Отправлено: 28.08.12 23:20. Заголовок: Современные епископы РПСЦ - клятвопреступники?

Вот что в своей присяге перед хиротонией говорит православный епископ:"Обещаюся блюсти каноны святых Апостолъ и седми вселенскихъ, и благочестивыхъ поместныхъ соборовъ, иже на сохранение правыхъ велений суть узаконены, и елико по разнымъ временомъ и летомъ отъ истинно поборствующихъ по святой кафоличестей восточней православной вере, каноны и святые уставы суть изображены, и та вся хранити крепце и ненарушне до кончины моея жизни съ симъ моимъ обещаниемъ свидетельствую; и вся, яже они прияша, и азъ приемлю, и их же они отвратишася, и азъ отвращаюся (п.2)"Аще же обещанное зде мною что преступлю, или божественнымъ правиламъ явлюся противенъ... тогда абие да лишенъ буду всего сана своего и власти, безъ всякого извета и слова, и чужде да явлюся дара небеснаго, при посвящении возложениемъ рукъ данного мне Духомъ Святымъ"(п.19) (Правила православной церкви т.1 стр.437)

 Отправлено: 29.08.12 06:33. Заголовок: Андрей, вот вы крест..

Андрей,
вот вы крестились недавно в ДЦХ БИ. Скажите вам какой дар дан ?

 Отправлено: 29.08.12 06:42. Заголовок: андрей ю. пишет: Со..

андрей ю. пишет:

цитата:

Современные епископы РПСЦ - клятвопреступники

Админы! Ну ето уже свинство! Штож етим поганцам покою не дает? Черногора обсуждайте.

 Отправлено: 29.08.12 07:08. Заголовок: mihail пишет: Админ..

mihail пишет:

цитата:

Админы! Ну ето уже свинство!

Михаил, что конкретно Вас возмущает и готовы ли Вы аргументированно, т.е. от канонов подтвердить, что сказанное андреем ю. ложь? Если бы он привёл список канонов, которые нарушаются, Вы бы по-прежнему возмущались?

Спрашиваю не из простого любопытства. В традиционных иерархиях есть всего два варианта понимания верности апостольским и соборным правилам:

- "Обещаюся блюсти каноны святых Апостолъ и седми вселенскихъ, и благочестивыхъ поместныхъ соборовъ, иже на сохранение правыхъ велений суть узаконены, и елико по разнымъ временомъ и летомъ отъ истинно поборствующихъ по святой кафоличестей восточней православной вере, каноны и святые уставы суть изображены, и та вся хранити крепце и ненарушне до кончины моея жизни съ симъ моимъ обещаниемъ свидетельствую; и вся, яже они прияша, и азъ приемлю, и их же они отвратишася, и азъ отвращаюся" - такой взгляд характерен для кафолического веродекларирования.

- католический взгляд:

цитата:

Именно Церковь своей авторитетной властью определила, что является Евангелием, а что нет

- эта же логика относится и к вышеозначенным правилам. Коротко её можно сформулировать так: "Если мы та самая Церковь", то столь же полноценны и дееспособны и не имеем подчинённого положения к прежебывшей. Следовательно, только мы решаем, что в данный момент каноны, а что нет. И что, соответственно, нужно исполнять.

Как-то заинтересовавшись вопросом о различии Апостольских правил в западной и восточной традициях я купил у католиков книжку "Апостольские правила". Вы не поверите.... Это был сборник правил выпущенный под редакцией И.П. второго и содержащий более 1500 правил. Близко не похожих на то, что мы привыкли понимать под Апостольскими правилами. Логика составителей описана мною выше.

Если Вы придерживаетесь (пусть и негласно) второй точки зрения - Ваше возмущение абсолютно понятно и заслуживает внимания.

Если первой, то - ???

 Отправлено: 29.08.12 07:24. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Михаил, что конкретно Вас возмущает и готовы ли вы аргументированно, т.е. от канонов подтвердить, что сказанное андреем ю. ложь?

Как говорят пионеры- Всегда готов!
Не буду сыпать цитатками, а приведу пример из жизни.Все детство я провел среди уголовников и их детей, так уж сложилось.И знаю как они умеют выражаться. Некоторых без переводчика и не поймешь,90% - слов ето матерные и производные от них. Ето я к чему, а ктому, што даже у без башенных людей есть чувство такта и каждый знает- если ети слова будут направленны например против конкретной чей то матери (хотя все знают што при жизни она была конченная б...дь)то его просто порежут, и будут правы! С какого перепуга, разные кренделя так волнуются о благочестии моей Церквы? Ответ и так ясен. Так што не надо мне предлагать вариянты ответов, знак вопроса в конце, для меня ни чего не значит, етот негодник в очередной раз хочет оскорбить священство РПСЦ.

 Отправлено: 29.08.12 07:40. Заголовок: mihail пишет: Штож ..

mihail пишет:

цитата:

Штож етим поганцам покою не дает? Черногора обсуждайте.

Вот он и покоя не дает. Вернее не он а некий клеветнический душок. Заражен пастырь - заражено чрез причастие всё стадо.
Вот я расскажу. У меня очень чувствительная душа. Недавно когда разговаривал с А. Черногором здесь на форуме, почувствовал на себе их влияние. В семье возникало раздражение которое трудно было сдержать. Жена ходила в этот день в храм на службу. Пришла и рассказывает:
"Не знаю что случилось но все чтецы ошибались и сбивались. Батюшка был удивлен. Они как буд то в первый раз вышли читать и службу не знают".

Вот вам и дух ДЦХ БИ и знаки свыше. Посему для себя считаю не полезным вступать с ними в общение.

Мне вот дома заняться больше не чем, как начитывать 90-й Псалом и "да разыдуться врази".

"Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое"
(Матф.12:35)

 Отправлено: 29.08.12 08:14. Заголовок: mihail пишет: етот ..

mihail пишет:

цитата:

етот негодник в очередной раз хочет оскорбить священство РПСЦ

В Ваших словах есть доля правды, НО! на старообрядческом форуме это неизбежно. Само по себе старообрядчество от рождения было АНТИ никонианством и строилось именно на отрицании татебновнесённого новой духовной властью. Если Вы посмотрите внимательно, отрицание и анафематствование того, что по их мнению неправославно - краеугольный камень вероисповедания и.Черногора и его адептов. Нестарообрядческой эту традицию назвать нельзя. Потому и укорять не за что.

Вы вправе отреагировать так, как описали выше (не виртуально, а реально), дабы андрей ю. задумался, стоит ли ему говорить на старообрядческом форуме то, что по его мнению является правдой, или нет (но это уже зона ответственности не виртуальных, а реальных светских властей и законов), а можете опровергнуть сказанное им и тем самым защитить иерархическое достоинство своих епископов.

Возможно, ему следовало написать не "клятвопреступники" (хотя он и не утверждает, а вопрошает, сравниваемое декларируемое с предполагаемым, т.к. конкретных нарушений не приводит), что является определением, а "нарушают данные клятвы", но Вы могли бы и подобную формулировку счесть оскорбительной, т.к. mihail пишет:

цитата:

если ети слова будут направленны например против конкретной чей то матери (хотя все знают што при жизни она была конченная б...дь)то его просто порежут, и будут правы!

Вы ещё пишете:

цитата:

С какого перепуга, разные кренделя так волнуются о благочестии моей Церквы?

Думаю, что это в корне неверно. Сомневаюсь, что автора волновало быположение дел в Вашей церкви. Насколько понимаю, его волнует положение в Церкви Христовой и своими нападками он просто пытается уяснить на каком основании Вы себя к ней причисляете.

Повторю ещё раз - католическая логика не так глупа. Будучи заявленной честно и открыто она избавляет от подобных наездов. В противном же случае (используя приведённый Вами пример) некоторые могут подумать, что кто-то ворует у своих, т.к. по непонятным причинам присваивает себе то, что ему не принадлежит (просто по факту неисполнения).

Более того, если рассуждать с Вашей точки зрения - гонения властей на староверов вполне оправданы. По бандитским понятиям (к которым Вы прибегаете) - возможно, да. По христианским - ни в коей мере.

 Отправлено: 29.08.12 08:18. Заголовок: Клятво преступники,..

Клятво преступники, кто ж еще. Скажу более, все члены РПСЦ клятвопреступники. Перед тем, как креститься они сатаны отреклись и всех дел его, а потом гурьбой в РПЦ по храмам, мечетям, семинариям.

 Отправлено: 29.08.12 08:19. Заголовок: mihail пишет: поган..

mihail пишет:

цитата:

поганцам покою не дает?

Пусть поганцы покаются. Задолбало хождения по капищам и общие ценности с чекистами.

 Отправлено: 29.08.12 08:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Скажу более, все члены РПСЦ клятвопреступники.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

а потом гурьбой в РПЦ по храмам, мечетям, семинариям.

О всех-то не говорите!

 Отправлено: 29.08.12 08:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

все члены РПСЦ клятвопреступники

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Пусть поганцы

Евгений Иванов, я не являюсь админом раздела "Белокриницкий раздел (РПСЦ, ДЦХ БИ)", но тем не менее, просил бы не использовать оскорбительных выражений огульно, да ещё и ко всем белокриницким.

Уверен, что когда Георгий или САП появятся, они дадут адекватную оценку Вашей несдержанности.

 Отправлено: 29.08.12 08:41. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Думаю, что это в корне неверно. Сомневаюсь, что автора волновало быположение дел в Вашей церкви. Насколько понимаю, его волнует положение в Церкви Христовой и своими нападками он просто пытается уяснить на каком основании Вы себя к ней причисляете.

Автора ни што не интересует, кроме своего самолюбования. И вообще я вот замечаю, што психология так называемых "прыгунков"(у меня и в друзьях такия имеются) как у детдомовцев. Ежили у меня нет матери, так значит ни у кого её нет. По книжкам то они знают- што где-то Она есть и есть материнская любовь, но предположить што у какой то старушки Она есть, так ето им воопче смешно. Ох бедненькия! Ну да ладно, вроде дождик меньша стоновится, побегу за грибами. Кстати Сергей Ляксандрыч, белые прут со страшной силой, "у Вас там в Королеве леса грибныя имеются?"(с)

 Отправлено: 29.08.12 08:42. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Евгений Иванов, я не являюсь админом раздела "Белокриницкий раздел (РПСЦ, ДЦХ БИ)", но тем не менее, просил бы не использовать оскорбительных выражений огульно, да ещё и ко всем белокриницким.

Я не оскорбляю, я константирую. Отрекались сатаны и дел его? Имеете общие ценности с РПЦ или терпение к такому епископату? Если ответы "да", "да"- клятвопреступники.

 Отправлено: 29.08.12 08:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

О всех-то не говорите!

цитата:

Что ж я сторож брату своему?

 Отправлено: 29.08.12 08:49. Заголовок: Терпимость к веротс..

Терпимость к веротступничетву - это и есть клятвопреступление. Пообещал Богу одно, а выбрал другое.

 Отправлено: 29.08.12 08:56. Заголовок: Интересная реакция у..

Интересная реакция у РПСЦ. Я привел только текст присяги и спросил нарушутели (клятвопреступники) ли нынешние епископы. Из ответов понятно (да из текста присяги тоже),что являются, но говорить об этом в их обществе не принято. Но если не говорить, то как можно исправить?

 Отправлено: 29.08.12 09:02. Заголовок: андрей ю. пишет: Ин..

андрей ю. пишет:

цитата:

Интересная реакция у РПСЦ. Я привел только текст присяги и спросил нарушутели (клятвопреступники) ли нынешние епископы. Из ответов понятно (да из текста присяги тоже),что являются, но говорить об этом в их обществе не принято. Но если не говорить, то как можно исправить?

Это страх. Люди ждут, что проблема сама решится, со временем. Признай, и надо, что-то делать. И уйти - самое простое. А то, еще придется отступников к покаянию приводить.

 Отправлено: 29.08.12 09:05. Заголовок: mihail пишет: И воо..

mihail пишет:

цитата:

И вообще я вот замечаю, што психология так называемых "прыгунков"(у меня и в друзьях такия имеются) как у детдомовцев. Ежили у меня нет матери, так значит ни у кого её нет.

Уважаемый Михаил, сразу видно, что Вы с Белорусской. То что Вы пытаетесь сказать разными словами, давно и вполне ёмко выражено А.В. Антоновым. Один из его замечательных афоризмов таков: "Не надо задирать подол Матери Церкви!"

Ответить на эту "мудрость" я всегда мог только одним: "Не нужно "любящим чадам" выгонять "мать церковь" на панель, чтобы она добывала кому-то из них пропитание, и душевный комфорт (в зависимости от потребностей). Тогда никто и подол ей задирать не будет".

 Отправлено: 29.08.12 09:07. Заголовок: Сергей Мизов пишет:А..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Андрей, вот вы крестились недавно в ДЦХ БИ. Скажите вам какой дар дан ?

Я перекрещиваться не буду, а буду присоединяться 3-м чином (пока не присоеденился, т.к. не был готов). Правда присоеденил свою мать и мл. дочь. При присоденении они получили дары Духа Святаго, которых раньше не имели. Теперь, я за мать спокоен, она у меня старая, и времени ждать, когда Корнилий покается, у нее просто нет, а умирать в ереси не захотела.

 Отправлено: 29.08.12 09:08. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Ответить на эту "мудрость" я всегда мог только одним: "Не нужно "любящим чадам" выгонять Мать Церковь на панель, чтобы она добывала кому-то из них пропитание, а кому-то душевный комфорт. Тогда никто и подол ей задирать не будет".

Пожалуйста, не богохульствуйте. Церковь - непорочна. Тот, кто занимается проституцией сам себя от Церкви отлучает, будь он мирянин или епископ. И все прекрасно об этом знают.

 Отправлено: 29.08.12 09:09. Заголовок: андрей ю. пишет: а ..

андрей ю. пишет:

цитата:

а умирать в ереси не захотела.

Дай Бог ей здоровья и душевного спасения.

 Отправлено: 29.08.12 09:11. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Церковь - непорочна

Безусловно. Если она Церковь. Я не богохульствовал, а всего лишь привёл фразу А.В. Антонова, которая говорит о какой-то другой церкви, которую по его мнению можно поругать и опозорить.

 Отправлено: 29.08.12 10:22. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..

андрей ю. пишет:

цитата:

Я перекрещиваться не буду, а буду присоединяться 3-м чином (пока не присоеденился, т.к. не был готов). Правда присоеденил свою мать и мл. дочь. При присоденении они получили дары Духа Святаго, которых раньше не имели. Теперь, я за мать спокоен, она у меня старая, и времени ждать, когда Корнилий покается, у нее просто нет, а умирать в ереси не захотела.

С каких это пор христиане спасаться стали не верой во Христа, а верой в Корнилия, Аввакума, Черногора и иже с ними?

Сегодня Корнилий, завтра Никон. Мне всё равно. За собой надо следить и за свои грехи печься.

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
(Лук.16:15)

 Отправлено: 29.08.12 10:36. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

С каких это пор христиане спасаться стали не верой во Христа, а верой в Корнилия, Аввакума, Черногора и иже с ними?

То верно. Но Христос есть свет и несть в Ем тьмы. Если к правде прибавить ложь, то в итоге будет ложь.

РПЦ как были бесчинники и гонители, такими и остались. Вот только старообрядцы заимели с ними общие ценности.

 Отправлено: 29.08.12 10:37. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Сегодня Корнилий, завтра Никон. Мне всё равно. За собой надо следить и за свои грехи печься.

Хотя бы Википедию откройте. Там совсем коротенечко о старообрядцах. А Вы так сразу: "А завтра Никон"

 Отправлено: 29.08.12 10:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Хотя бы Википедию откройте. Там совсем коротенечко о старообрядцах. А Вы так сразу: "А завтра Никон"

Патриарх Никон это богатырь духа. Врагов своих надо хотя бы уважать, если любить как заповедовал Господь, так и не научились.

Я же о другом говорю, о побегах и метаниях от церкви к церкви и присоединениях.

"Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует"
(Лук.16:18)


С другой стороны. Вот разведенный муж, что жену свою первую хаит и грязью льет. Не говорит ли это что он сам грешен больше нежели она и оправдать сам себя хочет перекладывая вину ?

 Отправлено: 29.08.12 10:52. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

"Если мы та самая Церковь", то столь же полноценны и дееспособны и не имеем подчинённого положения к прежебывшей. Следовательно, только мы решаем, что в данный момент каноны, а что нет. И что, соответственно, нужно исполнять.

 Отправлено: 29.08.12 10:53. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует" (Лук.16:18) С другой стороны. Вот разведенный муж, что жену свою первую хаит и грязью льет. Не говорит ли это что он сам грешен больше нежели она и оправдать сам себя хочет перекладывая вину ?

Так-то оно так, только у нас аналогия другая. Мы развод не давали. РПСЦ была оккупирована, как Франция нацистами в 1940. Черногор - де Голль, а Корнилий - Петен.

 Отправлено: 29.08.12 11:48. Заголовок: mihail:Не буду сыпат..

mihail:

цитата:

Не буду сыпать цитатками, а приведу пример из жизни.Все детство я провел среди уголовников и их детей, так уж сложилось.И знаю как они умеют выражаться. Некоторых без переводчика и не поймешь,90% - слов ето матерные и производные от них. Ето я к чему, а ктому, што даже у без башенных людей есть чувство такта и каждый знает- если ети слова будут направленны например против конкретной чей то матери

Уважаемый Михаил, в вашем примере, чтобы была аналогия, мать - это сообщество со своими законами, а нарушители тех законов - это стукачи и предатели. Тогда все станет на свои места.А как там поступают со стукачами вам наверно известно. Но в Церкви не так, а просто просят покаяться.

 Отправлено: 29.08.12 12:45. Заголовок: Чудны дела,некто Сер..

Чудны дела,некто Сергей Мизов уже не первый раз хает Аввакума,зато Никон у него-богатырь духа. И Михаил в данном случае не обещает неадекватному типу физическое воздействие в стиле своего полууголовного детства. Зато истерит от вполне уместного вопроса Андрея ю. А может Михаил разделяет мнение Мизова? Тогда все понятно

 Отправлено: 29.08.12 12:49. Заголовок: Сергей Мизов:С каких..

Сергей Мизов:

цитата:

С каких это пор христиане спасаться стали не верой во Христа, а верой в Корнилия, Аввакума, Черногора и иже с ними?

Правильно будет сказать - христиане спасаются верой в Христа, под руководством пастырей, имеющих правую веру, и соблюдающих каноны и догматы Церкви.

 Отправлено: 29.08.12 12:58. Заголовок: N пишет: Чудны дела..

N пишет:

цитата:

Чудны дела,некто Сергей Мизов уже не первый раз хает Аввакума,зато Никон у него-богатырь духа. И Михаил в данном случае не обещает неадекватному типу физическое воздействие в стиле своего полууголовного детства. Зато истерит от вполне уместного вопроса Андрея ю. А может Михаил разделяет мнение Мизова? Тогда все понятно

Сформулирую несколько иначе: Вы верите, что Мизов оглашен в РПСЦ? Я верю. И про раздел "Иноверие" не шучу. Есть такое ощущение, что для рпсц пути Христа и Аввакума разминулись.

 Отправлено: 29.08.12 13:15. Заголовок: mihail:психология та..

mihail:

цитата:

психология так называемых "прыгунков"

Хочу напомнить, что благодаря, как вы выражаетесь прыгункам, стало возможно создание БИ. А прыгать, что тогда, что сейчас, причина одна - присоедениться к истинной Церкви.

 Отправлено: 29.08.12 13:23. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..

андрей ю. пишет:

цитата:

Правильно будет сказать - христиане спасаются верой в Христа, под руководством пастырей, имеющих правую веру, и соблюдающих каноны и догматы Церкви.

Все мы не без греха. Завтра вы оступитесь, А.Черногор простит вам ? Я не уверен. Не человеколюбивая политика.
Вот я себя считаю грешным и опасаюсь. Сегодня черногорцы не прощают своих же бывших пастырей, завтра не простят вам. По немощи оступитесь.

И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
(Мар.11:25)

 Отправлено: 29.08.12 13:33. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Все мы не без греха. Завтра вы оступитесь, А.Черногор простит вам ? Я не уверен. Не человеколюбивая политика. Вот я себя считаю грешным и опасаюсь. Сегодня черногорцы не прощают своих же бывших пастырей, завтра не простят вам. По немощи оступитесь.

Он хотя бы прекратил: проклял бы никонианство и перестал бы ходить по чужим храмам, кремлевским приемам.

 Отправлено: 29.08.12 13:44. Заголовок: Сергей Мизов:Сегодня..

Сергей Мизов:

цитата:

Сегодня черногорцы не прощают своих же бывших пастырей

Так никто прощения и не просит.

цитата:

завтра не простят вам. По немощи оступитесь

Если по немощи оступлюсь, а потом покаюсь, все простится.

цитата:

И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. (Мар.11:25

Тут про личные грехи. А в личном плане, я ни на кого ничего не имею. А вопросах веры другой подход:"Егда убо вреждают на добродетель и благочестие, аще отец или мати, или чада, или братия, или друзи, то оставити их подобает, и не только оставляти, но и ненавидети, яко враги истины, и яко сопротивники закону Христову (Толковое Евангелие)

 Отправлено: 29.08.12 13:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Он хотя бы прекратил: проклял бы никонианство и перестал бы ходить по чужим храмам, кремлевским приемам.

Никонианство подобно красной тряпке для быка. Скорее это страсти плотские. Помимо него есть Буддизм, Ислам, Ведичество, Шаманизм. То же самое Рериховское движение, Теософы, просто эзотерики.

Не знаю, я например смеюсь. Мне с очень серьезным видом говорят что бы я после крещения отрекся от никонианства. А я к нему никаким боком и не отношусь, выбросил в мусорное ведро когда то крест и свидетельство о крещении когда был с Кришнаитами.

Почему никто мне не говорит отречься от Ведической религии ?

 Отправлено: 29.08.12 13:52. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Никонианство подобно красной тряпке для быка. Скорее это страсти плотские. Помимо него есть Буддизм, Ислам, Ведичество, Шаманизм. То же самое Рериховское движение, Теософы, просто эзотерики. Не знаю, я например смеюсь. Мне с очень серьезным видом говорят что бы я после крещения отрекся от никонианства. А я к нему никаким боком и не отношусь, выбросил в мусорное ведро когда то крест и свидетельство о крещении когда был с Кришнаитами. Почему никто мне не говорит отречься от Ведической религии ?

Потому, что когда креститься будете, тогда и отречетесь.

Ни одна из перечисленных Вами вер к нам не лезет и себя не навязывает. Будет митрополит ходить к кришнаитам, говорить об общих целях, общем корабле, о диалоге, благословлять учиться в их ашрамах, будет и разговор на эту тему.

 Отправлено: 29.08.12 14:01. Заголовок: Митрополит Корнилий ..

Митрополит Корнилий интервью 2009 года

цитата:

- Как складываются у Вас отношения с Патриархом Кириллом? Ожидаете ли Вы от нового Предстоятеля РПЦ МП изменений в диалоге со староверами? С владыкой Кириллом мы познакомились, когда он в сане митрополита возглавлял ОВЦС МП. Наши встречи проходили в благожелательной атмосфере. Избрание владыки Кирилла Патриархом Русской Православной Церкви наша Церковь приветствовала посланием, в котором высказывалась уверенность, что новый Предстоятель внесет весомый вклад в упрочение здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране, выражалась надежда на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквями в духе доверия, взаимопонимания и уважения. Особенно ценно в наших отношениях, что нынешний Патриарх всегда подчеркивал, что ни о каком "поглощении", экуменическом "объединении" или хотя бы неформальном подчинении в отношениях между нашими Церквями не идет речь. Наша задача: впервые за три с половиной столетия начать равноправный, свободный от предвзятости и государственного давления диалог по тщательному выявлению наших позиций в духе взаимного уважения. И в ходе этого диалога, я твердо убежден, старообрядцам есть что сказать и о чем спросить другую сторону. За последнее время у меня было несколько встреч на общественных мероприятиях с патриархом Кириллом, на которых были высказаны пожелания с обеих сторон продолжить наши добрососедские отношения, которые сложились при владыке Алимпии и владыке Андриане. - В конце марта этого года в РПЦ МП утвержден новый состав Комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством при ОВЦС МП, которую возглавил председатель ОВЦС МП архиепископ Иларион. Что Вы ждете от работы этой комиссии? Можно ли говорить об активизации диалога между Церквами? С архиепископом Иларионом я встречался на официальном приеме в МИДе. Он всесторонне образован, энергичен, обладает широким кругозором. Это позволяет надеяться, что работа возглавляемой им комиссии "По делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством" будет плодотворной. Надеюсь, что официальная ознакомительная встреча с архиепископом Иларионом может состояться в ближайшее время. По составу комиссии, в которую входят восемь архиереев, можно видеть, какое важное значение придается в РПЦ МП диалогу со старообрядцами. Думаю, что на заседании комиссии необходимо обсудить в первую очередь вопросы нашего возможного сотрудничества в социальной сфере, имущественные, а также провести анализ исторических изменений Российского общества после раскола и современного духовно-нравственного поиска путей выхода России из кризиса. Полагаю, что нам необходимо вести диалог с Московским Патриархатом, но не для того, чтобы достичь вероучительных компромиссов, а чтобы способствовать возрождению духовно-нравственных традиций нашего народа через осмысление причин и отрицательных последствий церковного раскола. Мы понимаем, что предстоит весьма трудный диалог, который не предвещает быстрых успехов, поскольку между нами накопились значительные различия по многим вопросам. Но все же конструктивный диалог об исторической оценке раскола и конкретных шагах по возращению к дораскольному строю Церкви и общества, необходим.

А что он под Церковью здесь понимает. И в каком смысле возврат общества к дораскольному строю понимать?

 Отправлено: 29.08.12 14:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ни одна из перечисленных Вами вер к нам не лезет и себя не навязывает. Будет митрополит ходить к кришнаитам, говорить об общих целях, общем корабле, о диалоге, благословлять учиться в их ашрамах, будет и разговор на эту тему.

А я бы пошел к Кришнаитам. Богобоязненные спокойные ребята. Только сначала бы хорошенько подготовился что бы не позорить Христа. Русь то была ведической, а то на никонианах свет клином сошелся.
Вот! http://www.krishna.ru/

 Отправлено: 29.08.12 14:05. Заголовок: А вот предложение ег..

А вот предложение его наставника и бывшего духовника протоиерея Леонтия Пименова.

цитата:

«Если в гимне Российской Федерации она называется страной «Богом хранимой», то должно государственной власти ограждать своего Охранителя и его Церковь от оскорблений, поруганий, хулений не менее строго, чем свой герб, флаг и подобные символы. Такие преступные деяния должны иметь свои именования: святотатство, кощунство, богохульство, оскорбление религиозных чувств, глумление и т.п. Уголовные статьи по этого рода преступлениям должны отражать, прежде всего, не материальный, а духовный и нравственный ущерб, и этим отличаться от статей под общим понятием хулиганство. Уголовный кодекс должен быть дополнен таковыми статьями, тогда можно будет избежать многих накладок и несоответствий при разборке подобных дел в суде."

Это не выглядит эмоционально и непоследовательно.

 Отправлено: 29.08.12 14:07. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Почему никто мне не говорит отречься от Ведической религии ?

Сергей, если бы сказали, отреклись бы?

 Отправлено: 29.08.12 14:08. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

А я бы пошел к Кришнаитам. Богобоязненные спокойные ребята. Только сначала бы хорошенько подготовился что бы не позорить Христа. Русь то была ведической, а то на никонианах свет клином сошелся.

Есть мнение, никуда не ходить, а жить своей жизнью. Мало ли, кто кем был. Христос есть свет миру. И нам надо ходить в свете, а не мраке и сумерках.

Я ничего не имею против никониан, как таковых. Живут и живут. Но идеи объединения, диалога. Второй или первый чин приема - вот весь диалог.

 Отправлено: 29.08.12 14:20. Заголовок: Вот доклад митрополи..

Вот доклад митрополита Корнилия Освященного Собора 2010 года:

цитата:

«Се ныне время благоприятно, се ныне день спасения» (2 Кор. 6, 2) - эти слова апостола Павла весьма подходят к нашему времени. И еще апостол предупреждает, чтобы сие благоприятное время не омрачалось разделениями и враждой, разоряющими все благое. Устами апостола Господь кротко просит народ Божий: «Умоляю вас, братие, ...чтобы все вы говорили одно и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» (1 Кор. 1, 10). Нет ничего более свободного, чем вера, где нельзя принуждать и регламентировать. Бог дал нам свободу выбора истины, Он не вторгается в нашу жизнь с принуждением и силой, но дает возможность проявлять себя свободно, и мы должны уважать возможность свободного выбора другого человека. Наши предки-старообрядцы за долгие годы гонений уживались с представителями других культур и религий, не затевали войн на религиозной почве. Сегодня мы нуждаемся в этом уникальном позитивном историческом опыте. Мы должны решительно отвергать призывы к враждебным экстремистским действиям. Те, кто критикует нас за добрососедские отношения к представителям иных конфессий, просто забывают исторический опыт старообрядцев в этом вопросе.

http://rpsc.ru/mitropolit/vistupleniya/doklad-preosvyaschenneyshego-mitropolita-korniliya-osvyaschennomu-soboru-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-2010-g

Во-первых, к экстремизму никто РПСЦ не призывал и не призывает. Просто, врать не надо. Вот глава 6 Второго послания Павла (осторожно, синодальный перевод)

цитата:

АВА 6. 1Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами. 2Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения. 3Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение, 4но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, 5под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах, 6в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, 7в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке, 8в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны; 9мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; 10нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем. 11Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено. 12Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. 13В равное возмездие,- говорю, как детям,- распространитесь и вы. 14Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Надо до такой степени изолгаться, что уже Апостол перевирать!!!

 Отправлено: 29.08.12 14:20. Заголовок: Михайло пишет: Серг..

Михайло пишет:

цитата:

Сергей, если бы сказали, отреклись бы?

Я уже рассказывал что с ней попрощался. Потому как именно будучи там мне было видение и сказано было идти взять крест и я не ослушался.
Отрекся я самостоятельно, выбросив всю Ведическую литературу (а это около 300 книг древних священных писаний). Не по трем-четырем словам отречения судят, а по делам.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но идеи объединения, диалога. Второй или первый чин приема - вот весь диалог.

Это пока дела мирские, премудрые. Если вопрос действительно станет ребром об объединении властью Господа, никто не сможет этому противостоять. А пока только не более чем забота о благополучии.

Мне то же спокойнее в Храме, когда там никого нет и никто туда сюда перед глазами не ходит и бабушки не пытаються командывать и ещё чего подколдовывать именем Христа.

 Отправлено: 29.08.12 14:26. Заголовок: Сергей, благодарю за..

Сергей, благодарю за ответ.

 Отправлено: 29.08.12 14:29. Заголовок: Еще из митрополита К..

Еще из митрополита Корнилия

цитата:

И вот мы слышим Господне изречение: «Блаженны нищие духом». Как это понимать? Одно из церковных толкований таково, что здесь имеется ввиду не всякий нищий, но свободно, осознанно избравший такой путь. Господь говорит о блаженстве бедняка, ставшего таковым не из-за собственных грехов: пьянства, лени, нерадивости и даже не в результате, например, стихийных бедствий. Господь здесь имеет ввиду тех нищих, которые добровольно выбрали свой путь в результате отказа от греха, от участия в преступлении заповедей Христовых. Кто же они ? Это не только подвижники иноки, отрекшиеся от мирских благ, но и зачастую самые обычные люди, живущие рядом с нами. Это и научный работник, бескорыстно преданный своему делу, сидящий на мизерной зарплате, которому предлагали трудиться за рубежом на более выгодных условиях, но он остался на Родине. Это и сельский врач в тяжелейших условиях в любое время суток готовый исполнить свой долг. Это и молодая пара, имевшая мужество отказаться от так называемого «планирования семьи» и возлюбившая многодетность, хотя и постоянно слышащая от близких и дальних: «Зачем плодить нищету?».

Я понимаю, когда монах нигде не работающий и всю милостыню, что собрал, другим нищим раздающий или юродивый. Но, чтобы сознательное нищенство ученого, сельского врача. Это богохульство, когда-нибудь прекратится!

 Отправлено: 29.08.12 14:44. Заголовок: И полное абзацелло. ..

И полное абзацелло. Похуление Святого Евангелия

цитата:

Дело, начатое около 500 лет назад служителем Слова святым Иоанном Федоровым, и ныне живет и приносит благие плоды на ниве духовного просвещения. В Апокалипсисе святой Иоанн Богослов, получая пророческий дар, съедает книгу, поданную Ангелом, которая «в устах его была сладка как мед» (Откр. 10, 9) Дай Бог, чтобы появлялось как можно больше таких книг, которые услаждали наши умы и души и наставляли ко спасению, несли Божественный свет добра, правды и надежды на пути в блаженное Царство вечной любви и истины, где пребывает ныне и молится за нас блаженный первопечатник Иоанн

http://rpsc.ru/mitropolit/vistupleniya/2/slovo-na-pamyat--pervopechatnika-ioanna-fedorova

 Отправлено: 29.08.12 14:52. Заголовок: Евгений, а что предо..

Евгений,
а что предосудительного в словах митрополита?
Если все пойдут в срубах жечся: благостных книг не будет, отеческого наследия и предания то же.
Иоанн Богослов шел своим путем. Первой заповедью - путем любви Христовой и дожил до 100 лет и сам ушел в Царство Небесное.

А Присвятая Богородица, чье Успение сейчас ?

 Отправлено: 29.08.12 15:06. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Если все пойдут в срубах жечся: благостных книг не будет, отеческого наследия и предания то же. Иоанн Богослов шел своим путем. Первой заповедью - путем любви Христовой и дожил до 100 лет и сам ушел в Царство Небесное. А Присвятая Богородица, чье Успение сейчас ?

Богородица и Иоанн по капищам молиться не ходили.

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Первой заповедью - путем любви Христовой

цитата:

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Иноверие - неправда, материальная поддержка, страх перед соседом - поиск своего

 Отправлено: 29.08.12 15:19. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Богородица и Иоанн по капищам молиться не ходили.

Ещё как ходили и жил Иоанн среди язычников, проповедовал и обращал, не призывал к раздорам и проклятиям а исцелял. Так же и Христос, он заботился о благочестии по ходу заботы о людях.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Иноверие - неправда, материальная поддержка, страх перед соседом - поиск своего

Не знаю. Тут надо самому в позиции: "а кушать то не чего" (не себе, а как пастырю видеть людей своих обделенными) оказаться, тогда и рассуждать. А у одинокого и свободного нет чувства ответственности.

 Отправлено: 29.08.12 15:23. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Ещё как ходили и жил Иоанн среди язычников, проповедовал и обращал, не призывал к раздорам и проклятиям а исцелял.

Иоанн относился к язычникам, как РПСЦ к баптистам и кришнаитам. Даже, наверное, Иоанн был по-мягче. Вот можно, чтобы к РПЦ и исламу в РПСЦ относились, как, сейчас, к иеговистам относятся или баптистам? Ведь, умеют же.

 Отправлено: 29.08.12 15:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Иоанн относился к язычникам, как РПСЦ к баптистам и кришнаитам. Даже, наверное, Иоанн был по-мягче. Вот можно, чтобы к РПЦ и исламу в РПСЦ относились, как, сейчас, к иеговистам относятся или баптистам? Ведь, умеют же.

Часто перед человеком выбор двух путей - путь злобы или путь любви. Подавить дух злобы в себе тяжело, для этого надо иметь силу воли и дух выше духа злобы и понудить себя к такту, порядочности, терпению. Не зависимо от того что вокруг происходит.

 Отправлено: 29.08.12 15:34. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Евгений Иванов пишет:  цитата: Иоанн относился к язычникам, как РПСЦ к баптистам и кришнаитам. Даже, наверное, Иоанн был по-мягче. Вот можно, чтобы к РПЦ и исламу в РПСЦ относились, как, сейчас, к иеговистам относятся или баптистам? Ведь, умеют же. Часто перед человеком выбор двух путей - путь злобы или путь любви. Подавить дух злобы в себе тяжело, для этого надо иметь силу воли и дух выше духа злобы и понудить себя к такту, порядочности, терпению. Не зависимо от того что вокруг происходит.

И что у них дух любви и злобы к разным конфессиям в разной пропорции?

 Отправлено: 29.08.12 15:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

И что у них дух любви и злобы к разным конфессиям в разной пропорции?

Нет однозначного ответа. Лукавый действует очень хитро. Внушает сначала ревность о благочестии и это почти правда. Всё начинается с благого, но потом захватывает и постепенно уводит ум, сознание...

14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.
(Мар.15:14)

Не дай Бог такого ни кому.

 Отправлено: 29.08.12 15:49. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Нет однозначного ответа. Лукавый действует очень хитро. Внушает сначала ревность о благочестии и это почти правда. Всё начинается с благого, но потом захватывает и постепенно уводит ум, сознание... 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его. (Мар.15:14) Не дай Бог такого ни кому.

Очевидно, это Вы про протоиерея Леонтия Пименова и его предложения, как судить несчастных мам.

 Отправлено: 29.08.12 20:19. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Потому как именно будучи там мне было видение и сказано было идти взять крест и я не ослушался.

"...ему, Фоме, предстоит величайший подвиг, подвиг, для которого он и на свет призван и к совершению которого понуждает его какой-то человек с крыльями, являющийся ему по ночам, или что-то вроде того. Именно: написать одно глубокомысленнейшее сочинение в душеспасительном роде, от которого произойдет всеобщее землетрясение и затрещит вся Россия. И когда уже затрещит вся Россия, то он, Фома, пренебрегая славой, пойдет в монастырь и будет молиться день и ночь в киевских пещерах о счастии отечества..."

(Ф.М.Достоевский "Село Степанчиково и его обитатели")

 Отправлено: 29.08.12 21:31. Заголовок: Сергей Мизов пишет..

цитата:

Сергей Мизов пишет: цитата: Потому как именно будучи там мне было видение и сказано было идти взять крест и я не ослушался.

Уж тот товарищ , который явил ему свое видение ,
знал . куда заслать столь ценного кадра .
................
как говаривали неции : там вам не здесь ,
а здесь мы не тут ...

 Отправлено: 29.08.12 22:20. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Вот! http://www.krishna.ru/

 Отправлено: 29.08.12 22:26. Заголовок: Сергей Мизов :sm221..

Сергей Мизов

В противном случае

 Отправлено: 29.08.12 22:34. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

С каких это пор христиане спасаться стали не верой во Христа, а верой в Корнилия, Аввакума, Черногора и иже с ними?

 Отправлено: 29.08.12 22:36. Заголовок: Евгений Иванов :sm2..

Евгений Иванов

 Отправлено: 29.08.12 23:32. Заголовок: JoraНаверно замечани..

JoraНаверно замечание Евгению не совсем правильное.Он не клеветал, а просто констатировал факт. Что поделаешь, что правда такая жесткая, но тем не менее - это горькая правда.

 Отправлено: 29.08.12 23:51. Заголовок: Сергей Мизов:Если в..

Сергей Мизов:

цитата:

Если вопрос действительно станет ребром об объединении, никто не сможет этому противостоять.

Об чем и речь. Люди уснут старообрядцами, а проснуться никонианами. Но создается впечатление, что это мало кого волнует.Возможно процесс принял необратимый характер.(хорошо если не так)

 Отправлено: 30.08.12 05:47. Заголовок: mihail пишет: С ка..

mihail пишет:

цитата:

С какого перепуга, разные кренделя так волнуются о благочестии моей Церквы? Ответ и так ясен.

Правильно глаголишь уважаемый!

 Отправлено: 30.08.12 05:58. Заголовок: Еретик - новопасхали..

Еретик - новопасхалит Сергий Аветян стал Администратором? Верной дорогой идет форум, е-мое!
"Покушающийся изменить узаконенное предание о Пасхе, если мирянин, отлучен, а клирик - извержен из церкви (1 правило св. Пом. Собора Антиохийскаго)."... ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2Кор.14-18)
Прошу удалить мой профиль.

 Отправлено: 30.08.12 07:45. Заголовок: Да, кстати Глеб, я т..

Да, кстати Глеб, я тоже подумал об удалении себя от сюда. Но как и собирался открою на коммерческой платформе староверческий форум.

Jora пишет:

цитата:

В противном случае бан

Жора, или банте и исполните мою собственную волю или идите и не мешай общаться. Простите.

Кстати есть Кришнаиты отколовшиеся от МОСК (Международного общества сознания Кришны).
http://www.hari-katha.org

Жора, Кришна Дас отлично поет: (окончание "Дас" в именах вайшнавов означает: "глубокая преданность Господу")




Любите Господа, все праведные Его; Господь хранит верных и поступающим надменно воздает с избытком.
(Пс.30:24)

 Отправлено: 30.08.12 08:40. Заголовок: андрей ю. пишет: .В..

андрей ю. пишет:

цитата:

.Возможно процесс принял необратимый характер.(хорошо если не так)

Вот именно Андрей, у вас "процессы" в связи с приближением к ДЦХ БИ и Господа совсем забыли, что Он глава Церкви и Он решает. Вы же ведете себя так как будто Его нет.
Обратитесь к Нему и Он вам скажет и покажет, будете вы никониане или нет. Но я вам так подскажу, купите молитвеник который при Алимпие был.
Там есть сборник псалмов - то есть можно молится дома, не идя в церковь, плюс домашний устав.

Вот и всё - ревностно храните старый обряд и не отступайте от него.

А вы кстати молитесь по уставу дома ?

 Отправлено: 30.08.12 09:01. Заголовок: Сергей Мизов брат Се..

Сергей Мизов брат Сергей! Не торопись ни кого учить! Понятно дело што тебе охота подвиг совершить, не торопись- успеешь. И перед тем как што-то написать, сперва подумай. Видно што-то ты открытый, хороший человек, но и дури у тебя пока много!

 Отправлено: 30.08.12 09:20. Заголовок: mihail пишет: Видно..

mihail пишет:

цитата:

Видно што-то ты открытый, хороший человек, но и дури у тебя пока много!

Хорошо брат Михаил. Но ничего не могу поделать пока с собой, так работает мой поврежденный разум.
Спаси Христос!

 Отправлено: 30.08.12 09:49. Заголовок: андрей ю. пишет: На..

андрей ю. пишет:

цитата:

Наверно замечание Евгению не совсем правильное.Он не клеветал, а просто констатировал факт.

Да, пошли они в светлое будущее. И Жора в авангарде. Если уж забанят, так хоть за дело. Я не виноват, что Митрополит богохульствует. (цитаты я привел_, а епископат делает вид, что ничего не происходит.

 Отправлено: 30.08.12 10:00. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

(окончание "Дас" в именах вайшнавов означает: "глубокая преданность Господу")

Это Вам так кришнаиты сказали и Вы им поверили?
Насколько я слышал ДАС переводится как слуга или раб. Вот и получается что кришнас дас, переводится как черный слуга, или черный раб.

 Отправлено: 30.08.12 10:05. Заголовок: zilot пишет: Это Ва..

zilot пишет:

цитата:

Это Вам так кришнаиты сказали и Вы им поверили? Насколько я слышал ДАС переводится как слуга или раб. Вот и получается что кришнас дас, переводится как черный слуга, или черный раб.

А какая разница? Главное чей раб. К тому же ,я ничего против Сергея не имею. Если бы митрополит был бы такой искренний, как Сергей. Проблем бы не было.

 Отправлено: 30.08.12 10:10. Заголовок: zilot пишет: Это Ва..

zilot пишет:

цитата:

Это Вам так кришнаиты сказали и Вы им поверили? Насколько я слышал ДАС переводится как слуга или раб. Вот и получается что кришнас дас, переводится как черный слуга, или черный раб.

Я был вайшнавом и говорю как переводится правильно. То что "кришна" переводится как черный это правильно, но в имени певца на конце "с". Это значит смирение (насколько помню). Дас - можно перевести как "раб Божий", а не просто раб.

 Отправлено: 30.08.12 10:12. Заголовок: андрей ю. пишет: Лю..

андрей ю. пишет:

цитата:

Люди уснут старообрядцами, а проснуться никонианами.

Так не бывает. Принятие иной веры - это сознательный акт. По крайней мере, человек сам должен поучаствовать в каком-либо чине (ритуале).

 Отправлено: 30.08.12 10:16. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Но как и собирался открою на коммерческой платформе староверческий форум.

Не советую. У Вас еще очень мало духовного опыта в древлеправославии. Дров наломаете на столь ответственном посту - это еще если форум раскрутится, а не будет "гласом вопиющего в пустыне" подобно форуму Гоголева. Вот когда поймете что к чему через несколько лет - тогда и можно попробовать сделать форум относительно безопасно для собственной души.

 Отправлено: 30.08.12 10:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Так не бывает. Принятие иной веры - это сознательный акт. По крайней мере, человек сам должен поучаствовать в каком-либо чине (ритуале).

А они и участвуют в таком многолетнем ритуале: "поймем, что никониане нам братья".

 Отправлено: 30.08.12 10:21. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Я был вайшнавом и говорю как переводится правильно. То что "кришна" переводится как черный это правильно, но в имени певца на конце "с". Это значит смирение (насколько помню). Дас - можно перевести как "раб Божий", а не просто раб.

Кришна не Бог. Кем Вы были, абсолютно неважно. Хотите открыть форум? Жаждете правды и справедливости? Возможно, из Вас получится христианин.

 Отправлено: 30.08.12 10:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не советую. У Вас еще очень мало духовного опыта в древлеправославии.

В Христианстве нет понятия как духовный опыт. Это зависит от воли Господа.

8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
(Матф.20:8-15)

 Отправлено: 30.08.12 10:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Кришна не Бог. Кем Вы были, абсолютно неважно. Хотите открыть форум? Жаждете правды и справедливости? Возможно, из Вас получится христианин.

Я не хочу открывать форум, но Жора здесь со своими придирками надоел. Был бы он из РПСЦ - я бы может прислушался.

 Отправлено: 30.08.12 10:43. Заголовок: Сергей Мизов пишет:..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Я был вайшнавом и говорю как переводится правильно. То что "кришна" переводится как черный это правильно, но в имени певца на конце "с". Это значит смирение (насколько помню). Дас - можно перевести как "раб Божий", а не просто раб.

У певца нет "С" это моя опечатка, простите. Вы же в начале перевели совсем не так, причем из санскритских слов того перевода который Вы дали нет.

 Отправлено: 30.08.12 10:49. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: Об чем и речь. Люди уснут старообрядцами, а проснуться никонианами. Но создается впечатление, что это мало кого волнует.Возможно процесс принял необратимый характер.(хорошо если не так) Так не бывает. Принятие иной веры - это сознательный акт. По крайней мере, человек сам должен поучаствовать в каком-либо чине (ритуале).

Георгий Лоскутов, Андреем стало, тем не менее, выражено опасение о братьях-старообрядцах не без основательно (см. факты и их оценка в Свете Предания -- это не первый день на этом форуме!) и, при этом, вполне по Святоподобию Василия Великого: у него есть очень похожие слова в известном Письме об арианах, которые вот-вот, еще вчера были в общении с Церковью как православные (а это, в том числе, и те, как сказали бы сейчас: "потомственные/природные" уже в №-поколении"), но! -- именно незаметно для себя, и неожиданно для немногих оставшихся в Истине, установилась ситуация: когда как бы в одно утро увидел себя мир арианствующим: как точно и сегодня общая масса отпала именно как бы во сне да не-подобной доверчивостью чрезмерной к пастырям такого рода как "Корнилий-в-Митрополитах", Новожилов, Пименов, Чунины, Дурасовы (их лже-Священнические акты, тем не менее, не безызвестны и Вам, и иже с Вами!) либо в подрастающих -- Ежуков, Панкратов, А.Михеев...

Итак, спокон века одним из способов проснуться еретиком -- поминать в ектениях как православного еретика предстоятеля Корнилия;
2. Либо молиться с еретичествующими;
3. Не анафематствуя никонианство, при этом, закрывать глаза на то, что от твоего имени твой якобы Освященный Собор оправдал целый ряд образов религиозного общения с никонианством, и даже ввел такое новшество в свое новшеское Церковное Право РПСЦ;

4, 5, 6... и т.п., вполне реальные, хотя и не заметные спящему разуму, рождающему чудовищ ради самообмана (таких, как например, лже-экклесилогия от Нины и Л.Я.Якушева на этом форуме).

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если бы митрополит был бы такой искренний, как Сергей. Проблем бы не было.

!

 Отправлено: 30.08.12 11:06. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Был бы он из РПСЦ - я бы может прислушался.

Эх, вот дочего доводит новшеское поколение оглашенных в РПСЦ их очередные, разве только новые образы обычного папизма, затеянные на лже-Соборности, собой вытеснившей былую и истинную...

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Михаил, что конкретно Вас возмущает и готовы ли Вы аргументированно, т.е. от канонов подтвердить, что сказанное андреем ю. ложь? Если бы он привёл список канонов, которые нарушаются, Вы бы по-прежнему возмущались? Спрашиваю не из простого любопытства. В традиционных иерархиях есть всего два варианта понимания верности апостольским и соборным правилам: 1) - "Обещаюся блюсти каноны святых Апостолъ и седми вселенскихъ, и благочестивыхъ поместныхъ соборовъ, иже на сохранение правыхъ велений суть узаконены, и елико по разнымъ временомъ и летомъ отъ истинно поборствующихъ по святой кафоличестей восточней православной вере, каноны и святые уставы суть изображены, и та вся хранити крепце и ненарушне до кончины моея жизни съ симъ моимъ обещаниемъ свидетельствую; и вся, яже они прияша, и азъ приемлю, и их же они отвратишася, и азъ отвращаюся" - такой взгляд характерен для кафолического веродекларирования. ... Как-то заинтересовавшись вопросом о различии Апостольских правил в западной и восточной традициях я купил у католиков книжку "Апостольские правила". Вы не поверите... 2)Это был сборник правил выпущенный под редакцией И.П. второго и содержащий более 1500 правил. Близко не похожих на то, что мы привыкли понимать под Апостольскими правилами. Логика составителей описана мною выше. Если Вы придерживаетесь (пусть и негласно) второй точки зрения - Ваше возмущение абсолютно понятно и заслуживает внимания. Если первой, то - ???

 Отправлено: 30.08.12 12:31. Заголовок: zilot пишет: У певц..

zilot пишет:

цитата:

У певца нет "С" это моя опечатка, простите. Вы же в начале перевели совсем не так, причем из санскритских слов того перевода который Вы дали нет.

Санскрит не переводится обычным способом подмены слов на русский язык. Дас это духовный чин.
Так же как переведите на русский язык слово "епископ". Поймете ли правильно если узнаете что это "надзиратель" ?

 Отправлено: 30.08.12 12:55. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Эх, вот дочего доводит новшеское поколение оглашенных в РПСЦ

Александр дас!
Вы значит старый оглашенный? Кстати а вы дома по какому молитвеннику молитесь или давно наизусть (надеюсь) ?

 Отправлено: 30.08.12 14:47. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

В Христианстве нет понятия как духовный опыт. Это зависит от воли Господа.

Сергiй, поясните пожалуйста, я не понял что Вы (или "ты" - как удобней?! ) хотели сказать?

 Отправлено: 30.08.12 15:13. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Сергiй, поясните пожалуйста, я не понял что Вы (или "ты" - как удобней?! ) хотели сказать?

Вас могут оглашать три года и когда до крещения останется месяц придет новоначальный и его огласят за три дня и крестят вместе с вами. Вы получите равноценный с ним духовный дар.

 Отправлено: 30.08.12 15:17. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Вы получите равноценный с ним духовный дар.

Дар, но не опыт - сын ошибок трудных

 Отправлено: 30.08.12 15:25. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Вас могут оглашать три года и когда до Крещения останется месяц придет новоначальный и его огласят за три дня и крестят вместе с вами. Вы получите равноценный с ним духовный дар.

И что?

 Отправлено: 30.08.12 15:30. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

И что?

Нет разницы кто сколько пахал.

 Отправлено: 30.08.12 15:44. Заголовок: Вспомнил притчу о ра..

Вспомнил притчу о работниках. ))))

 Отправлено: 30.08.12 16:43. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Нет разницы кто сколько пахал.

А кто рассудить может?
И насчёт пахать, Вы же знаете: можно всё перепахать. но всё равно - по плодам будет суд...

 Отправлено: 30.08.12 16:43. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Санскрит не переводится обычным способом подмены слов на русский язык. Дас это духовный чин.

Сергей Мизов пишет:

цитата:

иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: Эх, вот дочего доводит новшеское поколение оглашенных в РПСЦ ... Александр дас! ...

Это Вы, в чей адрес ругаетесь, приписывая свои у Вас дасы(( времён откровенного безбожия((Сергей Мизов, а?

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Итак, спокон века одним из способов проснуться еретиком -- поминать в ектениях как православного еретика предстоятеля Корнилия; 2. Либо молиться с еретичествующими; 3. Не анафематствуя никонианство, при этом, закрывать глаза на то, что от твоего имени твой якобы Освященный Собор оправдал целый ряд образов религиозного общения с Никонианством, и даже ввел такое новшество в свое новшеское Церковное Право РПСЦ; 4, 5, 6... и т.п., вполне реальные, хотя и не заметные спящему разуму, рождающему чудовищ ради самообмана (таких, как например, лже-экклесилогия от Нины и Л.Я.Якушева на этом форуме).

 Отправлено: 30.08.12 17:07. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Это Вы, в чей адрес ругаетесь, приписывая свои у Вас дасы(( времён откровенного безбожия((Сергей Мизов, а?

Вам Александр. Я еретик и иноверец, но Христианин, тогда вы по всей видимости язычник.
Так вы по какому молитвеннику дома молитесь ?
Простите Христа ради.

 Отправлено: 30.08.12 17:25. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Вам Александр.

да что Вы(( -- Мне же вовсе не к чему те, свои у Вас даны(( согласитесь: ведь анафема им, не так ли? -- Ответьте и Вы.

Отвечаю и на следующее:
Сергей Мизов пишет:

цитата:

Так вы по какому молитвеннику дома молитесь ?

По старопечатным книгам.
Сергей Мизов пишет:

цитата:

Простите Христа ради.

Бог да простит, если что имеете на свой у Вас совести лично в отношении меня. Это не относится к прочему у Вас, что весьма не без ересей и всяких-там, явно из области анафемы, данов (( кришнаизмов, и т.п., чего, увы, еще никак не изгоните прочь... А вот в реальном очищении, впрочем, не сможет Вам ни чем реально помочь на текущий день лже-пастырь как реальный корнилианин и, соответственно, лже-священствующий Василий.

---

Кстати, напрасно переправили Ваше сообщение в те минуты, покамест мной составлялся ответ для Вас же.
Ваш новый вариант выдвигает мне обвинение в язычестве, однако! -- инкриминируете мне лживо: ведь Господь и Бог мой Исус Христос сотворил меня стать верующим когда мне было еще лишь 16 лет.

 Отправлено: 30.08.12 17:40. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

да что Вы(( -- Мне же вовсе не к чему те, свои у Вас даны(( согласитесь: ведь анафема им, не так ли? -- Ответьте и Вы.

Вот смотрите Александр, я человек простой и знаю одно правило:

"Кто не любит Господа Исуса Христа, анафема"
(1Кор.16:22)

Кришнаиты боголюбивые люди и никого не гнали никогда. Наоборот, в период СССР они выходили и устраивали религиозные акции, пели Славу Господу. Постановлением правительства их отлавливали и ставя диагноз "шизофрения" придавали мучениям в психиатрических клиниках (я то же побывал в их шкуре и в клинике)

А где в это время были Вы ?

И ещё когда я вам говорил про Христа, вы всё время кивали на Аввакума. Христа вы забыли и не любите.

Придать Вас анафеме ?

 Отправлено: 30.08.12 17:56. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Кришнаиты боголюбивые люди и никого не гнали никогда. Наоборот, в период СССР они выходили и устраивали религиозные акции, пели Славу Господу. Постановлением правительства их отлавливали и ставя диагноз "шизофрения" придавали мучениям в психиатрических клиниках (я то же побывал в их шкуре и в клинике) А где в это время были Вы ? И ещё когда я вам говорил про Христа, вы всё время кивали на Аввакума. Христа вы забыли и не любите.

Кришнаиты - хорошие люди, но не боголюбивые. Исус Христос есть Бог, и только Ему надлежит поклоняться. Что касаемо роли кришнаитов в истории России, то очевидно, что она весьма благородна.

Аввакум - ученик Христа и наш церковный учитель.

 Отправлено: 30.08.12 18:06. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Кришнаиты боголюбивые люди

Люди они хорошие, однако! -- по факту их религии они действительные безбожники, причем, идолопоклонники! Факт. А так, как это и везде среди людей, они никак не хуже других людей... -- то есть, речь и вся Духовная брань Христианина исключительно против того зла, которое людям навеливается прелестниками ввиде кришнаизма, латинства, будизма, адвентизма и прочих безбожных ересей и языческих культов и доктрин.

Сергей Мизов пишет:

цитата:

они выходили и устраивали религиозные акции, пели Славу Господу.

То есть, что вполне объективно, идолу и бесенятам пели хвалу... "идоли язычников -- беси!" Да и религиозность их есть мерзость пред Богом! -- Читайте Библию и её Святоотеческое Изъяснение.

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Христа вы забыли и не любите.

Если Вы хотите быть честным исследователем -- расслышит Ваша совесть вопрос: кто Вам такое сказал? Поскольку от меня Вы не слышали, да и не услышите такого! Если, конечно, Вы не флудите, что уже безчестно.

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Придать Вас анафеме ?

А что Вам в радость Ваше же пустословие и его бессилие не по адресу?

(См. выше -- все мои сообщения Вам в продолжении минувших месяцев. На этом я заканчиваю преписку с Вами, с нынешним. А коль благоизволите действительно измениться к лучшему, то к православному покаянию многое обрящите в оных сообщениях до Вас, Сергей!)

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Аввакум - ученик Христа и наш церковный учитель.

Вот это правда Божья! Андреич, спаси Христос за ответ Сергею о кришнаитах-тех, покамест я составлял свое сообщение в том же смысле.