаны двема персты, како мы крестимся, по древнему тому преданию святыя восточныя церкви константинопольския; и сицевое двоеперстное сложение несть еретическое предание, но самое древнее греческое предание. Такоже и аллилуиа в пении церковном дважды глаголати, в наших книгах древних печатных, во уставех и часословах и псалтырех на ряду положено дважды аллилуиа, а в третий Слава Тебе Боже. И сие, еже мы глаголем аллилуиа дважды, несть еретическое учение, но древнее восточныя Церкви предание. Сице имя Ісус Христово с единою литтерою воображати на иконах и в книгах писати несть погрешительно, но православно: тако убо писано в древних книгах словенских и литовских, сербских и молдавских, и на иконах греческаго письма древних, в великой России обретающихся. И сия клеветная книга «Пращица», новоизданная о ложном Мартиновом соборе на нас православных, древнее предание греческое соблюдающих, по сему свидетельству несть истинная. Мы не Мартина еретика учения держимся, но вас православных Пастырей и Патриархов вселенских отдревле предание храним, святыя восточныя соборныя церкве догматы и обычаи церковныя соблюдаем, и еретическому разглагольству не внимаем; а Мартина еретика, где он был, отнюдь не знаем. Понеже такия книги лживыя и в древнем веку многия были и до сумнения привели, о чесом читаем в собрании лето Господне двести тридесятое о клеветах на христиан. Такожде ложное писание о Христе Барония, лист 207, оклеветание на Тарасия патриарха константинопольскаго о исхождении Святаго Духа, лето Господне семьсот осьмдесят осьмое.
И мы истину о нашей вере, яко пред самем Богом на страшнем Его суде стояще, тако пред вашим апостольским троном о себе извествуем, яко древле ваше благочестие, в книгах нам преданное, содержим, о котором благочестии и вере, нами содержимой, книги московския, киевския и литовския письменныя и печатныя древних греческих переводов свидетельствуют, по тем книгам веру содержим безо всякаго прилогу и мудрования.
Прочих же преданий кальвинских и люторских о разрушении святых постов и брадобритии не приемлем: понеже ныне и великороссийстии мнози господа и купечестии люди в сицевыя кальвинския обычаи снидоша, в посты святыя, уставленныя от святых апостол и святых отец, не брегут, среды и пятки не хранят, мяса ядят, и о сей слабости оныя синодальныя не возбраняют, но паче и спозволяют, и сим небрежением народом великороссийским в немецкую слабость врата отвориша, яко не точию народ простолюдинов, но и церковных причетников в одеяние кальвинское облекоша, и брады им, по-немецки, обриша, а иже кто их повелению противен и образ христианский на себе нерушим носит, — и тех при церквах не погребают, но на кладбище бусурманское относят, и в гнойных местах, аки скотов, со многим руганием пометают, таковое поругание вашему благочестию сотворяют.
И сей недуг кальвинскаго обычая спривниде за преслушание, яко не восхотеша при вашем древнем послушании быти, но весьма от древних митрополитов великороссийских и святейших патриархов благочестивый устав — в вашем вселенских патриархов в вечном послушании быти презреша, и таковый бискупский синод в молебных диптах вписаша, коего ради презрения в великой России патриаршеский престол имети не восхотеша и главы великороссийския святыя Церкве, вами вселенскими патриархами уставленныя, себе лишиша, великороссийская убо соборная церковь с епископы своими верховнаго своего пастыря, святейшаго патриарха с тридесять лет не имеет. И сие синодальное погрешение о великороссийстей церкви соборным каноном святых апостол и святых отец сопротивно, ихже Павел Апостол поносит, глаголя: имуща, рече, образ разума истинный в законе, и наведе: научая убо инаго, себе ли не учиши и пр. (Римл. гл. 2).
В нейже вере нашей, юже мы содержим от величества короля польскаго, перво чрез посла Полтева, и во второе от бискупа Анцуты свидетельствованы и по свидетельству их, яко истинно суть греческая вера, понеже в церквах наших никакого схизматичества не изыскали, того ради от короля польскаго и лист нам дан во обители нашей и прочим скитам и всякаго чина людям нашим увольной, еже нам в вере древняго обычая греческаго свободным быти, и веру нашу от езуитов и ксензов не возбранно держати, которыя ради свободности наших великороссийских людей по всей Польши населишася премногое число.
И мы, нижайшии великороссийстии иноцы, в знатном нашем месте Ветце, идеже и монастырь Покрова Богородицы, во овом монастыре и с прежними отцы пребывание имеем близу ста роков; а богословию греческия веры содержим, и артикулы церковныя вызнаваем, якоже и выше объявихом; но точию во священной тайне церковной единаго вышняго члена в совершение, рекше епископа, не имем, и сие воистину не от презрения нашего, но ради недовольнаго имения во иноземстве обывателей наших, и о сем лишении члена сего обитель наша и многочисленный народ от езувитов и прочих иноверных, яко неимущих (щии) пастыря, поношение и укоризну страждем.
И того ради, во исполнение седьми таин церковных, в прошлом 1730 и в нынешнем 1731 годах, в столичном граде Яссах, всея Молдавии преосвященному митрополиту и екзарху сочавскому и всего помория архиерею, и всепресветлейшему и благочестивому государю мы, смиреннии, обители нашея и ото всех скитов и ото всех обывателей наших многочисленнаго народа доношения, такожде и от вельможнаго нашего пана Халецкаго старосты речицкаго, о нашей обители отечески пекущагося, лист просительный подали; а в прошении написано, о еже бы преосвященный митрополит властию от первоначальствующаго Архиерея Христа Сына Божия данною, апостольски ревнуя о спасении человеческом, во исполнение нашего православия епископа нам обители нашея иконома Павла, работавшаго Господеви в монашестве в оной обители лет с тридесят, посвятил и престолом епископским в нашей обители на защищение от унии вечно благословил, и во исполнении таинств церковных нас сотворил, дабы род христианский, святыя восточныя церкве сынове, в польском королевстве живущии, не погрязновенны были западных расколов напоением, но при греческой вере право, юже мы прияли от нашего трону святаго апостола Андрея Первозваннаго, пребывали.
Темже сего ради возобновление в наше исправление, яко к верховнейшему пастырю и вселенскому правителю святыя восточныя церкве, столпу и светилу всего мира, праотцу великороссийских святителей и патриархов, государей наших и великих князей литовских, в сокрушении сердца нашего со источником слез, каплющих ныне, припадаем: Божественною благодатию бедных нас и оклеветанных напрасно помилуй, спостражди о нашем спасении, якоже пастырь наш, иже кровь свою пречистую излия и душу свою за гонимых и содержимых в адских челюстях положи, сице и ваше апостольское пастырство, якоже Христос, о нас сотвори, ко просвещению народа нашего правовернаго властию от Христа Сына Божия над вселенною вам данною, даруй нам святителя, о еже просвещал бы род христианский божественными тайнами, и настоятель был бы во общей обители нашей и прочим скитским отцем, иже западных расколов весьма себя хранят, и за православие отеческаго предания души свои полагают.
В сицевом посвящении иконома Павла ваше вселенское, пастырское и отца нашего слезно просим: воздвигни апостольскую ревность, не остави нас сирых в прошении нашем, возобнови божественным священноначальством нас, понеже без епископа священныя тайны не могут в исполнение приити. О чем Дионисий Ареопагит сказует: диакон, рече, служит, иерей же священствует, архиерей же литоргисает и дарования Богу воздает, и решити и вязати грехи власть обожает. Ибо вашим вселенским пастырством восточныя церкве православие в нас да утвердится, западныя же расколы молитвами вашими, государя нашего вселенскаго пастыря, да истребятся, и тако в Троице славимый Бог в соборе нашем препет и превозносим будет во веки, аминь.
Просители вселенскаго архипастырства вашего, знаменитаго нашего места Ветки Покровскаго монастыря смиренный игумен Власий с братиею и прочих скитов скитоначальники и многочисленнии наши народи, маия 5 дня 1731 года.
К сему прошению Покровскаго монастыря смиренный игумен Власий с братиею, вашего архипастырскаго вселенскаго владыки высокопрестольных апостол наместника желательне прося благословения, земно кланяюся и подписуюся. Еклесиарх монах Зосима подписываюсь своею рукою. Доместик схимонах Филарет подписуюсь. Обители Введения Пресвятыя Богородицы строитель Лаврентий с братиею подписуюся. Обители Пресвятыя Богородицы Тихвинския строитель Авраамий с братиею подписуюся.
Сообщение: 1660
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
Отправлено: 14.07.10 02:57. Заголовок: Особенно умилительно..
Особенно умилительно смотрятся, как выразился САП, "прецеденты"... ох, уж сколько можно "прецедентов" из древней истории раскопать... ТАКОЕ начнется...
Отправлено: 14.07.10 10:12. Заголовок: САП пишет: Если одн..
САП пишет:
цитата:
Если одно возможно, то отчего и другому не быть? Тем паче, что Ксенос приводил ветковцев как образец для подражания, а они за хиротонией к новообрядному-патриарху посылали.
Такое развернулось что я сам уже запутался кто еж а кто черепаха. Неужели нету однозначной точки зрения на все происходящее.
Сообщение: 9044
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.07.10 18:41. Заголовок: Александр пишет: Ал..
Александр пишет:
цитата:
Алимпия-то ВООБЩЕ БЕЗ ИСПРАВЫ ПРИНЯЛИ. Есть ли преценденты, когда еретиков принимают без какой-либо исправы? Таковых нет.
Есть:
Гребенские кубанцы обратились к турецкому султану, прося его, чтобы тот повелел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан приказал Гедеону исполнить желание кубанцев, а им самим приказал везти в Херсонес выборного человека, которого они считают достойным быть у них архипастырем. Так был рукоположен Феодосий во епископа кубанскаго и терского.
Konstantino пишет:
цитата:
Неужели нету однозначной точки зрения на все происходящее.
а безпоповство это только русское явление или во времена Вселенских Соборов такое явление тоже присутствовало?
Безпоповство, в чистом виде, ето иноческое житие, в пустыне, таковые подвижники были всю историю Церкви. А вот появление института безпоповских наставников которые попят и совершают требы - ето явление новое, доселе неслыханное.
Konstantino пишет:
цитата:
У казаков ума не хватило самим поговорить с патриархом или архиереем?
Казаки служили султану, обратились к нему за помощью, тот продавил местного архирея поставить казакам епископа, чтоб он удовлетворял их религиозные потребности.
Отправлено: 14.07.10 19:22. Заголовок: САП пишет: Безпопов..
САП пишет:
цитата:
Безпоповство, в чистом виде, ето иноческое житие, в пустыне, таковые подвижники были всю историю Церкви. А вот появление института безпоповских наставников которые попят и совершают требы - ето явление новое, доселе неслыханное.
Вот теперь я понял в чем загвостка, такая простая а я понять не мог. Спаси Христос!
Отправлено: 15.07.10 07:16. Заголовок: Безпоповство, в чист..
Безпоповство, в чистом виде, ето иноческое житие, в пустыне, таковые подвижники были всю историю Церкви. А вот появление института безпоповских наставников которые попят и совершают требы - ето явление новое, доселе неслыханное улыбнуло
Отправлено: 15.07.10 08:40. Заголовок: САП пишет: Так был ..
САП пишет:
цитата:
Так был рукоположен Феодосий во епископа кубанскаго и терского.
А где данные, что его НЕ исправлял беглый поп? Тут ничего про это не сказано. А с тем учётом, что принимали всегда под исправу, то, гарантировано, кто-то его принимал.
Сообщение: 154
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
Отправлено: 15.07.10 09:32. Заголовок: Безпоповство, в чист..
цитата:
Безпоповство, в чистом виде, ето иноческое житие, в пустыне, таковые подвижники были всю историю Церкви. А вот появление института безпоповских наставников которые попят и совершают требы - ето явление новое, доселе неслыханное
Но к Марии Египтыняне священник приходил ведь....
И ещё. Есть же чёрное священство. о. Валентин Новожилов, например...
Отправлено: 15.07.10 13:10. Заголовок: Кукушка пишет: а вы..
Кукушка пишет:
цитата:
а вы с Олегом вышеперечисленными священниками тоже (как ты говоришь) "брезгуете". Они же иноки...
Для большеначальных спасовцев наши священники не действительны. Спасовцы же по ключевым вопросам вероучений ничем от остальных безпоповцев не отличаются.
Да, в древности были таковые преценденты, но последнюю 1000 лет - нет.
Неужели? Ведь при внимание к сути и существу дела и за вычетом тех, у тебя так называемых "прецендентов", бывших на подобие обращения архиеп.Мелетия (4 в.), когда, тем не менее, была осуществлены суть чиноприема и по-существу обращение к участию в Истине через предварительное анафематствование ереси, либо состоявшихся не только при утаении рукополагающим, например, патр.Тимофеем (5 в.), своего упования (а ведь "тайный еретик Церкви не вредит"!), но, одно не без другого, также и при возглашении им принадлежности нашему упованию, именно не без Церкви сего православного вероисповедания, то уже и при всей смелости Вашей речи, никак не найдется Вам того, чем подтвердить! А вот без этого есть ложь такое от Вас удостоверение: Александр пишет:
Христианам Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии, братьям по до-раздорной РПСЦ и всем, кто со вниманием относится к развитию событий в Церкви Христовой,уведомление о следующем:
Христианам Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии, братьям по до-раздорной РПСЦ и всем, кто со вниманием относится к развитию событий в Церкви Христовой,уведомление о следующем:
Там, у этого жулика монаха Алимпия Вербицкого, более мерзское обретается. Вот касательно пары, запечатленной на видео: девчушка еще школу не закончила, ей еще не только физически формироваться, а её замуж за того еврея, который повезет к родителям еще не принявшим Христианство -- сущим в жидовстве; и который даже по возрасту старше родителей её однокласников. В её селе Оськино паника учителей, соседей. Ругают староверие за такие дела секты.
Там, у этого жулика монаха Алимпия Вербицкого, более мерзское обретается. Вот касательно пары, запечатленной на видео: девчушка еще школу не закончила, ей еще не только физически формироваться, а её замуж за того еврея, который повезет к родителям еще не принявшим Христианство -- сущим в жидовстве; и который даже по возрасту старше родителей её однокласников. В её селе Оськино паника учителей, соседей. Ругают староверие за такие дела секты.
Отец Александр Черногор начал удобоваримо излагать материал?
Там, у этого жулика монаха Алимпия Вербицкого, более мерзское обретается. Вот касательно пары, запечатленной на видео: девчушка еще школу не закончила, ей еще не только физически формироваться, а её замуж за того еврея, который повезет к родителям еще не принявшим Христианство -- сущим в жидовстве; и который даже по возрасту старше родителей её однокласников. В её селе Оськино паника учителей, соседей. Ругают староверие за такие дела секты.
А родители и те и те? Ей 18 есть? Если нет, то как брак зарегестрировали?
Отправлено: 18.05.11 15:29. Заголовок: Родители: одни еще в..
Родители: одни еще в жидовсте... У другой пары промыты мозги монахом Алимпием: ведь те, ажник, целая треть его войска в московской его епархии(( так что для них будет всяко прилипалой(( оставаться.
А на остальные вопросы, как узнаю, отпишу. Как-то несчастием, таким увы горем были подавлены, да и не верилось, покамест не устроил Господь разыскать её родителей да переспросить. А тут, чуть было не поехали мужики морды таковым надраить, наконец, до бела, как бы не вывесила та сторона видео-ролик тот паршивый...
И что с того? У нас вопрос женитьбы с несовершеннолетней - пока еще под контролем государства и общества. Ей 16 есть? Если нет, то это уголовка. Что касаемо вторых родителей, то мрак. Как можно так кому-то верить? Действительно, секта.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
чуть было не поехали мужики морды таковым надраить
понимаю, но не одобряю.Законы надо соблюдать. Стопами Артемьева в Прокуратуру идти надо.
Отправлено: 18.05.11 16:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Законы надо соблюдать
цитата:
Статья 13. СК РФ. Брачный возраст
1. Брачный возраст устанавливается в восемнадцать лет. 2. При наличии уважительных причин органы местного самоуправления по месту жительства лиц, желающих вступить в брак, вправе по просьбе данных лиц разрешить вступить в брак лицам, достигшим возраста шестнадцати лет. Порядок и условия, при наличии которых вступление в брак в виде исключения с учетом особых обстоятельств может быть разрешено до достижения возраста шестнадцати лет, могут быть установлены законами субъектов Российской Федерации.
Отправлено: 19.05.11 08:54. Заголовок: Oleg23 пишет: А для..
Oleg23 пишет:
цитата:
А для чеченов?
и для них тоже. очень многие чечены - вполне приличные люди. По инету знаю двоих: писательницу в Лондоне живет и врача хирурга из Москвы. Грозный в 90-ом был тихим, интеллигентным городом. Так свободу и конституцию привили, что людям, которым по 20-30 лет всю жизнь видели только войну, бандитизм и террор правоохранительных органов. Понятно, что выросло поколение для тюрьмы.
Сообщение: 4
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 30.05.11 11:05. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
И что с того? У нас вопрос женитьбы с несовершеннолетней - пока еще под контролем государства и общества. Ей 16 есть? Если нет, то это уголовка. Что касаемо вторых родителей, то мрак. Как можно так кому-то верить? Действительно, секта.
При этом, и само выявление себя как секта проявлениями такого брака с малолеткой старому еврею, у которого родители -- активнейшие в Столице жиды, отказавшие пустить "молодых (ему -- 40, она минувшим годом окончила 9 класс)))) как мужа и жену на порог отчего дома, чего ни-ни, в коем разе! -- И эта слезам достойная драма намеренное провокатором от Гундяева Алимпия разыгрывается как фарс. Увы.
Отправлено: 30.05.11 11:10. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
При этом, и само выявление себя как секта проявлениями такого брака с малолеткой старого еврея, у которого родители -- активнейшие жиды, отказавшие пустить "молодых (ему -- 40, она окнчила 9 класс)))) на порог отчего дома -- эта слезам достойная драма намеренное провокатором от Гундяева Алимпия разыгрывается как фарс. Увы.
и правильно сделали, что не пустили. тоталитарная секта - это ужасно. Люди взрослые должны сами понимать, что творят.
Прямо вот так бы и отрезал язык! За надругательство над русским языком! Причем в особо изощренной форме.
Метко либо хлёско сказано... Это весьма востребовано множеством совопросников века сего. Я ж, посмею заверить, таки исправляюсь, чтобы от того вяканья, глядишь ты, через сто лет да на своих скоростях избавиться.
Сообщение: 11
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 30.05.11 12:06. Заголовок: Oleg23 пишет: Так э..
Oleg23 пишет:
цитата:
Так это я тебе в ноги кидаюсь, прошу слезно: "Не насилуй Русский Язык! Говори по русски!"
"РУССКИМ И МОГУЧИМ", не так ли? А ты не хотел бы пожалеть владыку Корнилия? -- Ведь всяко не осталось бы "камня на камне от его лже-Камня лже-Благочестия, что даже и покаяться не успел бы... Уж, покамест, лучше я вякаю -- а он себя компенсирует хоть каким-то покоем критика моего штиля((
Сообщение: 4609
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 30.05.11 12:16. Заголовок: А Владыка Корень мне..
А Владыка Корень мне по барабану, мне он не владыка, пусть Лоскотовым владычит, тем более однопартийцы. Вот твои писания не читабельны, потому и пишу. Вижу, что ты вроде неплохой парень, суетишься, письма разные пишешь, жалко мне тебя, твои письма читать невозможно, ты бы или сам научился языку или хоть через толмача.
Помню, приперся этот бен-Вячеслав на Рогожку откуда-то с Дальнего Востока, где был то ли иноком, то ли послушником у каких-то заграничных катакомбников - там они все пересорились:) А тут как раз крест очередной делали и журнал собирались этот издавать. Ну и Хохлову конечно втянул его в движ. Ну и стал бен-вячеславушка главным ответственным за журнал, который по его предложению (!), был назван "Неопалимая Купина". И быть бы ему новым Вургафтом, или на худой конец новым еп.Семеновым, но попал под влияние Вербицкого:)
Отправлено: 31.07.11 12:33. Заголовок: Ответ "Олегу 23"
При всем уважении к обитателям форума, замечу: ведете себя вы хамовато и нагловато. Такие формы общения неприемлемы даже в мирской среде, не говоря уже о христианской. Обстановка на форуме совсем нездоровая. Вот поэтому-то, на этих форумах я никогда не выступаю, а только лишь публикую ссылки, в расчете на внимание более порядочной публики, которая посещает "старообрядческие" форумы по недостатку информационного ресурса. Ни один порядочный человек никогда не позволит себе фамильярности в обращении с собеседником, а для вас это норма. Поэтому, мне просто непонятно, на какой ответ рассчитывает "Олег 23"? Мне что, уподобиться Вам, встать на четвереньки и залаять? Кто желает со мной общаться, пусть пишет в раздел "контакты" на нашем сайте www.slovocerkvi.ru
Навряд ли Ваша персона будет интересна здесь кому-либо.
Почему? На форуме куча представителей самых разных самодельных церквей: спасающихся по Спасовой милости, благорасположенных к ИПХс, православных семей-церквей, просто правоверынх кафоликов единственных и неповторимых в поднебесной ойумене или персонажей чающих самокреститься, самонакрыться и саморукоположиться, есть и разные иерархии - иерархия последнего православного священника на свете о. А. Черногора, иерархия Германа-Внифантия, иерархия еп. Апполинария, можно продолжать и до беспонечности. И мнение каждого представителя очередной истинной вселенской церкви может быть интересным.
ПО факту своей "хиротонии", г-н Попандопуло фактически уподобился "Сиверсу", отношение к которому у здорового головой человека, на мой взгляд может быть только одним.
Балда пишет:
цитата:
На форуме куча представителей самых разных самодельных церквей: спасающихся по Спасовой милости, благорасположенных к ИПХс, православных семей-церквей, просто правоверынх кафоликов единственных и неповторимых в поднебесной ойумене или персонажей чающих самокреститься, самонакрыться и саморукоположиться, есть и разные иерархии - иерархия последнего православного священника на свете о. А. Черногора, иерархия Германа-Внифантия, иерархия еп. Апполинария, можно продолжать и до беспонечности.
Сообщение: 5667
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 07.08.11 12:10. Заголовок: Балда пишет: На фо..
Балда пишет:
цитата:
На форуме куча представителей самых разных самодельных церквей
А каков критерий не самодельной? Количество членов? Государственная регистрация? По мне так и самая большая из поповских так же самодеятельная, собралась кумпания купчиков, договорилась и самодельно вдохнули дух в безжизненого митрополита. Да такой дух, что на Рогожке даже КПСС благоухает.
Отправлено: 07.08.11 12:39. Заголовок: Oleg23 пишет: по мн..
Oleg23 пишет:
цитата:
по мне так и самая большая из поповских так же самодеятельная, собралась кумпания купчиков, договорилась и самодельно вдохнули дух в безжизненого митрополита.
Зато сколько у вас времени то отнимает! не можете без нее жить, все пишете и пишете пор неё ))))) Про свою то самоделку нечего сказать, хоть про другие поговорить можно.
Удивительно, как некоторые завсегдатаи форума агрессивно восприняли предложение писать мне на емейл... Пусть почтенные тролли не принимают этот мой жест на свой счет. Ведь кроме них существуют и другие люди, у которых, может быть имеются и вопросы.
Но тролли и без того все знают; поэтому просим их не беспокоиться. Пусть довольствуются "Свадьбой в Малиновке", А. Писаревским и о. А. Черногором. Этих источников для них достаточно.
Скажу одно. Каких бы согласий поповцами вы ни были, если только вы честны, то никуда не денетесь от того неопровержимого факта, что ваши общие предки в 18-м веке на соборном уровне официально обращались к никонианским иерархам за хиротонией. При этом они, конечно же, никогда не переставали считать никониан еретиками, а следовательно, и анафематствовать их. Кроме того, инициаторы этих деяний были известными нашими преподобными отцами и Церковь ни разу их не только не осудила, но еще и пользовалась плодами подобных хиротоний.
Поэтому все, что по этому поводу говорилось на форуме в мой адрес, в еще большей степени относится к Ветковским Отцам и их освященным Соборам. И это не говоря уже о случае св. патриарха Тарасия, который будучи православным, сознательно принял хиротонию у иконоборцев. Как видите, мы в этом не оригинальны, а значит нет никакой сенсации в таком шаге нашей Церкви.
Чадам РПСЦ отдельно замечу: я по крайней мере официально анафематствовал никонианскую ересь, а ваш собор 2007 г. этого сделать не осмелился. И сейчас вы причащаетесь из одной чаши с иерархами, которые официально отказались анафематствовать никонианство...
А теперь по поводу вежливости: я сетовал отнюдь не о грубостях в свой адрес. Я только сожалел о том, что обстановка на форуме делает невозможным сколь-нибудь серьезное обсуждение темы. Действительно,о чем вообще можно говорить, если собеседники вместо аргументов обмениваются колкостями,грубостями и ерничают?
Отправлено: 10.08.11 22:04. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Удивительно, как некоторые завсегдатаи форума агрессивно восприняли предложение писать мне на емейл...
Вам просто объяснили что в этом нет надобности и объяснили почему.
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Каких бы согласий поповцами вы ни были, если только вы честны, то никуда не денетесь от того неопровержимого факта, что ваши общие предки в 18-м веке на соборном уровне официально обращались к никонианским иерархам за хиротонией.
К тому времени греки небыли еще анафематствованы в отличии от никонов. Греки еще крестили трхпогружательно а вот вы рукопологались от обливанцев которые в свою очередь приемники тех же обливанцев. В вас сенсации действительно нет, одно удручение.
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Чадам РПСЦ отдельно замечу: я по крайней мере официально анафематствовал никонианскую ересь
анафематствовал своих же рукоположителей - оригенально. Или вы расчитываете потом покаятся о незнании от кого приняли "епископство"?
Сообщение: 2210
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 10.08.11 22:24. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Но тролли
Зачем же так сразу. Вот у меня в профиле указанны мои данные, и фотография есть. Многие форумчане меня лично знают. Кто же пишет из под Ника "епископ Алимпий", мне не известно, может баба какая, или безбожник. На нсфе, к примеру, "митр. Корнилий" свой есть. Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Свадьбой в Малиновке
Так это Вы, неуважаемый получается, постыдились фамилии родного отца из-за дурацкого фильма? Однако... Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Каких бы согласий поповцами вы ни были
К счастью, мы с Олегом Валентиновичем "поповцами" не являемся. Так что вопрос не к нам. А вообще зазор справедливый.
анафематствовал своих же рукоположителей - оригенально.
Точно так же как и митр. Амвросий, так что все в норме. Единственным преткновением в этом вопросе является действительно апостольского преемства у иерархов поставивших Алимпия. Если его нет, то и суда нет. Если есть - то и сан есть.
Отправлено: 10.08.11 22:46. Заголовок: Балда пишет: Точно ..
Балда пишет:
цитата:
Точно так же как и митр. Амвросий, так что все в норме.
митр. Амворий анафематствовал греков, Патриа́рха Григо́рия VI (http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_VI_(Патриарх_Константинопольский)) и иже с ними и до него?
Отправлено: 11.08.11 09:50. Заголовок: Oleg23 пишет: А раз..
Oleg23 пишет:
цитата:
А разве к тому времени греческая и великороссийская церкви разделялись в общении? Не являлись ли помесными частями одной матери церкви?
общение то небыло официально разорванным как и до ныне но вот оно какое то странноватое было. Наши греков не прокленали а исправляли ка и греки наших поучали.
цитата: Каких бы согласий поповцами вы ни были, если только вы честны, то никуда не денетесь от того неопровержимого факта, что ваши общие предки в 18-м веке на соборном уровне официально обращались к никонианским иерархам за хиротонией.
Konstantino пишет: К тому времени греки небыли еще анафематствованы в отличии от никонов. Греки еще крестили трхпогружательно а вот вы рукопологались от обливанцев которые в свою очередь приемники тех же обливанцев. В вас сенсации действительно нет, одно удручение.
Отправлено: 11.08.11 10:57. Заголовок: Вообще то тема об ар..
Вообще то тема об архиерейской хиротонии а не о поповской. Алимпий нарочно спрыгнул с темы подсунув поповские хиротонии и я ему на это обратил внимание
Отправлено: 11.08.11 14:03. Заголовок: причем здесь национа..
причем здесь национальность? Хорошо я перефразирую - Митрополи́т Амвро́сий Белокринцкий (в миру Амирей Паппа-Георгополи, греч. Ἀμοιραίας Πάππα-Γεωργοπόλοι; 1791, село Маистра (по-турецки Ионжок) близ города Эноса — 30 октября (11 ноября) 1863, город Цилли, Австро-Венгрия (ныне Целье, Словения)) — бывший митрополит Босно-Сараевский (Константинопольский Патриархат), перешедший в 1846 году в старообрядчество и основавший белокриницкую иерархию. А так же сын греческого священника Константинопольского Патриархата Георгия Паппа-Георгополи (22-го священника в своём роде).
Простите, я просто не предполагал регулярно выступать на форуме, поэтому и не посчитал нужным регистирироваться. Однако, я указал свой электронный адрес, а в моей личности можно удостовериться просмотрев публикации нашего сайта slovocerkvi.ru .
Вне всякого сомнения, заливистый лай всегда считался признаком убедительной аргументации. Вы можете меня "не уважать" и кривляться сколько угодно. Безусловно, Вам это добавит чести.
Только, лучше бы Вы еще и над содержанием своих реплик задумывались. А то забавно смотреть, как время от времени кто-нибудь "взбрехнет" невпопад и не покраснеет. То А. Писаревский вдруг делает научное открытие и записывает всю Ветку в диаконовцы, то он сочиняет небылицы про мою хиротонию. То фамилией меня укоряют(все глупости перечислять устанешь). А сейчас к тому же еще и выясняется, что "греки не были анафематствованы". Вот это перл! Так значит, мы находились тогда с греками в каноническом общении?! Уж если кто чего не знает, то хотя бы не сочиняйте, а больше читайте и спрашивайте знающих людей.
Мне неизвестно, к беспоповцам каких согласий кто здесь себя относит. Но только напомню, что беспоповцы в 18 веке тоже обращались к никонианам за хиротонией , и даже собирались по этому вопросу на общий собор с поповцами.
Интересно, Андрея Денисова вы тоже перестанете уважать, если наконец-то до вас дойдет тот факт, что он посылал за хиротонией к никонианам?
Отправлено: 11.08.11 23:57. Заголовок: Кто же ПАЯЦ на самом деле.
Статья монаха Алимпия ПАЯЦЫ из текущей темы, с комментариями А.Антонова (члена духовного совета ДЦХБИ). Мой текст дан синим и красным цветами. Текст оригинальной статьи дан чёрным цветом. Кто же ПАЯЦ на самом деле?
Приступая к разбору статьи, весьма кстати будет заметить, что Алимпий за получением своего епископского сана отправился к еретикам (Рафаиловцам). Поэтому он является сознательным отступником от Христа (причём совершенно без принуждения и каких-либо угроз). А таковые "ходаки", по правилам, должны быть отлучаемы от Церкви на огромные сроки и всё это время быть среди кающихся. И, ни в коем случае, не должны возводится ни в какие священные степени. А если возведение всё же произойдёт, то по обнаружении указанного отступничества должны немедленно извергаться. Но, поскольку Рафаиловцы являются самосвятами (отколовшимися от никониан), то и Алимпий является самосвятом, то есть простецом, объявившим себя епископом. Поэтому извержения никакого не нужно: Алимпий, в силу указанных обстоятельств, был, есть и всегда будет простецом, заведомо не могущим венчать кого-либо. Поэтому все дальнейшие его обращения к каноническим нормам вызывают лишь усмешку. Что же касается попыток Алимпия оправдать своё рукоположение историческими примерами, то в этих попытках либо контекст совсем не тот, который вкладывается Алимпием, либо они наталкиваются на непреодолимую стену святоотеческих определений: 1) Определение VII Вселенского Собора: «если бы кто-либо с намерением пошёл к еретику и получил от него хиротонию, то да будет не принимаем» («Деяния Вселенских Соборов», Деяние первое // по изд.: М.1996 т.IV с.366). 2) Кроме того, получение хиротонии в данных обстоятельствах обусловлено неизбежным совместным молением с еретиком, т.е. – приобщением к ереси. А уклонившимся из Православия в ересь запрещено священнодействовать целым рядом канонов: 1, 2 и 4 правила III Вселенского Собора, Послание св. Василия к Никополитам, Послание Афанасия Великого к Руфиниану…
На форуме А. Писаревского «Древлеправославие», развернулась прелюбопытнейшая дискуссия: полемика затронула недавнее событие в нашей Покровской общине: бракосочетание Вячеслава и Анастасии.
Выступал и. Александр Черногор. Извергая, как обычно, нечленораздельные речи, он негодовал по поводу того, что девицу выдали за христианина еврейской национальности (Никакого особого негодования в репликах о.Александра не наблюдается. И ещё: из них ясно, что о.Александра волнует вовсе не еврейская национальность как таковая, а то, что, в данном случае, возможно, яблоко от яблоньки не далеко падает: у жидов родителей весьма вероятны и дети той же веры. А браки с еретиками, естественно, недопустимы.); пенял, что у новобрачных значительная разница в возрасте (Но только потому, что совсем не секрет: в такого рода браках далеко не редкость - оказание давления на младшую сторону, вступающую в брак, или намеренное введение её в заблуждение относительно целей брака сего. А негативное отношение к этому браку со стороны соседей новобрачной и со стороны школьных учителей из школы, где она обучается, ещё более усиливают наши подозрения на этот счёт. Например, соседи сообщают, что регулярнейшим образом слышат отборные маты Вячеслава.); заодно оболгал и оклеветал родителей Вячеслава, называя их «активнейшими в столице жидами», которые якобы на порог не пустили новобрачных (Насчёт оболгал – это слишком сильно сказано. Максимум, что можно предъявить – не предоставление соответствующих доказательств. Но это не значит, что их нет. Кроме того, Алимпий, оправдывая родителей Вячеслава, так же не предоставил никаких доказательств. Источник же подозрений о.Черногора таков: двое людей из числа сторонников Алимпия, то есть не менее 20% от всего их числа, сообщили, что родители Вячеслава – активные жиды и не пустили новобрачных на порог отчего дома. Если же вокруг Алимпия собралось не более 10 человек, то велика вероятность, что в таком узком кругу вся маломальски значительная личная информация известна всем. То есть указанным выше двум лицам вполне можно поверить. А вот Алимпий, отрицая, причастность родителей Вячеслава к жидам, должен быть готов предоставить доказательства. Они очень просты: надо организовать очную ставку родителей Вячеслава с о.Александром, при которой и выяснится окончательно, готовы ли родители анафематствовать жидовство и попрать талмуд ногами, как это предписывают соответствующие канонические правила. Другие виды доказательств не эффективны, поскольку жиды легко могут имитировать принадлежность к другой вере, реально оставаясь самыми настоящими жидами. Им такие фокусы их верой не запрещены.) Не иначе, как о. Александр решил ввести в Кормчую новые правила коль скоро возбраняет христианские браки по национальному признаку (Ложь (ранее уже сказанная): легко видеть, что речь идёт не об общем принципе, а о конкретном еврее Вячеславе, у которого родители - жиды. Но в таком случае – в кормчую вносить решительно нечего.); устанавливает новые, доселе невиданные в христианстве ограничения на возраст брачующихся (Ложь (ранее уже сказанная): легко видеть, что речь идёт не об общем принципе, а о конкретном браке, где сознательная добровольность – под большим вопросом), требует, чтобы помимо самих брачующихся, были православными еще и их родители (Наглая ложь: нигде в репликах о.Александр этого не требует, а лишь напоминает о том, что, очень может статься, в данном конкретном случае, яблоко от яблоньки не далеко падает.). Несомненно, это весьма выдающийся рубеж богословской мысли сего «пастыря», остается только догадываться, как он дошел до подобного безумия? (Ввиду сделанных выше синих пометок, напрашивается совсем другой вопрос: как мог дойти до такой плотности лжи Алимпий?) Итак, аргументация о. Александра против бракосочетания наших христиан, сводится к примитивному антисемитизму (Очередная ложь: мы уже видели выше, что эта аргументация имеет вплоне разумные основания и никак не связана с антисемитизмом.). Ранее я уже высказывался, что не имею никакого предубеждения против евреев (Не имеет никакого предубеждения и о.Александр. И противного вы никак не сможете доказать. ). А теперь дополню: мы не разделяем суеверий и фобий обитателей «старообрядческих» форумов и не делим христиан по национальному признаку. Православное Старообрядчество отнюдь не является монополией какого-либо этноса. И если христианин, а тем более священник, укоряет кого-нибудь за еврейское происхождение, то сам он не знает, какого он духа (Мы видели выше, что о.Александр отнюдь не антисимит. Видели мы и отступничество от Христа самосвята и лжеца Алимпия. Поэтому мы наверняка знаем, какого духа сам Алимпий).
Для пущей убедительности свои мутные теории о. Александр приправляет грязной клеветой, сочиняя сплетни и небылицы. Будучи совершенно незнаком с родителями жениха, он клевещет, приписывая им иудейское исповедание и называя «активнейшими в Столице жидами». (Так и не приведя ни одного доказательства своей точки зрения на веру родителей Вячеслава, Алимпий клевещет на оппонента, снова повторяет ранее сказанную ложь.) Выходит, что непременным условием христианского брака, Черногор считает православие родителей будущих супругов…(Алимпий снова повторяет ранее сказанную ложь: о.Александр нигде ничего подобного не утверждает.) Это выдающееся новшество нашего «богослова» способно поставить под сомнение законность многих христианских браков, в том числе и венчанных им самим. Хотя, признаться, непонятно, по поводу чего собственно сокрушается о. Александр: о том ли, что муж, якобы намерен увезти жену «в Москву к жидам», или о том, что эти «жиды» будто бы, не пускают молодоженов в свой дом? Но Вячеслав в Москве жить и не собирался, а со стороны родителей он встретил самое живое участие. Да и сами его родители никогда не исповедовали иудаизм; не говоря уже о том, что мать Вячеслава в сознательном возрасте крестилась в РПЦ МП и, по своей инициативе крестила там Вячеслава. Но только вот, по словам Черногора, эти люди, не просто «жиды», но еще и «активнейшие в Столице», да еще и «на порог не пускают» новобрачных! Поистине, болезненная фантазия…(Зачем снова лепить ложь на ранее сказанной лжи? Ведь вполне ясно, что опасение таково: Вячеслав вполне может быть связан с жидами, имея жидов родителей. Последнее же подкреплено свидетельствами людей из окружения Алимпия и Вячеслава. Свидетельства же самого Алимпия несомненно подлежат проверке, поскольку в рассматриваемой дискуссии он явно является заинтересованной стороной. Кроме того, в случае жидовства, эти доказательства не убедительны ввиду лукавства и двуличности жидов: для полного доказательства надо потребовать от них анафематствовать жидовство и попрать ногами талмуд.) Когда о. Александр пишет о неравенстве возраста брачующихся, неискушенный читатель, пожалуй сразу же представит картину Федотова «Неравный брак». (Видимо, Алимпий попутал картину «Неравный брак» Василия Пукирева с картиной Федотова «Сватовство майора») Однако стоит посмотреть на фото новобрачных, на фотогалерее нашего сайта http://slovocerkvi.ru/?category_name=fotogalereja , чтобы убедиться в нелепости обвинений Черногора (конечно, здесь разница не в 50 лет, но и 25 лет – это не мало, особенно в свете имеющихся отягчающих обстоятельств, упомянутых мной выше. Не будь их, то и опасений бы резко поубавилось. Поэтому и приводить далее длинный список разновозрастных браков нет никакого смысла: о.Александр имеет ввиду только этот конкретный случай, а вовсе не запрет на неравные браки.). Отметим, что разница возраста супругов в старообрядчестве отнюдь не редкость. Перечислим лишь отдельные примеры, которые первыми отыскивает память.1) Блаженный Августин, когда ему было уже за 30, дожидался брачного возраста своей невесты, которой тогда еще не было 13-ти. Это было еще до его епископства (в свое время, о. Александр сам указывал на этот случай; свидетель тому А. Ванчев); 2) В каком возрасте св. исповедница боярыня Морозова сочеталась браком? Сколько было ей лет, и сколько лет было ее мужу, пожилому вдовцу? А вот примеры брачного возраста людей, с которыми о. Александр знаком даже лично: 3) о. Михаил из Новосибирска, если не ошибаюсь, разница в возрасте у них с супругой составляет 20 лет; 4) о. Константин Лунев, взял в жены Татьяну, когда ей было только 16 лет; 5) о. Сергий Боголюб женат на Елене, сестре Татьяны Луневой. Возраст Елены был 15 лет. При желании, эти примеры можно продолжать и дальше.
По законам Церкви, брачный возраст для женщин устанавливается с 12-ти лет в южных странах, и с 13-ти – в северных. Для примера приведу две выдержки из «Зонара»: «Всякому родителю подобает своего сына женити, егда скончается возрасту его пятьнадесят лет, а дщери дванадесять. Се бо есть закон истинныи. Аще ли небрежением родителей прейдут лета взаконенная сына его или дщери, и случится соблудить единому от сих, и грех их на родителех. Аще ли дщери не еще сущи дванадесяти лет, или сыну не еще сущи пятинадесяти лет, аще соблудит от сих, тако той есть грех на творящаго их, и гнев от Господа приимет» (Зонар, лист 72).
«Мужу сущу 15-ти лет, тако во брак да входит; а жене сущей 12-ти лет, тако сия браку да входится, по изволению же и по хотению родителей своих. Да сопряжение будет, по свидетельству многим благословением» (Зонар, лист 96). Источники указаны не точно. Найти отрывки не удалось.
Церковь признаёт толкования Зонара на святоотеческие правила православными. Но из этого вовсе не следует, что некие отрывки из трудов Зонара (не толкования, упомянутые выше) являются законами Церкви. А вот в «Алфавитной синтагме», в разделе о браке, ничего не сказано о жёсткой необходимости вступления в брак в столь раннем возрасте. Там говорится о совершенном возрасте, возрасте, когда человек РЕАЛЬНО становится взрослым и ответственным за свои поступки. Взрослость в 12-15 лет как массовое явление? Нереально. Или же контекст листа 72 и листа 96 не тот, который нам пытается внушить Алимпий.
Очевидно, церковные каноны, регламентирующие брачный возраст, для о. А. Черногора менее авторитетны, чем нормы современного гражданского права. Но церковные правила настаивают на ранних браках, а современные законы допускают и исключения. (Совсем не очевидно, что приведённые выше цитаты из Зонара являются церковными канонами. А тогда применимо следующее правило из Евангелия: «…Отдай кесарю кесарево». То есть, если имеются законы от светской власти, не попирающие православие, то их надлежит выполнять.) И только мятущийся «пастырский дух» о. Александра готов бороться за «единый аз» законов кесаря (Ввиду выше сказанного, последняя сентенция есть ничто иное как запудривание мозгов. И передёргивание: Алимпий пытается выдать отдельный и конкретный случай за общую позицию о.Александра, де он всегда выступает против ранних браков, и против евреев. Я никогда не слышал от о.Александра подобных вещей.).
Как уже убедились посетители «старообрядческих» форумов, знакомые с публикациями иерея А. Черногора, он готов на все, лишь бы любой ценой очернить своих оппонентов (Чушь. Обличения отца Александра никогда не преследуют цель очернить кого-либо. И характеризуются совсем другим словом: ОБЛИЧИТЬ (реальных врагов староверия).). Интересно, как к этому относятся его дальневосточные собратья? Ведь это кто-то из них называл о. Александра «праведником» и говорил, что «голос о. Александра – голос Божий». (Да уж совсем не так как лживо навязывает Алимпий.)
О. А. Черногору аккомпанирует небезызвестный Евгений Иванов, завсегдатай форумов. Тот самый Е. Иванов, который неоднократно заявлял, что целью его выступлений являются «информационные войны». На этот раз он, в качестве аргумента, снова показывал ролик из «Свадьбы в Малиновке», пародируя фамилию моего отца «Попандопулос». – Весьма убедительно и высоко-интеллектуально… (Может, и не стоило Евгению Иванову так грубить. Но лжи, попытки выдать белое за чёрное здесь явно нет. Чего никак не скажешь о методике Алимпия.)
Кстати, этот «борец за чистоту информационного поля», здесь же пишет, что не будет иметь никаких сомнений и укоров совести против того, чтобы в случае чего перейти в беспоповство: «Я очень большой крамольник. Для меня вера людей куда важней поповско-беспоповской дилемы. Выгонит о. Александр или сам, не дай Бог, заплутает, тогда к Вам (т. е. беспоповцам), с превеликой радостью и без всяких угрызений совести» (Евгений Иванов Сообщение: 2149; 13.07.10 12:41.). - До чего же у Е. Иванова эластичная совесть! (Если это реальный факт, то он не может быть оставлен без последствий.) А вот и. Александр Черногор заплутал основательно (Алимпий так и не привёл НИОДНОГО реального факта «заплутания»!): только злоречие и клевета тянет на извержение из сана (Ввиду всего выше сказанного, Алимпий озвучил приговор самому себе. Вот только исполнить его невозможно, поскольку сана на Алимпии НЕТ.). Знать, пора Иванову Евгению идти в беспоповство (Совершенно беспочвенное высказывание.)!
И так, ловко жонглируя понятиями «чёрного» и «белого», стремясь сыграть на эмоциях публики, подменяя факты пирамидами лжи, вызывая усмешки своими «каноническими» обоснованиями, Алимпий успешно доказал, что именно он сам и является цирковым клоуном и фокусником, то есть, вообщем-то, - ПАЯЦЕМ.
Отправлено: 12.08.11 09:54. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
А сейчас к тому же еще и выясняется, что "греки не были анафематствованы". Вот это перл! Так значит, мы находились тогда с греками в каноническом общении?! Уж если кто чего не знает, то хотя бы не сочиняйте, а больше читайте и спрашивайте знающих людей.
ну зачем сотрясать воздух своим пустословием, берите пример с Игоря Кузьмина. Если вы такой уверенный то потрудитесь выложить ссылки или материалы о том что кто то анафематствовал греков и когда это произошло. Да и что значит тогда? Когда это тогда, о каком времени именно вы говорите?
Отправлено: 12.08.11 14:49. Заголовок: Ответ "Бороде"
ОТВЕТ "БОРОДЕ"
И Рафаиловцы не являются самосвятами, и Алимпий принял хиротонию не от рафаиловцев. Это во-первых.
А во-вторых, доказывать должен не тот, кого обозвали верблюдом, а тот, кто верблюдом обзывается.
Только непонятно, кто же в действительности является автором данного опуса: "Борода", А. Антонов, или иерей А. Черногор? Если это А. Антонов, то слышал о нем, как о человеке порядочном, как же он мог опуститься до таких грязных сплетен?
Все-же интересно, почему "Борода" (или А. Антонов?) точно так же как и иерей А. Черногор, с заметным трудом изъясняется по-русски? И отчего у них обоих такие выраженные проблемы с логическим мышлением?
Если бы приняли хиротонию от Рафаила или греческих старостильников-то вопросов не было бы,но от Кириака-уж увольте. Это самозванец.
Вьюнош,ну зачам же делать такие безответственные утверждения? Даже сам А. Писаревский, наш главный оболгатель, и тот прослеживает преемственность хиротонии митр. Кириака (Темерциди)вплоть до митр. Филарета (Денисенко). А Вы так неосновательно высказываетесь. Наперед сопровождайте Ваши тезисы хоть какими-то аргументами.
Отправлено: 12.08.11 16:18. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Право, теперь и не знаю, которого из Ваших приказов мне слушаться: то ли: - "Молчать!", то ли: - "Отвечать на вопросы!".
Во-первых: вы предложили не ерничать, так потрудитесь это делать сами. Во-вторых: мои слова "...Да писать то нечего и незачем, всем и так все понятно..." относятся к вашим рукопологателям и вашей херотонии. Ваши оправдания читались всеми, добавить вам нечего поэтому толочь воду в ступе нечего и незачем ибо всем и так все понятно, если для вас в таком ракурсе станет более понятней моя мысль. Разговор плавно или резко перещел в другое русло и явно не про вас и ваших рукопологателей. Оттого если есть что рассказать не о себе и о своих рукопологателях, а о ситуациях до реформы и после, то милости просим. Фэрштейн?
Уважаемый Алимпий. Я имею достаточно данных,чтобы так утверждать. Я сам,лично общался с одним из архиереев Синода митр.Рафаила и знаю достаточно про Кириака. В марте месяце у нас с этим архиереем была долгая беседа (синода митр.Рафаила)и он подтвердил отказ митрополита вас хиротонисать,а также все чудеса.связанные с Кириаком. Не надо заливать про его преемственность.Самозванец он одним словом.
Уважаемые модераторы, когда же, наконец, вы меня зарегистрируете, и мне уже не придется по десятку раз нажимать "отправить". А покамест приходится гадать: то это вы лично ко мне настолько нерасположены, то ли это особенности связи с интернетом, которая у нас крайне нестабильна.
Все необходимые данные для регистрации, находятся в предыдущем моем сообщении. Буду очень признателен.
Отправлено: 16.08.11 10:16. Заголовок: Предлагаю создать но..
Предлагаю создать новую тему примерно с таким названием "когда же появилось троеперстие у греков и русских" и туда перенести наши предположения, а в данной теме оставить ссылку на вновь созданную, что бы не заговаривать тему про архиерейскую хиротонию священноинока Алимпия (Вербицкого)
Разговор плавно или резко перещел в другое русло и явно не про вас и ваших рукопологателей. Оттого если есть что рассказать не о себе и о своих рукопологателях, а о ситуациях до реформы и после, то милости просим. Фэрштейн?
Тон "Константино" был бы еще уместен, если бы форум был его собственностью. Этот ник постоянно забывается и ведет себя по-хозяйски. Он считает себя вправе произвольно менять русло обсуждения и перенаправлять его в дугие темы.
Между тем, данная тема посвящена собственено вопросам хиротонии епископа Алимпия, поэтому я и публикую комментарии непосредственно к ней относящиеся. И это вне зависимости от того, наравится это некоторым никам, или не нравится. Кто хочет побеседовать на другие вопросы, пусть открывает другие темы.
Ну как, "Константино", теперь вы "ферштеен"?
Я еще посмотрю, как константино удастся возразить беспоповцам. А то боюсь, что под натиском их аргументов ему не удастся даже обосновать каноничность присоединения святителя Амвросия Белокриницкого.
Отправлено: 16.08.11 16:36. Заголовок: а где коментарии? Вы..
а где коментарии? Вы же всех звали в приват или на свою почту. Вы почитайте тему несколькими страницами ранее, припомните хронологию и тогда с вашим фэрштейном будет все вэри гуд.
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Я еще посмотрю, как константино удастся возразить беспоповцам. А то боюсь, что под натиском их аргументов ему не удастся даже обосновать каноничность присоединения святителя Амвросия Белокриницкого.
да я и ссылки давал в этой теме, что бы не только вы посмотрели, а вы как то не все прочитываете даже в своей теме и прошу не бояться за мои возражения, да и за каноничность присоединения Амвросия Белокриницкого, в своей бы вам каноничности разобраться
Предлагаю создать новую тему примерно с таким названием "когда же появилось троеперстие у греков и русских" и туда перенести наши предположения, а в данной теме оставить ссылку на вновь созданную, что бы не заговаривать тему про архиерейскую хиротонию священноинока Алимпия (Вербицкого)
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Тон "Константино" был бы еще уместен, если бы форум был его собственностью. Этот ник постоянно забывается и ведет себя по-хозяйски. Он считает себя вправе произвольно менять русло обсуждения и перенаправлять его в дугие темы.
Между тем, данная тема посвящена собственено вопросам хиротонии епископа Алимпия, поэтому я и публикую комментарии непосредственно к ней относящиеся. И это вне зависимости от того, наравится это некоторым никам, или не нравится. Кто хочет побеседовать на другие вопросы, пусть открывает другие темы.
Ну как, "Константино", теперь вы "ферштеен"?
Я еще посмотрю, как константино удастся возразить беспоповцам. А то боюсь, что под натиском их аргументов ему не удастся даже обосновать каноничность присоединения святителя Амвросия Белокриницкого.
прошу не бояться за мои возражения, да и за каноничность присоединения Амвросия Белокриницкого, в своей бы вам каноничности разобраться
Нет, не так: вначале я посмотрю, как Вы справитесь с аргументами беспоповцев: уж очень беспомощно Вы выглядите перед их натиском. Потерплю до Вашего фиаско, а затем уж вмешаюсь. И вообще, нечего было ругаться, тогда бы все было вполне конструктивно.
Уважаемый Алимпий. Я имею достаточно данных,чтобы так утверждать. Я сам,лично общался с одним из архиереев Синода митр.Рафаила и знаю достаточно про Кириака. В марте месяце у нас с этим архиереем была долгая беседа (синода митр.Рафаила)и он подтвердил отказ митрополита вас хиротонисать,а также все чудеса.связанные с Кириаком. Не надо заливать про его преемственность.Самозванец он одним словом.
"Иоаннес", Лишний раз убеждаюсь в том, насколько основательны Ваши суждения. Они исключительно содержательны. Их убедительность впечатляет.
Отправлено: 17.08.11 14:54. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Нет, не так: вначале я посмотрю, как Вы справитесь с аргументами беспоповцев: уж очень беспомощно Вы выглядите перед их натиском. Потерплю до Вашего фиаско, а затем уж вмешаюсь. И вообще, нечего было ругаться, тогда бы все было вполне конструктивно.
что то у вас с восприятием или с изложением. Аргументы безпоповцев по какому именно вопросу вас так разогуречили? Если про троеперстие то тогда подождите, понаблюдайте, попробуйте для себя разработку иной стратегии, подберите библиотеку и т.д. Если же вас не интересует троеперстие то и незачем ждать кого то, смело начинайте рубать в продолжение темы http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-9-0-00000044-000-200-0-1298325075 Покажите всем класс, препадайте урок как именно нужно, тем более вы же дожили до так высот и званий
Отправлено: 22.08.11 11:54. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Каких бы согласий поповцами вы ни были, если только вы честны, то никуда не денетесь от того неопровержимого факта, что ваши общие предки в 18-м веке на соборном уровне официально обращались к никонианским иерархам за хиротонией. При этом они, конечно же, никогда не переставали считать никониан еретиками, а следовательно, и анафематствовать их. Кроме того, инициаторы этих деяний были известными нашими преподобными отцами и Церковь ни разу их не только не осудила, но еще и пользовалась плодами подобных хиротоний.
Повторю своё сообщение, на которое Алимпий не дал никого сутевого ответа.
САП пишет:
цитата:
Но прецеденты в истории поповщины-то были:
Но все эти прецеденты были ДО решения Иргизского Собора 1805 года, который признаётся ВСЕМИ. Исключение - о. Аввакум, но, во-первых, его поведение было странным, т.к. на тот момент была иерархия, а, во-вторых, сделал он это после конфликта с Московской Архиепископией, а это уже фактически раздор. Т.е. пример неправильный. И, кстати, направили его не старообрядцы, а он сам решил стать епископом. Итого, в период с 1805 по 1846 годов, т.е. с момента Иргизского Собора до принятия м. Амвросия ТАКИХ примеров не было. У беглопоповцев до 1923 года тоже не было таковых примеров, следовательно постановление Иргизского Собора принимали ВСЕ беглопоповцы. Всеобдержность этой т.з. подтверждает и тот факт, что даже во время николаевских гонений такой мысли, как сходить за хиротонией не было ни у кого
Алимпий пишет:
цитата:
Ветковские отцы из монастырей Лаврентьева, Пахомиева и Макариева писали в Злынку к попу Михаилу Калмыку и иноку Никодиму, чтоб они вошли в сношения с греческим митрополитом Евсевием и уговорили его посвятить кого-либо из старообрядцев в епископы.
Это и есть диаконовцы, а инок Никодим, вообще, предтеча единоверия.
Алимпий пишет:
цитата:
Собор ветковцев и диаконовцев
Ветковцы в данном случае и есть диаконовцы.
Алимпий пишет:
цитата:
В 1766 г. московская община обратилась к Афанасию, митрополиту грузинскому, с просьбой рукоположить им епископа.
О какой московской общине идёт речь - диаконовской или перемазанской?
САП пишет:
цитата:
Разве ветковцы и некрасовцы диаконовцы?
Среди ветковцев было большинство последователей Михаила Калмыка - диаконовцы, третьечинники.
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
то ваши общие предки в 18-м веке на соборном уровне официально обращались к никонианским иерархам за хиротонией
Какие центры поповства признали эти обращения? Урал признал? Керженец признал? Москва признала?
Отправлено: 22.08.11 15:18. Заголовок: САП пишет: Что за ..
САП пишет:
цитата:
Что за хиротонией не ходили к никониянам после Иргизского собора?
Собственно, такое и осуждал Иргизский собор. Понятно, что прецеденты были и после, но это было именно МЕСТНЫЕ прецеденты. Описанных Боченковых в Сухиничах есть масса аналогов в других регионах, но это было именно единоверие. В те гонительные времена этому можно было найти хоть какое-то оправдание, но никак не сейчас.
Это всё реальные события - цитата из книги В. Боченкова "Годы и приходы". Всё описанное имело и другие прецеденты в других регионах, но воспринималось и староверами, и никонианами, именно как уклонение в единоверие, пусть и формально. Более того, известно масса случаев, когда вновь рукоположенных единоверческих попов исправляли у старых "единоверческих" попов, которых в свою очередь исправляли ещё более старые. Т.е. своего рода своя "единоверческая иерархия". И именно эту практику, получившию широкое распространение именно со времени зарождения единоверия и осудил Иргизский собор, авторитетность которого признавали ВСЕ поповцы, кроме лужковцев и диаконовцев.
Сообщение: 14800
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.08.11 15:24. Заголовок: Александр пишет: П..
Александр пишет:
цитата:
Понятно, что прецеденты были и после, но это было именно МЕСТНЫЕ прецеденты. Описанных Боченковых в Сухиничах есть масса аналогов в других регионах, но это было именно единоверие.
Я к тому, что тогда на ето проще смотрели.
Konstantino пишет:
цитата:
написанно как басня.
Боченков очень много времени в архивах просидел, чтоб написать ету книжицу, а слог изложения свободный, доступный "широкому кругу".
Отправлено: 22.08.11 16:27. Заголовок: САП пишет: Я к тому..
САП пишет:
цитата:
Я к тому, что тогда на ето проще смотрели.
Не проще, иначе бы не появилось бы Иргизское постановление. Тогда это было вынужденная мера и с религиозной, и с экономической (избежать выбывания из гильдий) т.з.
Отправлено: 22.08.11 17:13. Заголовок: САП пишет: Я к тому..
САП пишет:
цитата:
Я к тому, что тогда на ето проще смотрели.
Я всё про краденное священство объяснить хотел. Нашел таки аналог.
Вот семья: муж и жена. (Предположим мы не о христианах говорим). Один со стороны, берет и крадет жену. (Возможно с её согласия). Крадет, уезжает и живет с ней до самой смерти. Первый муж рычит, бесится, ищет, но ни с чем в итоге остается.
Есть ли разница между таким сценарием и "шведской семьей"?
Сообщение: 14806
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.08.11 17:27. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Я всё про краденное священство объяснить хотел. Нашел таки аналог.
Вот семья: муж и жена. (Предположим мы не о христианах говорим). Один со стороны, берет и крадет жену. (Возможно с её согласия). Крадет, уезжает и живет с ней до самой смерти. Первый муж рычит, бесится, ищет, но ни с чем в итоге остается.
Если провести аналогию с походом за женой, то тут нечто другое, дело не в жене, а во власти которая за ней признается, скажем захотел купец, отхвативший себе кусок Аляски (власть на него не объявила еще ни Россия, ни Америка) - князем стать, и чтоб своих детей на царство посадить, купил (похитил) немецкую княжну (родственную царскому дому) женился на ней и назвал себя князем, из за ее титула, а сына урожденного ей назвал царем. Дык вопрос в том, признается ли титул (без священного освящения) самим по себе, или нет? При том, что аборигены его титул могут и так принять, он же естественным правом владеет над ними как сильный.
Отправлено: 22.08.11 17:53. Заголовок: САП пишет: вопрос в..
САП пишет:
цитата:
вопрос в том, признается ли титул (без священного освящения) самим по себе, или нет? При том, что аборигены его титул могут и так принять, он же естественным правом владеет над ними как сильный.
У нас так один Царем заделался. и Папу кинул. Поэтому, очень может быть, что именно так и считали, что титул он сам по себе.
Приношу извинения, я как всегда опоздал с ответом. Увы, не имею возможности часто бывать на форуме. Вижу, обсуждение значительно продвинулось и на многие вопросы сами же форумчане уже и ответили. Все же, надеюсь для ясности темы это будет хоть как-то полезно.
Предлагаю вспомнить начало дискуссии.
В моем лице нашу Церковь укоряли за то, что мы обратились к никонианам за архиерейской хиротонией. Нас обвинили в неслыханном новшестве.
В ответ я засвидетельствовал, что общие предшественники всех поповцев, в точности так же, ходили к никонианам за хиротонией. Затем я упомянул, что подобные шаги предпринимали и беспоповцы.
Из всех моих оппонентов особенной настойчивостью отличался «Константино». Не имея возможности напрямую отрицать исторические прецеденты, он пытался по-своему их перетолковать. «Константино» заявил, что Ветковцы обращались за хиротонией к одним только грекам, как к «более правильным» (в представлении «Константино»). После чего, мой собеседник резко изменил тему и переключился на историю возникновения троеперстия. В ответ я напомнил, что заявленной темой является хиротония епископа Алимпия, и предложил вернуться к обсуждению.
Теперь мне бы хотелось прокомментировать упомянутые возражения «Константино». По его словам, Ветковцы обращались преимущественно к грекам, как к единственно-чистым носителям погружательного крещения. Он сказал, что епископа Алимпия хиротонисали обливанцы.
Нелепость таких суждений очевидна: 1) Документы свидетельствуют, что Ветковцы одинаково обращались за хиротонией как к отечественным, так и к зарубежным новообрядческим архиереям. Просто в то время было реальнее «уговорить» архиерея зарубежного, нежели российского (и это по вполне понятным причинам). 2) Попов, ставленых отечественными никонианами принимали в сущем сане, несмотря на относительное распространение обливательного крещения (Подробную апологию этого вопроса можно прочитать в статье Ф. Е. Мельникова «О старообрядческом священстве до митрополита Амвросия»). 3) Хиротония, как таковая, либо принимается от того или иного еретического общества, либо не принимается. В принципе, не может быть того, чтобы поповская хиротония принималась, а архиерейская – нет. Поскольку любая хиротония имеет одинаковую природу, поповская ли то, или архиерейская. 4) Епископы, хиротонисавшие епископа Алимпия, засвидетельствовали, что они крещены погружательно. А, по правилам, исследование не простирается дальше непосредственных совершителей таинства (см. там же у Ф. Е.Мельникова).
Явно, построения «Константино» по меньшей мере наивны. Исследование же отпадаения греков и истории троеперстия, в рамках данной темы, уж и вовсе является казусом.
Нелепо обвинять нашу Церковь, и приписывать нам какое-то новаторство в подобном способе получения архиерейской хиротонии, совершенно несправедливо.
Отправлено: 22.08.11 22:45. Заголовок: Прочитал, что Е. Ива..
Прочитал, что Е. Иванов фантазирует на тему краденых жен: - вряд ли это соответствует теме. Полагаю, что метафора, которую я предложу, более удачна. Тем более, что ни у кого мы ничего не воровали.
Давайте представим, что нас ограбили разбойники (Последний православный епископ 17-го века Павел Коломенский был убит никонианами. В результате, новообрядцы стали единственными обладателями "собственности Божией" священной хиротонии.
Заметим, что все остальные деноминации новообрядчества так или иначе являются либо преемниками этих разбойников - либо их сообщниками).
Итак, неужели мы не имеем права пойти к этим грабителям и потребовать вернуть то, что принадлежит нам по праву?
Как это ни удивительно, но у некоторых из упомянутых разбойников проснулась совесть, и они тайком от прочей братвы вернули нашу собственность. Причем, сделали это без всяких условий и оговорок.
Нет, выговцы искали епископов древлего благочестия, никого не обрели на етом и успокоились.
Уважаемый собеседник, неужели Вам незнакома история с посольством Леонтия федосеева, и его переписка с Андреем Денисовым? Вы человек книжный, и думаю, при желании сможете разыскать и упоминания о совместном соборе поповцев с беспоповцами по этому предмету. А если такой возможности у Вас не окажется, то обещаю посодействовать.
Сообщение: 14815
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.08.11 23:24. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
неужели Вам незнакома история с посольством Леонтия федосеева, и его переписка с Андреем Денисовым?
Знаком, условия выговцев были невыполнимы для их современников-поповцев, хотя в етом письме они руководствовались теми правилами которые были у приемлющих чиноприем "древней поповщины" как описывает его Иван Алексеев о Досифее и Феодосии:
1. Да поставляемый будет яко старых священников крещения, тако и пострижения Досифеева, Феодосиева или прочих таковых.
2. Поставление да управится в оном храме, его же сами создаша.
3. В чине оном рукополагателие да будут благословляющии и крестящиися двема персты, такоже просфор седмица, и на них крест трисоставный.
4. Чина онаго действо да по древним славянороссийским книгам совершится во всем неизменно.
5. В самом оном рукоположении да будет святая оная рука Макария митрополита на главе рукополагаемаго, — приятнее совестем человеческим ко приятию рукополагаемаго.
6. Во исповеди да не обяжут по предопределениям, лежащим в чине: еже без рукополагателя ничто творити, еже во всем согласну быти восточным патриархом, но обще бы: еже согласну быти кафоличестей восточной церкви или древним святым учителем восточным.
7. Уставленной грамоты да не будет противолежания какова, яко в благословении, тако во именах и прочих подобных.
8. К лучшему произведению приличнее производити архиепископа, неже епископа, и с таким произволением, еже рукополагати епископы и прочия ради отсутствий.
9. Со всего чинодействия точную копию, во всем ни чем изменную, получив, к нам привести.
PS Ну и к слову сказать, тогда у выговцев уже началось разделение, на благоросположенных к ампираторской власти и лояльных к синодальной "церкви" (не смеем произносить обличительного суда); и на тех кто со старцем Филиппом (духовником выговцев) после смерти Андрея Денисовича отделился от них за приятие тропаря за царя.
На Иргизском соборе 1805г. ваши предки постановили: Аще кто от православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно ... и приступит к великороссийской церкви ... , и у них его возведут во священный чин ... и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви, то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей. А священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин.
Я давно хотел прокомментировать этот сюжет. Похоже, у наших критиков ссылка на Иргизский собор является едва ли ни единственным аргументом. Но давайте повнимательнее рассмотрим формулировку: она имеет далеко не тот смысл, который ей приписывают. По этому поводу процитирую Ф. Е. Мельникова:
"Допустим, мне бы хотелось получить хиротонию в старообрядческой Церкви, но меня здесь не рукополагают. Я тогда пошел бы к никонианам и получил бы там хиротонию и вернулся бы обратно. Это был бы поступок предательский, незаконный, и меня бы отвергли. Но когда совершилось разделение, и общество еретиков своей жизнью живет, а православные своей, тогда, если рукоположение совершилось в еретическом обществе, оно считается действительным" (Московские Беседы 1913 г. Шестая беседа).
Только при таком понимании Иргизского правила получают объяснение все особенности его формулировки. Ведь там же прямо сказано: "Аще кто от православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно... и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви". Между тем, рассматриваемые нами Ветковские прецеденты суть явления совершенно другого порядка. Там никто от Церкви не отступал, и в никонианство никто не вступал. К тому же, это было не частной инициативой, а соборным актом Церкви.
Теперь скажу отдельно о статусе Иргизского собора. Иргизский собор есть обычный поместный церковный собор. И этот собор не может перечеркнуть Ветковских соборов. Точно так же, как, например собор РПСЦ не может отменить Браильского.
Знаком, условия выговцев были невыполнимы для их современников-поповцев...
Для выяснения предмета нашей беседы важно не то, насколько были реалистичны предложенные условия. Важно другое: беспоповцы принципиально признавали возможным принять архиерейскую хиротонию от новообрядческого епископа. И не просто обсуждали условия, но даже и отрядили посольство. И притом, с благословения самого Андрея Денисова! А остальное к нашему вопросу не имеет прямого отношения.
Сообщение: 14816
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.08.11 09:17. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Для выяснения предмета нашей беседы важно не то, насколько были реалистичны предложенные условия. Важно другое: беспоповцы принципиально признавали возможным принять архиерейскую хиротонию от новообрядческого епископа. И не просто обсуждали условия, но даже и отрядили посольство.
Ету тему как-то обсуждали уже на форуме, было высказано мнение, что выговцы специально составили свои условия для поповцев так, что бы те со своих же старопоповских воззрений убедились, что восстановление от еретических епископов трехчинной иерархии совершенно не возможно в их время, и для "восстановления" нужно перешагнуть через свои же принципы, с которых начиналась поповщина. И таким образом убедить поповцев в верность позиции выгорецких насельников и последующих им.
Сообщение: 2252
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 23.08.11 11:28. Заголовок: Что бы ни было, хрис..
Что бы ни было, християне свой корень ведут не от Андрея Денисова. Выг был лишь одной из авторитетных общин до своего отпадения, произошедшего кстати, незадолго после вышеупомянутых обсуждений. Християне были тогда и в Сибири, и на Урале, и в их среде подобные идеи не возникали.
Начнем с того, что уважаемый "САП" дважды обошел молчанием факт посольства Андрея Денисова к никонианам за хиротонией. Он делал вид, что об этом не знает, и писал:
цитата:
Епископ Алимпий пишет: "подобные шаги предпринимали и беспоповцы". "САП" пишет: "Нет, выговцы искали епископов древлего благочестия, никого не обрели на етом и успокоились".
Но вскоре, после моих аргументов, "САП" вынужденно признал, что факт хождения поморцев за хиротонией к никонианам ему был известен. Но он по-прежнему не унимается, и говорит уже другое:
цитата:
выговцы специально составили свои условия для поповцев так, что бы те со своих же старопоповских воззрений убедились, что восстановление от еретических епископов трехчинной иерархии совершенно не возможно в их время, и для "восстановления" нужно перешагнуть через свои же принципы, с которых начиналась поповщина.
В свою очередь я задаю вопрос моему уважаемому собеседнику:
1)"САП", укажите пожалуйста, какие именно условия, предложенные Андреем Денисовым, по Вашему мнению не могли быть приемлемыми для поповцев? И, притом, все эти условия были ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ?
2) Как согласовать Ваше предыдущее отрицание искания выговцами хиротонии от никониан, и последующее Ваше признание этого факта. Выходит, Вы сознательно это замалчивали?
Отправлено: 23.08.11 12:53. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
В свою очередь я задаю вопрос моему уважаемому собеседнику:
1)"САП", укажите пожалуйста, какие именно условия, предложенные Андреем Денисовым, по Вашему мнению не могли быть приемлемыми для поповцев? И, притом, все эти условия были ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ?
2) Как согласовать Ваше предыдущее отрицание искания выговцами хиротонии от никониан, и последующее Ваше признание этого факта. Выходит, Вы сознательно это замалчивали?
что то в беседе не видно данных вопросов. Вы разговариваете с САПом еще и через личку? Большая просьба разговаривать открыто.
Отправлено: 23.08.11 12:56. Заголовок: Игорь Яров пишет: Ч..
Игорь Яров пишет:
цитата:
Что бы ни было, християне свой корень ведут не от Андрея Денисова...
Я вовсе не приписывал Андрею Денисову авторитет корня христианства. Но только перечислял все известные прецеденты хождения к никонианам за хиротонией, чтобы уже не обвиняли в новаторстве и не перетолковывали, а тем более не отрицали известные прецеденты прошлого.
Бедный "Константино" по-прежнему ругается. Он делает вид, что не понимает русского языка. Если мой собеседник выдвинул определенные аргументы, то я "в свою очередь" задаю ему вопросу. Если же "Константино" собирается экзаменовать меня в области грамматики, то и мне придется припомнить ему все грехи орфографии и стилистики.
Отправлено: 23.08.11 13:06. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
"Допустим, мне бы хотелось получить хиротонию в старообрядческой Церкви, но меня здесь не рукополагают.
ну вроде так оно и было Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Я тогда пошел бы к никонианам и получил бы там хиротонию и вернулся бы обратно.
вы пошли к никонам но назад не вернулись создав свою РДЦХБИ, насколько я понял. Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Это был бы поступок предательский, незаконный, и меня бы отвергли.
в принципе так и воспринимают многие ваш поступок, как предательство, ну а реакция на поступок понятна. Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Но когда совершилось разделение, и общество еретиков своей жизнью живет, а православные своей, тогда, если рукоположение совершилось в еретическом обществе, оно считается действительным"
разделение между вами и РПсЦ? А как же опыт древней восточной Церкви когда у еретиков нет таинств и одного из них это священства? Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Ведь там же прямо сказано: "Аще кто от православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно... и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви".
я так понимаю что вы самовольно отступили но не пожелали обратиться назад создав свою.
Отправлено: 23.08.11 13:11. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Бедный "Константино" по-прежнему ругается. Он делает вид, что не понимает русского языка. Если мой собеседник выдвинул определенные аргументы, то я "в свою очередь" задаю ему вопросу. Если же "Константино" собирается экзаменовать меня в области грамматики, то и мне придется припомнить ему все грехи орфографии и стилистики.
да уймитись вы. Не ругаюсь я а задаю нормальный вопрос. Аргументы САПа я видел а ваши вопросы к САПу не увидел оттого предположил что общаетесь через личку. Мне даром не нужно вас экзаменовать, переубеждать и т.д., много о себе и о своей персоне мните. А насчет орфографии и стилистики так я и не сильно стараюсь да и без вас мне известны мои оплошности.
Отправлено: 23.08.11 14:25. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
она имеет далеко не тот смысл, который ей приписывают.
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
По этому поводу процитирую Ф. Е. Мельникова:
Вы притягиваете сюда Мельникова за уши. Вся беседа Мельникова направлена на то, что бы оправдать приём еретических попов в сущем сане, а не на то, что бы показать законность походов православных за саном к еретикам. И как раз первая фраза Вас и обличает - Вас не рукоположили в Старообрядческой Церкви, поэтому Вы и пошли за саном к никонианам.
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Между тем, рассматриваемые нами Ветковские прецеденты суть явления совершенно другого порядка. Там никто от Церкви не отступал, и в никонианство никто не вступал. К тому же, это было не частной инициативой, а соборным актом Церкви.
Ветковские преценденты и явились причиной принятия постановлений Иргизского собора. Т.к. хождение за саном есть отступление от Церкви, хотя бы потому, что: 1. Совершаются СОВМЕСТНЫЕ молитвенные действия православного с никонианином 2. Православный минимум два раза причащается с еретиком из одной чаши. На эти два пункта у Вас прямых оправданий нет, т.к. Вы при принятии санов причащались с никонианами ТРИ раза - за "литургиями" при поставлении в диаконы, попы и архиереи.
Кроме того, всегда в староверии любое приходящее духовное лицо принималось через чиноприём. Вас же никто не принимал. И тут вспоминается, как белокринницкие начётчики, доказывая прерванность преемственности у беглпоповских, говорили, что после смерти о. Павла Смирнова (Тульского) у беглопоповцев не осталось попов, поэтому нового попа - о. Петра, никто не принимал и он стал просто служить. И хотя эта выдумка наших начётчкивов была опровергнута беглопоповцами (помимо о. Павла было ещё около 5 попов у беглопоповцев), однако наглядно показывает, в какой логике действовали белокринницкие начётчики - не может просто поп придти из никонианства и служить, без чиноприёма.
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Иргизский собор есть обычный поместный церковный собор. И этот собор не может перечеркнуть Ветковских соборов. Точно так же, как, например собор РПСЦ не может отменить Браильского.
Вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Иргизский Собор как раз есть не поместный, а всероссийский, т.к. его решения признавались везде, кроме Ветки, а вот ветковские соборы не признавались нигде, кроме согласия диаконовцев. И Иргизских Соборов было несколько, и все они признавались и в Центральной России (Москва, Гуслицы, Верхневолжье, Керженец) и на Урале и в Сибире. Иргизские Соборы были позже и были своего рода ответом и на своеволение ветковских отцов, и на распространенеи единоверия. А Ветковские соборы пользовались авторитетом среди ветковских и стародубских слобод. Авторитет ветсковских соборов не всегда признвался и в Москве, что видно из сказаний о Московского собора 1779 года.
Отправлено: 23.08.11 14:37. Заголовок: Полюбуйтесь, как ..
Полюбуйтесь, как "Константино" раскритиковал в пух и прах цитату из Ф. Е. Мельникова. Видать он не заметил кавычек и перепутал прямую речь Ф. Е. Мельникова, с речью епископа Алимпия.
Если "Константино" будет так рассуждать, то пожалуй, заключит, что это Феодор Ефимович так написал о себе: "Допустим, мне бы хотелось получить хиротонию в старообрядческой Церкви, но меня здесь не рукополагают..." Да, трудно объясняться с пигмеями. Пусть лучше "Константино" откроет Московские беседы 1913 г., и уяснит, в каком контексте все это было сказано, и хоть малость просветится...
Отправлено: 23.08.11 14:41. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Полюбуйтесь, как "Константино" раскритиковал в пух и прах цитату из Ф. Е. Мельникова. Видать он не заметил кавычек и перепутал прямую речь Ф. Е. Мельникова, с речью епископа Алимпия.
Одним из ключевых признаков черезмерного самомнения является именования себя в третьем лице...
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Пусть лучше "Константино" откроет Московские беседы 1913 г., и уяснит, в каком контексте все это было сказано, и хоть малость просветится...
Вот именно, откройте и прочитайте в каком контексте говорит Мельников.
Отправлено: 23.08.11 15:56. Заголовок: А вот появился и Але..
А вот появился и Александр Писаревский. Я просто горю желанием заглянуть в его честные глаза и спросить: к какому же упованию относит себя этот человек, который огульно записал всю Ветку в диаконовцы? Если этот индивидуум, наших ветковских преподобных отцов, в том числе и св. Лаврентия относит к диаконовцам, то кто же тогда он сам?
Это первое, а второе: Александр, как это Вам удалось одурачить весь форум заявляя, что Алимпия рукоположили рафаиловские епископы? И это уже после того, как я лично, по телефону, понадеявшись на Вашу порядочность, изложил все обстоятельства моей хиротонии?
К этому вопросу я еще вернусь. Но ради эксперимента, можете позвонить в канцелярию Рафаила и выяснить, есть ли среди их епископов Кириак и Макарий, а заодно поинтересоваться, какое отношение митр. Рафаил имеет к хиротонии митр. Кириака и еп. Макария.
Пора бы, наконец, А. Писаревскому, извиниться перед форумом за дезинформацию.
Отправлено: 23.08.11 17:34. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
А вот появился и Александр Писаревский.
Я уже давно в теме. Странно, что Вы это только сейчас заметили.
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
просто горю желанием заглянуть в его честные глаза и спросить: к какому же упованию относит себя этот человек, который огульно записал всю Ветку в диаконовцы?
Не всю Ветку, а тех, под чьим влиянием принимались решения на Ветковских соборах. Почитайте сказание о Московском соборе 1779 года и посмотрите, кто тогда на Ветке преобладал. Почитайте историю преп. Ионы Курносого и увидите, что мутил на Ветке Михаил Калмык.
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
как это Вам удалось одурачить весь форум заявляя, что Алимпия рукоположили рафаиловские епископы? И это уже после того, как я лично, по телефону, понадеявшись на Вашу порядочность, изложил все обстоятельства моей хиротонии?
Именно в телефонном разговоре Вы и подтвердили, что были рукоположены именно рафаиловскими епископами. Кириак Темирциди, коли Вы не знали, был долгое время одним из активнейших деятелей ИПЦР Рафаила. Собственно, объединённая ИПЦР и была инициативой Темирциди. Кроме того, ещё в 90-е годы они оба, подчёркиваю, пребывали в организации Линницкого-Лисового, откуда собственно, и выросли все их теперешние конфессии: и ИПЦР Рафаила, и АПЦ Линницкого, и округ Темирциди.
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Но ради эксперимента, можете позвонить в канцелярию Рафаила и выяснить, есть ли среди их епископов Кириак и Макарий, а заодно поинтересоваться, какое отношение митр. Рафаил имеет к хиротонии митр. Кириака и еп. Макария.
Конечно, нет, ведь Темирциди вышел из ИПЦР в 2005 году и создал автономный южнороссийский митрополичий округ. Но формально вся его деятельность полностью ложится в русло то, что в альтернативном "православии" называют рафаиловщина. Именно под этим, а не формальным принадлежностью к юрисдикции Рафаила я и подразумевал рафаиловцы. В ситуации, когда все эти рафаиловцы пребывают в броуновском движении из одной юрисдикции в другую, попутно создавая свои собственные, не стоит привязываться к формальным их юрисдикциям, кои они создают пачками и также пачками ликвидируют. Главное - объединяющее их мировоззрение. Для того, что бы было понятно. Помимо рафаиловцев существуют и т.н. зарубежники - также конгломерат юрисдикций, но имеющий совершенно иную эклессиологию и происхождение. Вы же в телефонном разговоре несли полную околесицу, говоря, что совершенно не важно, что делал раньше оный Темирциди (был иподиаконом Никодима Ротова, служил реформаторские мессы, пребывал в общении с латынянами - в АПЦ http://www.anti-raskol.ru/pages/385, в которой прославили А.Меня), был членом Синода целителя Рафаила и проч. и проч. А важно для Вас то, что Темирциди Вам сказал в момент поставления и правильно прочитал Символ Веры. Т.е. первочинному еретику достаточно прочитать православный Символ Веры, что бы он стал православным епископом. На такой откровенный бред, выходящий не просто за рамки какой-либо христианской эклессиологии, а просто за рамки здравого смысла, отвечать по телефону я просто не стал, поняв, что имею дело с человеком, который ради архиерейства готов на любые безумные шаги.
Отправлено: 23.08.11 20:59. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
"Константино", вместо того, чтобы улюлюкать, лучше ответьте Игорю Кузьмину на его цитату из св. Василия Великого.
ды я для вас ссылку то дал куда и пригласил продолжить борьбу с безпоповским мнением, а вы все ленитесь читать. Понимаю, столько епископий, митрополий, что вам первому среди равных некогда даже зайти и почитать.
Отправлено: 23.08.11 21:03. Заголовок: Александр пишет: Ки..
Александр пишет:
цитата:
Кириак Темирциди, коли Вы не знали, был долгое время одним из активнейших деятелей ИПЦР Рафаила. Собственно, объединённая ИПЦР и была инициативой Темирциди. Кроме того, ещё в 90-е годы они оба, подчёркиваю, пребывали в организации Линницкого-Лисового, откуда собственно, и выросли все их теперешние конфессии: и ИПЦР Рафаила, и АПЦ Линницкого, и округ Темирциди.
Отправлено: 23.08.11 21:09. Заголовок: Александр пишет: А ..
Александр пишет:
цитата:
А важно для Вас то, что Темирциди Вам сказал в момент поставления и правильно прочитал Символ Веры. Т.е. первочинному еретику достаточно прочитать православный Символ Веры, что бы он стал православным епископом.
Я вообще снимаю шляпу перед людьми которые выделяют время для разбора всякого непотреба. Лично я не мог бы тратить на такое время. Хотя благодоря таким то людям можно узнать пикантные ньюансы о которых умалчивают лже епископы
Я давно хотел прокомментировать этот сюжет. Похоже, у наших критиков ссылка на Иргизский собор является едва ли ни единственным аргументом. Но давайте повнимательнее рассмотрим формулировку: она имеет далеко не тот смысл, который ей приписывают. По этому поводу процитирую Ф. Е. Мельникова:
"Допустим, мне бы хотелось получить хиротонию в старообрядческой Церкви, но меня здесь не рукополагают. Я тогда пошел бы к никонианам и получил бы там хиротонию и вернулся бы обратно. Это был бы поступок предательский, незаконный, и меня бы отвергли. Но когда совершилось разделение, и общество еретиков своей жизнью живет, а православные своей, тогда, если рукоположение совершилось в еретическом обществе, оно считается действительным" (Московские Беседы 1913 г. Шестая беседа).
Интересно, а кто же мог получить хиротонию в старообрядческой Церкви в 1805 г. когда принимались иргизские решения? Вы так лихо переиначиваете эти решения! При чём тут цитата Мельникова? В 1805 году в старообрядчестве в принципе невозможно было получить хиротонию, поэтому никто и не мог из-за обиды, что его, мол, не рукополагают, пойти за хиротонией к никонианам. Поэтому и речи не могло быть об этой мотивации, когда отцы Иргизского Собора принимали решения:
цитата:
"Аще кто от православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно ... и приступит к великороссийской церкви ... , и у них его возведут во священный чин ... и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви, то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей. А священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин."
Сообщение: 14818
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.08.11 23:42. Заголовок: Епископ Алимпий пише..
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
Но вскоре, после моих аргументов, "САП" вынужденно признал, что факт хождения поморцев за хиротонией к никонианам ему был известен.
Дык, безпоповцы - некудышники до 19в. искали благочестивое епископство на Востоке.
Епископ Алимпий пишет:
цитата:
"САП", укажите пожалуйста, какие именно условия, предложенные Андреем Денисовым, по Вашему мнению не могли быть приемлемыми для поповцев? И, притом, все эти условия были ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ?
Что рукоположенец, должен был быть дораскольного крещения.
Сообщение: 5916
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.08.11 09:51. Заголовок: У меня простой и наи..
У меня простой и наивный вопрос: Почему новая конфессия (еп.) Алимпия именуется РДЦХБИ? Приемником БИ могут называться только те кто имеют корень от нее, Алимпий принял епископство не от епископов БИ, даже поповство не от них принял, никакой поп БИ его не принимал...Так какого РДЦХБИ то? Назвался бы тогда РДЦХРИ (Рафаиловская иерархия) или еще как вздумается. Это как если Вася Пупкин себя Рюриковичем назовет...но Рюриковичем он от этого не станет, хоть тресни. Или я что то пропустил?
Отправлено: 24.08.11 11:21. Заголовок: Игорь Яров, можете &..
Игорь Яров, можете "кавычить" меня как Вам угодно; но справедливости ради, замечу, что я в кавычки беру одни только ники, но никогда - настоящие имена участников.
Отправлено: 24.08.11 11:36. Заголовок: Иерей Михаил пишет: ..
Иерей Михаил пишет:
цитата:
Интересно, а кто же мог получить хиротонию в старообрядческой Церкви в 1805 г. когда принимались иргизские решения? Вы так лихо переиначиваете эти решения! При чём тут цитата Мельникова? В 1805 году в старообрядчестве в принципе невозможно...
Дорогой отец Михаил, я рассуждаю только о смысле Иргизского постановления. Вдумайтесь пожалуйста: Вы возражаете, что хиротонии в то время у нас не производились, но Вы же не можете исключить гипотетические частные случаи, когда отступники могли рассчитываться вернуться обратно в сущем сане.
Право, стоило ли ради подобного пустяка делать комментарий, разве только для того, чтобы назвать меня "глаголемым"?
"Северо", "САП", А. Писаревский, и другие мои дорогие собеседники. Мне очень хотелось бы сразу отвечать на все ваши вопросы и возражения. Но поймите правильно, у меня есть еще и другие дела, поэтому не ждите ответов в одночасье. Уверяю, что постараюсь ответить, конечно не на все, но только на серьезные вопросы. а по мелочам прошу не задираться.
Товарищи, записывайтесь в очередь! Епископ Алимпий пишет:
цитата:
фамильярничать
Я с Вами всегда на "Вы". Где же я фамиьярничаю? К Вам, что, надо обращаться "Ваше Преосвященство"? Я разговариваю, тут со всеми уважительно, ну разве только с одним Хохловым забавляюсь.
Отправлено: 24.08.11 14:30. Заголовок: Oleg23 пишет: К Ва..
Oleg23 пишет:
цитата:
К Вам, что, надо обращаться "Ваше Преосвященство"?
можно еще - ваше безподобие. глаголемый Епископ Алимпий пишет:
цитата:
"Северо", "САП", А. Писаревский, и другие мои дорогие собеседники. Мне очень хотелось бы сразу отвечать на все ваши вопросы и возражения. Но поймите правильно, у меня есть еще и другие дела, поэтому не ждите ответов в одночасье.
нам бы хоть кратеньких ответов а то вообще же никаких нет.
Сообщение: 5949
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 24.08.11 18:28. Заголовок: Много лет назад в Мо..
Много лет назад в Москве в кинотеатре Октябрь показывали фильму со стерео эффектом, картин таких было не много и они были в прокате годами. Так вот называлась эта фильма "Таинственный монах". Вот так и здесь непонятно зачем появляется "таинственный епископ". Кино.
Человек, который вчера возмущался поцелуем с никонианами, сегодня идётне просто целоваться, но молиться и причащаться с ними (хиротония совершается во время литургии, за которой поставляемый в обязательном порядке причащается). Кстати, целовался он с ними такожде, потому что за литургией служащие лобызают друг друга. И всё ради чего? Ради... получения сана епископа. Кроме того, и объяснение этому поступку готово. Мол, ежели кто-то "без разделения" идёт к еретикам за хиротонией, то плохо. А ежели после разделения, то ничего. Вот и разделились. Долго что ли?
глаголемый Епископ Алимпий пишет:
цитата:
...разве только для того, чтобы назвать меня "глаголемым"?
Да-да, конечно. Исключительно для этого и был написан комментарий.
цитата:
я рассуждаю только о смысле Иргизского постановления.
Зачем Вы виляете? Именно о смысле Вы и говорили. Вы утверждали, что постановления Иргизского собора 1805 г. неправильно понимают, что оно не применимо к Вашему случаю, потому, де, что там имеется в виду случай, когда человек пошёл к еретикам за хиротонией из обиды, что его не поставляют в желаемый сан. В подтверждении Вашего истолкования иргизского постановления Вы привели цитату из Мельникова, которая к этому решению совершенно неприменима. На это я и указал.
Отправлено: 25.08.11 00:29. Заголовок: иерей Михаил пишет: ..
иерей Михаил пишет:
цитата:
Человек, который вчера возмущался поцелуем с никонианами, сегодня идётне просто целоваться, но молиться и причащаться с ними (хиротония совершается во время литургии, за которой поставляемый в обязательном порядке причащается). Кстати, целовался он с ними такожде, потому что за литургией служащие лобызают друг друга.
А вы судия, без году неделя крещеный и час без недели рукоположенный? Когда инок Алимпий расписывал храм-колокольню Воскресения Христова на Рогожском вы еще по сектами бегали, а может еще и комсомольцем были...
Отправлено: 25.08.11 08:50. Заголовок: Балда пишет: А вы с..
Балда пишет:
цитата:
А вы судия, без году неделя крещеный и час без недели рукоположенный?
Это вы на что намекаете? Многие и так знают какие действия в алтаре происходят во время службы или рукоположения, это для многих не новость. А об остальном иерей Михаил прав. Когда я иными словами сказал об этом человеку под ником "глаголемый Епископ Алимпий" он мне ответил "...Полюбуйтесь, как "Константино" раскритиковал в пух и прах цитату из Ф. Е. Мельникова. Видать он не заметил кавычек и перепутал прямую речь Ф. Е. Мельникова, с речью епископа Алимпия..." Отправлено: 23.08.11 15:37.
Я не намекаю, а указываю, что хиротония попа Михаила противоречит правилам свв. отцов и вселенских соборов воспрещающее поставлять в священный сан только что крещеных.
Правота свв. отцов, как нелья лучше демонстрируется и самим поведение Родина. Неофит, вместо того, чтобы скромно молиться, узнавать историю и традиции, вникать в книги и писания, навыкать вере, уже давно и публично берет в руки бразды судии.
Выносит вердикты и приговоры людям которые которые с рождения были староверами либо покрестились уже очень давно, и сделали немало хорошего за свой жизненный путь.
Отправлено: 25.08.11 14:07. Заголовок: Балда пишет: Я не н..
Балда пишет:
цитата:
Я не намекаю, а указываю, что хиротония попа Михаила противоречит правила свв. отцов и вселенских соборов воспрещающее поставлять в священный сан только что крещеных.
Вроде, правила говорят о трёхлетном "испытательном сроке". о. Михаил был крещён более, чем три года назад.
Отправлено: 25.08.11 14:15. Заголовок: Александр пишет: о ..
Александр пишет:
цитата:
о трёхлетном "испытательном сроке"
Даже если срок меньше или больше, в данном случае это не имеет большого значения - Михаил все это время работал "судией",зазирал и обличал, а не скромным учеником веры. В этом и заключается испытательный срок и не все его проходят.
Думается, когда человек собирается принять сан, должен что то другое делать... Или нет?
Сообщение: 14841
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.08.11 14:28. Заголовок: Балда пишет: Я не н..
Балда пишет:
цитата:
Я не намекаю, а указываю, что хиротония попа Михаила противоречит правилам свв. отцов и вселенских соборов воспрещающее поставлять в священный сан только что крещеных.
Отправлено: 25.08.11 18:43. Заголовок: САП пишет: Были иск..
САП пишет:
цитата:
Были исключения:
И при чем тут это? В ту пору практика позднего крещения была достаточно распространена. А Амвросий был хорошо известен христианам: "Он получил должность советника префекта Италии Проба, который был христианином и, ценя таланты молодого и способного Амвросия, покровительствовал ему" и т. п. Были и другие особенности этой ситуации - прения с еретиками и пр. Что общего в ситуациях?
Главное же то, что человек готовящийся к хиротонии должен стремиться к скромноти и неосуждению всех и вся. А такое поведение - явное препятствие к принятию сана, не говоря уже о сроках оглашения и неофитства.
Отправлено: 25.08.11 19:24. Заголовок: САП пишет: Некрещен..
САП пишет:
цитата:
Некрещеный и раз, семь дней, и епископ.
Понятно. А я уже подумал что вы хотите сказать, что достоинства и плоды дел Михаила Родина не меньшие, чем у св. Амвросия Медиоланского. И что он также избран на всенародном собрании как древний святитель.
Отправлено: 27.08.11 09:46. Заголовок: Из письма сторовера ..
Из письма старовера биливийским переселенцам:
цитата:
...Короче у никониан сейчас очередная МОДА на старообрядческих жён. Будьте внимательны.... ...Повторяю, у никониан мода на староверческих жён. Они на всё соглашаются крестятся венчаются но с нами жить не хотят и тайно творят своё. Не давайте им увозить наших девок. В нашем приходе один еврей так сделал. Увёз двух сыновей в Израель а её бросил и нашу веру хулил. В России сейчас нет русских, есть русскоговорящие.
Полоностью с посланием рекомендуем ознакомиться здесь:
Сообщение: 1461
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 27.08.11 12:05. Заголовок: Этот РДЦшный чудак з..
Этот РДЦшный чудак заявляет, что в России нет русских, а есть одни русскоговорящие. Может, он сам и не русский, а только русскоговорящий, ибо уж всяко - не русскопишущий.
Балда, простите, если мои слова Вас задели. Я никого не судил и не сужу. Хорошо, если инок Алимпий делал что-то доброе. Но это нисколько не оправдывает то, что обсуждается здесь. Повторюсь, когда человек, вчера возмущавшийся лобызаниями с никонианским иерархом, сегодня идёт не только лобызаться, но и молиться и причащаться с таким же никонианским иерархом, то возникают вопросы о мотивации его действий.
Что же касается моей персоны, то оправдываться не буду. Говорите, что Вам угодно. Бог Вас да простит.
Отправлено: 30.08.11 09:42. Заголовок: иерей Михаил пишет: ..
иерей Михаил пишет:
цитата:
Балда, простите, если мои слова Вас задели. Я никого не судил и не сужу. Хорошо, если инок Алимпий делал что-то доброе. Но это нисколько не оправдывает то, что обсуждается здесь. Повторюсь, когда человек, вчера возмущавшийся лобызаниями с никонианским иерархом, сегодня идёт не только лобызаться, но и молиться и причащаться с таким же никонианским иерархом, то возникают вопросы о мотивации его действий.
Отправлено: 30.08.11 11:52. Заголовок: иерей Михаил пишет: ..
иерей Михаил пишет:
цитата:
Повторюсь, когда человек, вчера возмущавшийся лобызаниями с никонианским иерархом, сегодня идёт не только лобызаться, но и молиться и причащаться с таким же никонианским иерархом, то возникают вопросы о мотивации его действий.
было бы уместно именно в данной теме напомнить иноку Алимпию его возмущения относительно лобызания и не только.
Сообщение: 14
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 30.08.11 15:29. Заголовок: Ага, жди его здесь: ..
Ага, жди его здесь: ведь он теперь вряд ли появится на форум, когда сложилось так: и с Вашей стороны есть что сказать справедливого по факту его "Даешь!" с девизом "За хиротонией к еретикам!", и не меньше сказать ему самому для тех нескольких адептов его ереси, которые на полном доверии, вплоть до бездумного следования аки епископу Староверия, остаются в руках сего еретичествующего монаха, увы, с еще большим доверием его ответу на Ваши критические замечания, если и опровергают Вас не здесь, а по за углам, как это в секте, за глаза с подменой сути и переносом акцентов их внимания, как эдак-то издевался Алимпий над ними не однажды, увы.
было бы уместно именно в данной теме напомнить иноку Алимпию его возмущения относительно лобызания и не только.
В письме к собору 2007 года инока Алимпия не было ничего про лобзания. От том что митрополит целовался с патриархом стало известно за пару недель до Собора.
Отправлено: 30.08.11 17:31. Заголовок: Балда пишет: В пись..
Балда пишет:
цитата:
В письме к собору 2007 года инока Алимпия не было ничего про лобзания. От том что митрополит целовался с патриархом стало известно за пару недель до Собора.
Наш Собор констатировал «отпадение от Церкви участников собора РПсЦ 2007 года, по причине отступничества большинства соборян от православного предания». Отступничество усматривалось в следующих фактах: отказ от анафематствования никонианской ереси, заявление о продолжении курса на сближение с РПЦ МП, оправдание неканоничных деяний митрополита Корнилия (Титова), восстановление в священнослужении епископа Силуана (Килина) и священноинока Симеона (Дурасова), преследование ревнителей за свидетельство Истины, оправдание дружества с еретиками на церковном уровне, нарушение принципа соборности Церкви. http://www.anti-raskol.ru/pages/1073
мы должны не злорадствовать о том что человеку нечистый мозги задурил а ратовать за его прозрение и покаяние. Просто я не пойму зачем отказываться от женщин, мирской жизни если жить в ереси и самообмане?
http://evharistia.com/postanovleniya_v_altufyevo_2007.html Констатирует наш Собор -- и не напрасно. Впрочем, и в прежнее время, например, от того количественного меньшинства, в лице которых посильно противостояла Церковь Христова как Собор православных, в последующем известный как Первый Вселенский Собор, в последующем отпал целый ряд его наиважнейших полемистов, таких как Аполлинарий и Маркелл, в последующем создавшие свои у них секты, и, в последующие же годы, даже на несколько лет отпадал от Церкви председатель нашего 1-го Вселенского Иосий Кордубский. А тут не более чем ветреный монах, и монастырской жизни искуса не узнавший, увлекся было Староверием, да кишка оказалась тонка противу личных амбиций, запросов аппетита, и т.п., при очевидных симпатиях к Единоверию и хуле на таких старцев, как владыка-митрополит Алимпий! Однако, Konstantino, никто из нас над Юрой-Алимпием Вербицким вовсе не злорадствует -- просто нельзя не высмеять по делам его из-за боли за попавшихся в его ереси немощных и их метафизической смерти: ведь всяко обложили их аки волков лже-пастыри в овчинах: волк с одной стороны как митрополит Корнилий, с другой -- волк под предлогом ревности именно такой Алимпий: всё как по нотам разыграли, четко синхронно...
Просто я не пойму зачем отказываться от женщин, мирской жизни если жить в ереси и самообмане?
А зачем вы следствие путаете с причиной? Митрополит Корнилий устроил раздор, отлучил инока Алимпия и других от Церкви, и естественно потому люди стали думать как дальше жить. А документу вы приводите уже поздние, не имеющие отношения собствено к самом конфликту. Вот непосредственно письмо инока Алимпия к Собору. Оно было подписано епископом, 200 мирянами и священнослужителями и двумя старообрядческими женскими монастырями:
Инок Алимпий, епископ Зосима, протоиерей Никола Косырев и другие пишут:
цитата:
Открытое письмо к собору 2007
Многочисленные события, очевидцами которых мы стали в последнее время, внушают тревогу за нашу Церковь. Не оставляет опасение, что к нам вторгается некий чужеродный дух, доселе вовсе неведомый нашему, свято хранимому Православию. Иначе: о чем ещё могут свидетельствовать участившиеся контакты старообрядческой Митрополии с Московской Патриархией? Всевозможные приветственные речи и по-слания, взаимные соглашения, создание контактных комиссий, совместные трапезы и общие культурные мероприятия. И только ли с Патриархией? Разве Митрополия не посылала официального представителя на мусульманский праздник Курбан Байрам? Неужели мы празднуем вместе с ними? Тёмные дела в темноте и делаются, и как любые дела нечестия нуждаются в покрове тайны. По наивности подразумевалось, что акт, не заверенный документально, как будто бы и не существует; однако посланник Митрополии разве не был официальным лицом? И для чего он пришел к мусульманам на праздник, если не для того, чтобы приветствовать их и разделить торжество, и разве не было там совместной трапезы? Что побудило Митрополию к подобному лицемерию? А что можно сказать о нашем представительстве у латинян по случаю первой годовщины кончины римского папы? Трудно представить, чтобы прежние наши Отцы дерзнули на что-либо подобное. Что заставляет нас сегодня идти на подобные сделки с христианской совестью, и разве это не делается добровольно? А какими словами описать вред от всех этих скандальных заявлений и интервью, опубликованных не где-нибудь, а в официальных инославных СМИ? Мало того, что наши представители публично уже именовали никониан православными, заявляли, что мы плывем вместе с ними на одном корабле, но они ещё и утверждали, будто бы мы понимаем ос-новные нравственные ценности подобно иноверцам и атеистам! Такие события и поступки в истории нашей Церкви неслыханны. Но даже после всего перечисленного мы не наблюдаем у наших ответственных лиц ни осознания ошибок, ни раскаяния, ни желания сверить свои поступки с учением святой Церкви. Вместо этого нашу Церковь втягивают во всё новые политические игры, пятнающие наше Православие и компрометирующие её в глазах даже тех внешних людей, которые прежде отмечали в старообрядцах верность благочестию, достоинство и умение сохранять чистоту веры. В результате, если раньше новообрядческая среда, возмущённая обмирщением своих пастырей, с невольным уважением приглядывалась к старообрядчеству, то теперь нас осмеивают. В глазах общественности мы уже мало отличаемся от их собственного экуменического духовенства. Например, после недавнего соединения Московской Патриархии с За-рубежной церковью, одна из общин, находящаяся в Барнауле и состо-явшая под омофором епископов РПЦЗ, решила присоединиться к старообрядчеству. Ведь не секрет, что многие члены Зарубежной церкви не приняли Акта объединения, подписанного патриархом Алексеем II и митрополитом Лавром. Однако благое намерение барнаульской общины РПЦЗ было остановлено опасением, что Русская Православная Ста-рообрядческая Церковь подобно Зарубежной вскоре также соединится с МП. И в этом их убеждало энергичное развитие так называемого "диалога" нашей Митрополии и Московской Патриархии. Подобная внешняя политика является проявлением столь модной ныне толерантности. Явление это, между тем, известно с древности, только Писание именует его по-другому: ведь в духовном значении толерантность, в смысле лояльности к заблуждениям, или, правильнее сказать, к нечестию и лжеучениям, приравнивается к измене и явля-ется блудодеянием перед Господом, о чем достаточно написано в Пророческих книгах. Но наперекор всему, некоторые из наших братьев желают идти в ногу со временем, не отставать от внешних и быть толерантными — толерантными до потери стыда и совести. При этом усиленное внимание к вопросам внешней церковной политики сопровождается небывалым ослаблением канонической и богослужебной дисциплины внутри Церкви, что является следствием очевидных перекосов церковного управления. Зачинщики всего этого безобразия к тому же ещё и сетуют, что некоторые вставляют палки в колеса межконфессионального диалога. Но пусть лучше они задумаются: подлинно ли наша Церковь поддерживает эту инициативу? Не является ли это затеей всего лишь нескольких человек? Так кого же представляют представители нашей Церкви в упомянутых любодейных контактах? – Понятно, что только самих себя! Но они говорят и встречаются от имени всей Церкви и при том у неё за спиной. Такие устремления имеют предысторию: достаточно вспомнить, как кое-кто ещё тогда пытался устроить старообрядческую часовню при папежном Институте Восточных Церквей и направить в него нашу мо-лодёжь туда для обучения! Авторы подобных идей по-своему, и весьма оригинально, понимают Православную веру (в силу собственного менталитета); и будучи по происхождению потомственными старообрядцами, в то же время, далеки от святоотеческих корней. Ведь говорится же, что сова видна по полёту. В оправдание они говорят, что такая деятельность необходима для свидетельства об Истине перед человечеством. — Свидетельствовать? — Они собираются свидетельствовать об истине собственной неверностью? И просвещать в том, по отношению к чему, судя по делам, неустойчивы сами? Опомнитесь! Отдел внешних церковных сношений Московской Патриархии отнюдь не намерен просвещаться, их цели лежат совсем в иной сфере. Посредством всевозможных сделок и компромиссов они заставят вас надругаться над собственной Верой, и притом так, что даже и не заметите. Не будем голословны: во Втором послании апостола Иоанна Богослова читаем: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его". (2 Иоан. 1,10) , что в Толковом Апостоле разъясняется следующим образом: "Тех, кому пишет послание, апо-стол предостерегает, чтобы они приходящего к ним без исповедания учения Христова не только не принимали под кров свой, но и не удостаивали приветствия, потому что приветствие от нас должно быть делаемо только тем, кои единонравны и единоверны с нами. Ибо кому мы должны молить благополучия, как не единонравным и едино-верным с нами? Если же будем приветствовать нечестивых, что прилично только в отношении к единонравным и единоверным, то этим показываем, что мы в общении с ними, и что они уже увлекли нас в свое нечестие". Необходимо заметить, что Господь наш Исус Христос, утвердивший Свою Церковь, не может вероломно попирать Собственное учение и благословлять союз со Своими врагами. Как читаем и у апостола Пав-ла: "Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2 Кор.6:14)". Наша Вера должна оставаться незапятнанной. Диалог мог бы быть уместен только в виде богословского диспута для обращения заблудших, а никак не в плане братания, исподволь подразумевающего вза-имное признание. Мы не можем быть лояльны к соблазнителям и лжеучителям, которые, по словам священномученика Киприана, "возве-щают ночь вместо дня, погибель вместо спасения, отчаяние под по-кровом надежды, вероломство под предлогом веры, антихриста под именем Христа и, прикрывая ложь правдоподобием, тонкой хитростью уничтожают истину". Поэтому слышать от нас они должны только увещание и обличение. Тогда все признают, что мы — наследники великих отцов и исповедников Православия. Отнюдь не заигрывания с МП (на фоне старинных декораций) но только принципиальная святоотеческая позиция может оградить чистоту нашей Церкви и принести реальный апостольский плод, чтобы для всех стало очевидным, что мы не участвуем в делах тьмы. Напоминаем, что преступления бывают против буквы и против духа. Если преступления против буквы заметны на глаз и легко различимы, то преступления против духа, как правило, становятся явны лишь только тогда, когда Христа уже распнут. И теперь, на наших глазах со-вершается преступление против духа, — нашего, свято хранимого Православия. Надо ли бить тревогу сегодня? Да, надо! Мы знаем, что по словам свя-тых отцов, отпадение от веры и расколы случаются не сразу. Преподобный Никон Черногорец, в книге Тактикон, в 20-м слове пишет: "Вначале делают что-либо под видом добра, в чём разделяются с предшествующими писаниями и с теми, кто их придерживается, по-следуя собственной воле и собственным своим измышлениям, после чего образуется учение, которое не имеет подтверждения и не засвидетельствовано писаным законом и словами богоносных отцов, и вне этого составляется отдельное сонмище. Таким образом, окончательно образуется ересь…". И следующее: "По моему мнению, ересь содер-жится в том, когда предпочитают что-нибудь собственное, к чему более расположены, вместо того, чтобы следовать и придерживаться предания Божественного писания и закона, и того, что изложено через Отцов Святым Духом". Обрати внимание, православный, что считает преподобный отец са-мочинным сборищем: не по отношению к вышестоящему иерарху оно является самочинным, и даже не по отношению к церковному собору, а в отношении к Православному Преданию, засвидетельствованному "писаным законом и словами богоносных отцов" и по отношению к тем, кто этого Предания придерживается. Ведь в прошлом от истины часто отпадали не только первоиерархи и их сторонники, но даже и целые соборы: история Церкви помнит: 1) шестьсот епископов в Аримине, которые исключили из Никейского символа веры слово "Единосущный"; 2) так называемый разбойничий собор в Ефесе, под председательством Диоскора, патр. Александрийского, когда епископы этого собора впали в монофизитство; 3) впадение в ересь монофелитскую всех четырех патриархов востока с подведомственными им церквами; 4) 336 епископов, соборно отвергших и назвавших идолами святые иконы при царе Константине Копрониме, и другие подобные события. Из этого следует, что ни епископ, ни митрополит не гарантирован от отступничества, если презираются каноны Церкви. Не стоит думать, что опасения преждевременны, когда нарушения ещё не перешли грань, за которой начинается ересь. Неужели мы станем дожидаться, когда наши иерархи окончательно превратятся в экуменистов и совершенно разделятся с паствой, наподобие того, как это имеет место в Московской Патриархии? Между тем, последствия современного курса Митрополии заметны уже сейчас: скажем, в Костромской епархии неоднократно наблюдались не только дружественные, но даже и молитвенные контакты с представителями Московской Патриархии, причём, в ответ на справедливый протест местных клириков, Митрополит не только не принял соответствующих мер, но даже высказался в поддержку нарушителей. Вследствие вышеизложенного, мы заявляем, что возмущены экуменической деятельностью администрации Митрополии и выражаем протест против участия представителей нашей Церкви во всевозможных межконфессиональных собраниях. Мы не желаем, чтобы нашу Церковь вовлекали в нечестие и требуем прекратить так называемый "диалог". Мы требуем упразднить комиссию по взаимоотношению с Московской Патриархией. Необходимо полностью прекратить все взаимодействия с инославием, кроме контактов по узкоадминистративным и хозяйственным вопросам, которые не должны перерастать в беспринципное сближение и размывать грань между истиной и заблуждением. Люди Божии! Неужели вы хотите стать молчаливыми предателями Веры наших Отцов? И неужели представители нашего священноначалия от нашего же имени и с нашего молчаливого согласия будут приветствовать врагов Церкви Христовой — губителей человеческих душ?!
Отправлено: 31.08.11 12:17. Заголовок: А вот и ответ на это..
А вот и ответ на это письмо архиерейского суда:
цитата:
2. О канонических прещениях лицам, виновным в публичном распространении через интернет и иные СМИ необоснованных обвинений на первосвятителя.
За укорение архиерея и священников и клеветы на них, согласно 55 правилу святых апостол, 121 и 126 правила Номоканона: 1. запретить от всякого священнодействия иерея Георгия Иванова и иерея Александра Черногора на срок до рассмотрения на следующем Совете Митрополии (предварительно – февраль 2008 г.) возможности их служения. 2. отлучить от церковного общения инока Алмпия (Вербицкого), Дмитрия Барановского и Димитрия Козлова на срок рассмотрения на следующем Совете Митрополии их письменного раскаяния, опубликованного в СМИ; 3. исключить инока Алмпия из состава Канонической комиссии; 4. учитывая осознание ошибочности поведения и просьбы о прощении Алексея Шишкина и Андрея Езерова, отлучить Алексея Шишкина и Андрея Езерова от святыни на срок до рассмотрения вопроса на следующем Архиерейском Суде. От имени Архиерейского Суда наложить на них усиленную епитимию.
Вот вам и начало раздора. А теперь скажите, что было в письме инока Алимпия "клеветнического", чтобы отлучать людей от церкви и устраивать раздор?
Отправлено: 31.08.11 15:22. Заголовок: Балда пишет: Вот ва..
Балда пишет:
цитата:
Вот вам и начало раздора. А теперь скажите, что было в письме инока Алимпия "клеветнического", чтобы отлучать людей от церкви и устраивать раздор?
дык не о том речь? Речь о том иерей Михаил пишет: Человек, который вчера возмущался поцелуем с никонианами, сегодня идётне просто целоваться, но молиться и причащаться с ними (хиротония совершается во время литургии, за которой поставляемый в обязательном порядке причащается). Кстати, целовался он с ними такожде, потому что за литургией служащие лобызают друг друга. И всё ради чего? Ради... получения сана епископа.
Думаю, если бы ему нужен исключительно сан, он бы никуда не ушел. Потому как и тут был одним из кандидатов, пусть пока и не утвержденных. Кстати это же и касается Рябцева, он также был канидатом и даже избранным. И даже после ухода, говорят, с иноком Алимпем каким то образом связывался митрополит и обещал поставить, только бы "барон незаметно присоединился"...
Просто вы все время смотрите светскими глазами: все ради денег или все ради должности, и меряете этой мерой. Но к иноку или ныне епископу Алимпию (равно как и Рябцеву) карьеризм не имеет отноешения (чего не скажешь о других кандидатах в духовные лица, которые готовы без мыла влезть).
У Алимпия была совсем другая мотивация, а принимать ее или нет, это уже другой вопрос.
Думаю, если бы ему нужен исключительно сан, он бы никуда не ушел. Потому как и тут был одним из кандидатов, пусть пока и не утвержденных.
то что временно то постоянно. Не хватило терпения дождаться, была боязнь что все же не получит сан, оттого и пошел к никонам которых по скланял на все падежи. Балда пишет:
цитата:
У Алимпия была совсем другая мотивация, а принимать ее или нет, это уже другой вопрос.
если бы была другая мотивация то время бы показало какая а пока только карьерка засветилась.
Просто вы все время смотрите светскими глазами: все ради денег или все ради должности, и меряете этой мерой.
Хорошо, я предположил что инок Алимпий пошел ради должности. Есть вариант еще ради денег, хотя я его не рассматриваю. Эти два варианта увидели мои светские глаза. Откройтесь, что же увидели ваши светские и духовные глаза? Я с радостью приму ваш взгляд дабы самому не быть опрометчивым.
то что временно то постоянно. Не хватило терпения дождаться, была боязнь что все же не получит сан, оттого и пошел к никонам которых по скланял на все падежи.
Вы смешны в своей ненависти к Алимпию. Приплели какое то терпение. Можно подумать он тут "терпел", "ждал", "мечтал". И кому надо, здесь дожидаются сана невзиврая даже на свое недостоинство. И примеры таковых имеются и на этом форуме.
Konstantino пишет:
цитата:
пока только карьерка засветилась.
Злоба и более ничего в ваших словах. Карьерка в лесу что ли?
Отправлено: 31.08.11 22:14. Заголовок: Балда пишет: Вы сме..
Балда пишет:
цитата:
Вы смешны в своей ненависти к Алимпию.
да какая тут ненависть, я же говорил что жаль мне его и всех тех кто пребывает в ересях. Зачем мне его ненавидеть, что мне с этого? Я с ним познакомился в 1993 году, общался в его келии, когда он жил на Рогожке возле гаражей. До глубины души обидно что талантливые люди уходят из РПсЦ. Лично я благодарен иноку Алимпию за доклад на Соборе о нечастом причащении, очень хорошо проработан вопрос и хорошо составлен доклад. Лично для меня он так и останется иноком Алимпием.
Балда пишет:
цитата:
Карьерка в лесу что ли?
А есть у него где то первопрестольная белокаменная?
И все же откройтесь, что же увидели ваши светские и духовные глаза?
Сообщение: 26
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 01.09.11 00:18. Заголовок: Он уже целые годы в ..
Балда пишет:
цитата:
Карьерка в лесу что ли?
Он уже целые годы в лесу не живет.
Не так давно его прогнал Федорович из дома в Бусаево, где тот в примаках аки подвижный монах(( жил на всем готовеньком, да еще и третировал этого хозяина дома, мол-де, если чего... -- жена твоя в лес уйдет. А как развелась эта семья, он у той же жены собирается в полу-заброшенном доме села Оськино на общую молитву своих адептов, а живет еще теплее да вольготней в другой семье -- у Ивановых в Оськино же (это у которых дочку юную куда подальше сбагрил замуж, за того Вячеслава-евреина, который её в два раза старше: см. видео-ролик). Хотя, конечно, вот теперь Алимпий не столь часто, как это бывало до Раздора, а точнее -- до весны 2008, удаляется зависать по квартирам в Москве да в Подмосковье, где его так хорошо, да еще за так, кормили... А в лесу он даже дрова закупал, которые и привозили откуда-то, не смотря, что вокруг завались не распиленных, не сложенных в поленницы...
Не так давно его прогнал Федорович из дома в Бусаево, где тот в примаках аки подвижный монах(( жил на всем готовеньком, да еще и третировал этого хозяина дома, мол-де, если чего... -- жена твоя в лес уйдет. А как развелась эта семья, он у той же жены собирается в полу-заброшенном доме села Оськино на общую молитву своих адептов, а живет еще теплее да вольготней в другой семье -- у Ивановых в Оськино же (это у которых дочку юную куда подальше сбагрил замуж, за того Вячеслава-евреина, который её в два раза старше: см. видео-ролик). Хотя, конечно, вот теперь Алимпий не столь часто, как это бывало до Раздора, а точнее -- до весны 2008, удаляется зависать по квартирам в Москве да в Подмосковье, где его так хорошо, да еще за так, кормили... А в лесу он даже дрова закупал, которые и привозили откуда-то, не смотря, что вокруг завались не распиленных, не сложенных в поленницы...
Грустно, если это действительно так. Хотя вобщем-то вполне закономерно.
Какой коварный Алимпий, построил карьерку: ушел из РПСЦ, чтобы по квартиркам приживаться!
Игорь_Яров пишет:
цитата:
Грустно, если это действительно так. Хотя вобщем-то вполне закономерно.
Ну так все кто ушел из крупной конфессии и к другой такой не пристал. Молятся по чуланчикам, в бабушкиных сарайчиках собирают "вселенские соборы", у благодетелей получают тарелку наваристых щей или просто сидят дома и медитируют на всой соглас в количестве одного человека.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
удаляется зависать по квартирам в Москве да в Подмосковье
Так и вы батюшка по всей России рыщете, везде вас видели в этом году. Видать и денежка есть на поездки, и квартирки у христолюбцев и яства чтобы потчевать благочестивого путешественника.
Отправлено: 01.09.11 18:25. Заголовок: Балда пишет: Какой ..
Балда пишет:
цитата:
Какой коварный Алимпий, построил карьерку: ушел из РПСЦ, чтобы по квартиркам приживаться!
думаю что нечистый голову так задурил что пав в еретичество со временем павший становится всеобщим посмешищем, а гордыня которая тут как тут павшему не позволяет самому себе признаться что король то голый.
Балда пишет:
цитата:
Ну так все кто ушел из крупной конфессии и к другой такой не пристал. Молятся по чуланчикам, в бабушкиных сарайчиках собирают "вселенские соборы", у благодетелей получают тарелку наваристых щей или просто сидят дома и медитируют на всой соглас в количестве одного человека.
так и есть и не только в староверии. Тот же Диамид (никоновский) за несколько лет растерял всех кто был с ним, даже своего родного брата и соратника.
Балда пишет:
цитата:
Так и вы батюшка по всей России рыщете, везде вас видели в этом году. Видать и денежка есть на поездки, и квартирки у христолюбцев и яства чтобы потчевать благочестивого путешественника.
Враги разошлись. Когда пути их сошлись снова, Воробьянинов уронил: – Не ушиб ли я вас во время последней встречи? – Нет, отчего же, очень приятно было встретиться, – ответил ликующий отец Федор. Их снова разнесло. Ликующая физиономия отца Федора стала возмущать Ипполита Матвеевича. – Обедню, небось, уже не служите? – спросил он при следующей встрече. – Где там служить! Прихожане по городам разбежались – сокровища ищут(в нашем варианте рыщут ). – Заметьте, свои сокровища! Свои! – Мне неизвестно чьи, а только ищут. Ипполит Матвеевич хотел сказать какую-нибудь гадость и даже открыл для этой цели рот, но выдумать ничего не смог и рассерженно проследовал в свой номер. "Двенадцать стульев" http://bookz.ru/authors/evgenii-petrov/dvenadca_143/page-13-dvenadca_143.html
Отправлено: 06.10.13 20:48. Заголовок: Еп. Макарий (РГКПЦ) извинился за свои ошибки при хиротонии еп. Алимпия (Вербицкого)
Г. I. Х. С. Б. п. н. Покровская община РДЦХ БИ вынуждена разорвать каноническое общение со лже-епископом Алимпием (Вербицким) по причине грубого попрания им соборных начал в Церкви, узурпации власти и неправославного вероучения, а именно: 1. На свою крайне сомнительную хиротонию «епископ» Алимпий преднамеренно не допустил никаких свидетелей, кроме А. Ванчева. Хотя в декабре 2008 г. в Браилу на возможную хиротонию от м. Леонтия он хотел ехать вместе со своими христианами, но впоследствии он всем (в частности, И. Важенину и В. Панченко), кроме А. Ванчева, отказал в присутствии на предполагавшихся переговорах с еп Аполинарием (РДЦ), когда и. Алимпию это показалось политически невыгодным. Таким образом, иерейская хиротония совершена с грубым нарушением 7-го правила Феофила, арх. Александрийского: 7. О имеющих рукоположитися сей да будет устав. Весь собор священнослужителей да согласится и да изберет, и тогда епископ да испытает избраннаго, и с согласием священства да совершит рукоположение среди церкви, В ПРИСУТСТВИИ НАРОДА, и при возглашении епископа, аще может и народ свидетельствовать о нем. Тайно же да не бывает рукоположения. Вальсамон. …рукополагается с согласия священства и в присутствии народа. … в присутствии епископа, обращающегося и к народу, как выше сказано. А это, говорит, должно быть для того, чтобы не последовало какого-нибудь уклонения от правого пути, то есть обмана и похищения (рукоположений) и чтобы не был рукоположен кто-нибудь такой, кто не здраво мыслит о вере. Синопсис. Относительно тех, которые имеют быть рукоположенными, должен быть согласен весь собор священнослужителей; и тогда епископ должен испытывать (избранного) и, в присутствии свидетельствующего народа, рукополагать. А тайно рукоположение да не бывает.
Неканоничная иерейская хиротония делает архиерейскую хиротонию НИЧТОЖНОЙ. Еп. Макарий Мамонтов в ответ на это Заявление Покровской общины прислал в ноябре 2012 г. следующие извинения в смс-сообщении: «СПАСИ ХРИСТОС! МЫ ПРИГЛАШАЛИ И ЖДАЛИ НА ХИРОТОНИЮ ВСЕХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ГЕОРГИЯ. СОВЕРШИЛИ ДЛЯ ТЕХ КТО БЫЛ КАНОНИЧНО (?) ЗА ОШИБКИ ПРОСИМ ПРОЩЕНИЯ». Тел. еп. Макария: 8-903-971-87-04 2. В нашей РДЦХ БИ соборы не собирались почти 2 года, с ноября 2010 г. Не собирались также и епархиальные соборы - вопреки 37 Апостольскому Правилу, 6 пр. 2-го Всел. Собора, 5 пр. 1-го Всел. Собора, 8 пр. 6-го Всел. Собора, 20 пр. Антиохийского Собора и др. Однако, инок, а потом еп Алимпий без устали повторял о нарушениях Кормчей… у других. Несозыв соборов «епископ» Алимпий мотивировал множеством причин, игнорируя старообрядческую практику проведения соборов посредством обмена письмами,- практику, начатую еще в СЕМНАДЦАТОМ веке (см., в частности, еп. Арсения Уральского). 3. При и. Алимпии службы начинались во время: «Начинайте без меня, если я опаздываю». Однако, «епископ» Алимпий всегда безчинно начинал богослужения с опозданием до 5 часов (вечерню даже в 22.00), ВОПРЕКИ требованиям Покровской общины. Молитвенное состояние, физическое состояние, а также семейные проблемы христиан, возникавшие вследствие срыва начала ночных богослужений, «епископ» Алимпий всегда демонстративно игнорировал: «Вы данники моего нездоровья». 4. На протяжении 3 лет «епископ» Алимпий постоянно ночует в одном доме с инокинями и женщинами (в перерывах между службами), игнорируя смущение общины, хотя имеются условия ночевать в соседнем доме. По 47 пр. 5-го Всел. Собора, 3 пр. 1-го Всел. Собора, 5 пр. 6-го Всел. Собора, 18 пр. 7-го Всел. Собора – извержение из сана упорствующих в этом преступлении и тем соблазняющих паству. 5. Нарушение тайны исповеди Павла Пятакова, а именно: разглашение интимного письма своему духовнику, «епископу» Алимпию. По 120 правилу Номоканона при Большом Требнике - извержение из сана. См. также Правила поместных Соборов Святой Православной Церкви с толкованиями еп. Никодима (Милоша) / 147-е правило Поместного Карфагенского собора/, комментарий Вальсамона. 6. Пьянство инока, затем «епископа» Алимпия СОБЛАЗНЯЛО, по меньшей мере 7 чел.: инока-схимника Иоанна (Данова), чтеца Пантелеимона, Дм. Козлова и Г. Грезнева в Великий пост 2009 г., а также П. и Н. Ивановых и В. Панченко на Марьином стоянии в Великий пост 2012 г. «А я и не собираюсь скрывать, что я пью вино»,- ПОСТОЯННО заявлял «епископ» Алимпий. 42 Апостольское правило гласит: «Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или да престанет, или да будет извержен». Зонара. Епископы и все члены клира должны всех убеждать к добродетели, быть первым образцом ея. Но, как и из них, некоторые могут уклоняться от добра, придаваться игре или упиваться, то правило предписывает таковым или отстать, и епископов, пресвитеров и диаконов подвергать извержению». 7. В духовном окормлении своих бывших духовных чад «епископ» Алимпий сполна проявил харизматическую самоуверенность и вопиющую безграмотность, к примеру, в медицинских вопросах, безапелляционно советуя то полынь (!) для кормящей, то рекомендуя вдруг прекратить грудное вскармливание. Откуда иночествующий с юности иконописец может разбираться в таких сложных медицинских вопросах? 8. Незаконное и торопливое заочное отлучение от Церкви В. Панченко за пропуск богослужений БЕЗ ТЩАТЕЛЬНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА - вопреки 21 пр. 4-го Всел. Собора: не было задано ни одного вопроса. 9. Приводя примеры христианской жертвенности и, в частности, переламывания пальчиков у детей, с непонятной настойчивостью, «епископ» Алимпий одновременно показывал Покровской общине образец страха перед… собором своей церкви и малодушной нечистоплотности в денежных вопросах. Бог ему судья! 11. Мы требуем убрать с сайта лже-епископа Алимпия www.slovocerkvi.ru все фотографии и публикации о нас. 12. Еретику Алимпию – Анафема! Анафема! Анафема! Павел Иванов, Геннадий Пилюгин, Вячеслав Панченко, Наталья Иванова, Анастасия Иванова, Нина Рыхлова, Нина Мухаметшина =-=-=-=-=-=-= ПЕРВОЕ ДОПОЛНЕНИЕ: Теперь посмотрим ответную реакцию «епископа» Алимпия на поднятые выше проблемы в разное время: 1. В 2011 г. в ответ на недовольство своим дилетантским вмешательством в медицинские стороны семейной жизни лже-епископ Алимпий ответил дословно так: «Я привык гнуть людей, как подковы». В ответ на очередное недовольство он ответил, что вам остается «только искать того, кто на вас будет оказывать влияние», т.е. ваш удел – подчиняться, а наш – повелевать. 2. В частной беседе лже-епископ Алимпий недавно заявил, что Покровская община, якобы, и не выдвигала (?!) вопросов для Собора. Это стоит понимать так, что ПИСЬМЕННОЕ Обращение по поводу пьянства на Марьином стоянии, постоянные безчинства на службах и пр. вопросы – не предмет для обсуждения на Соборе. Знатокам Кормчей следует знать, что даже если бы кто-то оказался ПРОТИВ проведения Собора, то епископ ОБЯЗАН его созывать ежегодно в соответствии с указанными выше канонами. 3. Однако, в 2010 г. «епископ» Алимпий хотел провести Собор, хотя никто и не выдвигал вопросов, просто «для подтверждения правильности курса» епископа, по его собственным словам. В 2010 г. при возникшей необходимости СОБОРНО решить вопрос переименования в РДЦХ БИ НЕМЕДЛЕННО – для участия дальневосточной общины были использованы и телефон, и интернет. =-=-=-=-= ВТОРОЕ ДОПОЛНЕНИЕ 1. Еп Алимпий учил ереси: «Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить»… потому что всего этого ищут язычники» (Мф. 6,31) - относится равно ко ВСЕМ христианам. В противоположность «епископу» Алимпию, свят. Симеон Солунский в «Беседе с клириком о Свв. священнодействиях и таинствах церковных», 23 гл. дает толкование на «Никтоже возложь руку свою на рало) (Лук. 9,62): «Господь и жил по образу монашескому, и преподал его. И у Апостолов та же была жизнь: почему и убеждал их Господь не иметь ни двух одежд, ни жезла, или влагалища, или сапог и пр., - что свойственно МОНАШЕСКОЙ жизни». Блаж. Феофилакт Болгарский в Толкование на Евангелие от Матфея: «Господь не запрещает трудиться, но запрещает целиком предаваться заботам и пренебрегать Богом. Должно и земледелием заниматься, но должно заботиться и о душе» (Мф. 6,25) «Есть не запрещает, но запрещает говорить: «что будем есть завтра?» Богатые с вечера говорят: «что будем есть завтра?» Видишь, что Он запрещает? Запрещает изнеженность и роскошь» (Мф.6, 31-32). 2. Нечистоплотность в денежных вопросах, т.е. ВОРОВСТВО в виде невыполнения предоплаченной работы, и. Алимпий проявил не только с В. Панченко, но, по меньшей мере, и с о. Леонтием Пименовым (обещал ему украсить смальтой храм в с. Давыдово), и с о. Алексеем Лопатиным (за 12 лет так и не написал обещанную икону). Хотелось бы надеяться, что этот печальный список не будет продолжаться… По 25-му Апостольскому правилу, «Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в воровстве обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо Писание глаголет: не отмсти дважды за одно. Так же и прочие причетники». (В. Панченко)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Причем в особо изощренной форме.
Метко либо хлёско сказано... Это весьма востребовано множеством совопросников века сего. Я ж, посмею заверить, таки исправляюсь, чтобы от того вяканья, глядишь ты, через сто лет да на своих скоростях избавиться.
, перейди на русский язык!
Да такой дух, что на Рогожке даже КПСС благоухает.
Поэтому, очень может быть, что именно так и считали, что титул он сам по себе.
те
, 
- участник сейчас на форуме